(IL68 @ 19-01-2019 - 18:09) (XY Virus @ 19-01-2019 - 13:51) Откуда лозунг о рабах? Кто его ввел.... имя этого человека.. Солженицин, Суворов кто из этих "достойных" людей.Читал и того и другого, у меня они доверия не вызывают, но есть другие, более достойные: «Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества» - И.С. Шмелёв.
«Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли». - Александр Пушкин
Из письма Б.М.Маркевичу 26.04.1869: «А знаете ли, что всего печальнее? Я пришёл к убеждению, что мы не заслуживаем конституции. Каким бы варварским ни был наш образ правления, правительство лучше, чем управляемые. Русская нация сейчас немногого стоит…
Я, к несчастью, разделяю мнение Токвиля, что имеешь то правительство, какого заслуживаешь, а у нас правительство лучше, чем мы заслуживаем, потому что мы настолько монголы и туранцы, насколько это вообще возможно. Позор нам! И это мы ещё хотим повернуться спиной к Европе! Это мы провозглашаем НОВЫЕ НАЧАЛА и смеем говорить о ГНИЛОМ ЗАПАДЕ! Если бы перед моим рождением Господь сказал мне: «Граф! Выбирайте народ, среди которого вы хотите родиться!» - я бы ответил ему: «Ваше величество, везде, где Вам будет угодно, но только не в России!».. У меня хватает смелости признаться в этом. Я не горжусь, что я русский, я покоряюсь этому положению. И когда я думаю о красоте нашего языка, когда я думаю о красоте нашей истории до проклятых монголов и до проклятой Москвы, ещё более позорной, чем самые монголы, мне хочется броситься на землю и кататься в отчаянии от того, что мы сделали с талантами, данными нам Богом!». -Толстой А.К. Из письма другу Б. М. Маркевичу 26 апреля 1869 года. Собрание сочинений в 4-х тт. Т. 4. - М., 1964
Это еще к тому, что было до революции. Я пишу не для того, чтобы очернить народ, я вижу во всём этом какую-то необъяснимую покорность перед меньшинством-ли, большинством, не важно, быдловатых хамов, сидящих на шее людей трудолюбивых и талантливых. Искал для Вас документ, касающийся строительства беломор-канала, там был один очень показательный, в котором писалось примерно следующее: необходимо доарестовать людей следующих специальностей...(приводится список специальностей гидрологов) в связи с необходимостью... и т.д. А шарашки? Вот сдесь посмотрите с 25м30секhttps://www.youtube.com/watch?v=ZRAVQypQSHc Я считаю люстрацию первостепенно важным шагом для России, без этого не будет светлого будущего. (хотя вероятность этого стремится к "0"
Marinw Ссылка на это сообщение 19-01-2019 - 15:21 (IL68 @ 19-01-2019 - 14:10) Узнать как Россия стала самой большой страной легко, надо только почитать ее историю. Этим она и отличалась от британской империей, над которой никогда не заходило солнце. А если есть желание чтобы дети и внуки стали жить в другой стране, то за это надо бороться. Никто желаемое на блюдечке не приподнесет
С чем-же тут спорить? Но только по каким учебникам? Почти все лживы. Мне хватило истории КПСС. Я читаю историю по произведениям классиков. Но для того, что-бы делать, надо чётко понять что и зачем, чего я и добиваюсь. Вы согласны? странно, а я вот про цитату Шмелева нашел. что она поддельная "Иван Шмелёв Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально… готовый в любой момент угнетать всё и вся. В трудах Шмелёва таких слов нет[6]. Кроме того, представляется маловероятным, чтобы Шмелёв — несомненно талантливый писатель — мог высказаться столь стилистически безграмотно. Какие слова Шмелёва взяты за основу и как перевраны — пока неизвестно." тут еще много фейковых или выдранных из контекста цитат. Вы бы хоть источники проверяли
lozdok
(Marinw @ 19-01-2019 - 13:52) (IL68 @ 19-01-2019 - 13:45) И причина не во власти, какой-бы она не была, а в готовности быть рабами и порабощать, видно у русских это национальная черта такая.Что-то в 1917 году готовности быть рабами не наблюдалось. А кого Россия поработила? Что-то Вы молчите про все развитые страны Европы. Вот уж кто был поработителем. Так что не надо русских грязью обливать. Лучше посмотрите на других бабская логика. лучше смотреть на других, чем сделать у себя хорошо. кстати, у Вас молоко убежало.
kotas13
Это фрагменты из статьи «Христианство и патриотизм», которую Толстой написал в 1893-94 гг., но из-за цензуры не смог опубликовать. Впервые в России эта статья в числе других запрещенных статей Толстого появилась лишь в 1906 г. в издании Н.Е. Фельтена, за что тот был привлечен к судебной ответственности.
скрытый текст
Правительства уверяют народы, что они находятся в опасности от нападения других народов и от внутренних врагов и что единственное средство спасения от этой опасности состоит в рабском повиновении народов правительствам. Так это с полной очевидностью видно во время революций и диктатур и так это происходит всегда и везде, где есть власть. Всякое правительство объясняет свое существование и оправдывает все свои насилия тем, что если бы его не било, то было бы хуже. Уверив народы, что они в опасности, правительства подчиняют себе их. Когда же народы подчинятся правительствам, правительства эти заставляют народы нападать на другие народы. И, таким образом, для народов подтверждаются уверения правительств об опасности от нападения со стороны других народов.
Зазвонят в колокола, оденутся в золотые мешки долговолосые люди и начнут молиться за убийство. И начнется опять старое, давно известное, ужасное дело. Засуетятся, разжигающие людей под видом патриотизма и ненависти к убийству, газетчики, радуясь тому, что получат двойной доход. Засуетятся радостно заводчики, купцы, поставщики военных припасов, ожидая двойных барышей. Засуетятся всякого рода чиновники, предвидя возможность украсть больше, чем они крадут обыкновенно. Засуетятся военные начальства, получающие двойное жалованье и рационы и надеющиеся получить за убийство людей различные высокоценимые ими побрякушки — ленты, кресты, галуны, звезды. Засуетятся праздные господа и дамы, вперед записываясь в Красный Крест, готовясь перевязывать тех, которых будут убивать их же мужья и братья, и воображая, что они делают этим самое христианское дело.
И, заглушая в своей душе отчаяние песнями, развратом и водкой, побредут оторванные от мирного труда, от своих жен, матерей, детей — люди, сотни тысяч простых, добрых людей с орудиями убийства в руках туда, куда их погонят. Будут ходить, зябнуть, голодать, болеть, умирать от болезней, и, наконец, придут к тому месту, где их начнут убивать тысячами, и они будут убивать тысячами, сами на зная зачем людей, которых они никогда не видали, которые им ничего не сделали и не могут сделать дурного.
И когда наберется столько больных, раненых и убитых, что некому будет уже подбирать их, и когда воздух уже так заразится этим гниющим пушечным мясом, что неприятно сделается даже и начальству, тогда остановятся на время, кое–как подберут раненых, свезут, свалят кучами куда попало больных, а убитых зароют, посыпав их известкой, и опять поведут всю толпу обманутых еще дальше, и будут водить их так до тех пор, пока это не надоест тем, которые затеяли все это, или пока те, которым это было нужно, не получат всего того, что им было нужно. И опять одичают, остервенеют, озвереют люди, и уменьшится в мире любовь, и наступившее уже охристианение человечества отодвинется опять на десятки, сотни лет. И опять те люди, которым это выгодно, с уверенностью станут говорить, что если была война, то это значит то, что она необходима, и опять станут готовить к этому будущие поколения, с детства развращая их.
***
Человеку из народа всегда совершенно все равно, где проведут какую границу и кому будет принадлежать Константинополь, будет или не будет Саксония или Брауншвейг членом Германского союза, и будет ли Англии принадлежать Австралия или земля Матебело, и даже какому правительству ему придется платить подать и в чье войско отдавать своих сынов; но ему всегда очень важно знать, сколько ему придется платить податей, долго ли служить в военной службе, долго ли платить за землю и много ли получать за работу — все вопросы совершенно независимые от общих государственных, политических интересов.
***
Если патриотические чувства так свойственны народам, то оставили бы их свободно проявляться, а не возбуждали бы их всеми возможными и постоянными и исключительными искусственными средствами.
***
То, что называется патриотизмом в наше время, есть только, с одной стороны, известное настроение, постоянно производимое и поддерживаемое в народах школой, религией, подкупной прессой в нужном для правительства направлении, с другой — временное, производимое впечатление низших по нравственному и умственному даже уровню людей народа, которое выдается потом за постоянное выражение воли всего народа.
***
Чувство это есть, в самом точном определении своем, не что иное, как предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и народу, чувство, вполне выражаемое немецкой патриотической песней: «Deutchland, Deutchland uber alles» (Германия, Германия выше всех), в которую стоит только вместо Deutchland вставить Russland, Frankreich, Italien или N.N., т.е. какое-либо другое государство, и будет самая ясная формула высокого чувства патриотизма.
Очень может быть, что чувство это очень желательно и полезно для правительств и для цельности государства, но нельзя не видеть, что чувство это вовсе не высокое, а, напротив, очень глупое и очень безнравственное; глупое потому, что если каждое государство будет считать себя лучше всех других, то очевидно, что все они будут не правы, и безнравственно потому, что оно неизбежно влечет всякого человека, испытывающего его, к тому, чтобы приобрести выгоды для своего государства и народа в ущерб другим государствам и народам, — влечение прямо противоположное основному, признаваемому всеми нравственному закону: не делать другому и другим, чего бы мы не хотели, чтоб нам делали.
***
Патриотизм мог быть добродетелью в древнем мире, когда он требовал от человека служения наивысшему — доступному человеку того времени — идеалу отечества. Но как же может быть патриотизм добродетелью в наше время, когда он требует от людей прямо противоположного тому, что составляет идеал нашей религии и нравственности, не признания равенства и братства всех людей, а признания одного государства и народности преобладающими над всеми остальными. Но мало того, что чувство это в наше время уже не только не есть добродетель, но несомненный порок; чувства этого, т.е. патриотизма в истинном его смысле, в наше время не может быть, потому что нет для него ни материальных, ни нравственных оснований.
***
Патриотизм в наше время есть жестокое предание уже пережитого периода времени, которое держится только по инерции и потому, что правительства и правящие классы, чувствуя, что с этим патриотизмом связана не только их власть, но и существование, старательно и хитростью и насилием возбуждают и поддерживают его в народах. Патриотизм в наше время подобен лесам, когда-то бывшим необходимыми для постройки стен здания, которые, несмотря на то, что они одни мешают теперь пользованию зданием, все-таки не снимаются, потому что существование их выгодно для некоторых.
Между христианскими народами уже давно нет и не может быть никаких причин раздора. Невозможно даже представить себе, как и зачем мирно и вместе работающие на границах и в столицах русские и немецкие рабочие станут ссориться между собой. И тем менее можно вообразить себе вражду между каким-нибудь казанским крестьянином, поставляющим хлеб немцу, и немцем, доставляющим ему косы и машины, то же самое между французскими, немецкими и итальянскими рабочими. О ссоре же между учеными, художниками, писателями разных национальностей, живущими одними общими независимыми от национальности и государственности интересами, даже смешно говорить.
***
Предполагается, что чувство патриотизма есть, во-первых, — чувство, всегда свойственное всем людям, а, во-вторых, — такое высокое нравственное чувство, что, при отсутствии его, должно быть возбуждаемо в тех, которые не имеют его. Но ведь ни то, ни другое несправедливо. Я прожил полвека среди русского народа и в большой массе настоящего русского народа в продолжение всего этого времени ни разу не видал и не слышал проявления или выражения этого чувства патриотизма, если не считать тех заученных на солдатской службе или повторяемых из книг патриотических фраз самыми легкомысленными и испорченными людьми народа. Я никогда не слыхал от народа выражений чувств патриотизма, но, напротив, беспрестанно от самых серьезных, почтенных людей народа слышал выражения совершенного равнодушия и даже презрения ко всякого рода проявлениям патриотизма. То же самое я наблюдал и в рабочем народе других государств, и то же подтверждали мне не раз образованные французы, немцы и англичане о своем рабочем народе.
Из: Лев Толстой. Христианство и патриотизм. 1893-94.
Ничего не изменилось, хотя прошло более 100 лет после написания статьи. Может поменять руководителей ? Вот только нет такой опции в данной игре...
Island Girl
Иногда и приговор, к сожалению (я про тех больных, которых тут не лечат нормально)... Но мне нравится в России, несмотря ни на что.
Конечно, многое зависит от того, где именно живешь в России и на что.
srg2003
(IL68 @ 19-01-2019 - 17:09) (XY Virus @ 19-01-2019 - 13:51) Откуда лозунг о рабах? Кто его ввел.... имя этого человека.. Солженицин, Суворов кто из этих "достойных" людей.Читал и того и другого, у меня они доверия не вызывают, но есть другие, более достойные: «Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества» - И.С. Шмелёв.
«Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли». - Александр Пушкин
Из письма Б.М.Маркевичу 26.04.1869: «А знаете ли, что всего печальнее? Я пришёл к убеждению, что мы не заслуживаем конституции. Каким бы варварским ни был наш образ правления, правительство лучше, чем управляемые. Русская нация сейчас немногого стоит…
Я, к несчастью, разделяю мнение Токвиля, что имеешь то правительство, какого заслуживаешь, а у нас правительство лучше, чем мы заслуживаем, потому что мы настолько монголы и туранцы, насколько это вообще возможно. Позор нам! И это мы ещё хотим повернуться спиной к Европе! Это мы провозглашаем НОВЫЕ НАЧАЛА и смеем говорить о ГНИЛОМ ЗАПАДЕ! Если бы перед моим рождением Господь сказал мне: «Граф! Выбирайте народ, среди которого вы хотите родиться!» - я бы ответил ему: «Ваше величество, везде, где Вам будет угодно, но только не в России!».. У меня хватает смелости признаться в этом. Я не горжусь, что я русский, я покоряюсь этому положению. И когда я думаю о красоте нашего языка, когда я думаю о красоте нашей истории до проклятых монголов и до проклятой Москвы, ещё более позорной, чем самые монголы, мне хочется броситься на землю и кататься в отчаянии от того, что мы сделали с талантами, данными нам Богом!». -Толстой А.К. Из письма другу Б. М. Маркевичу 26 апреля 1869 года. Собрание сочинений в 4-х тт. Т. 4. - М., 1964
Это еще к тому, что было до революции. Я пишу не для того, чтобы очернить народ, я вижу во всём этом какую-то необъяснимую покорность перед меньшинством-ли, большинством, не важно, быдловатых хамов, сидящих на шее людей трудолюбивых и талантливых. Искал для Вас документ, касающийся строительства беломор-канала, там был один очень показательный, в котором писалось примерно следующее: необходимо доарестовать людей следующих специальностей...(приводится список специальностей гидрологов) в связи с необходимостью... и т.д. А шарашки? Вот сдесь посмотрите с 25м30секhttps://www.youtube.com/watch?v=ZRAVQypQSHc Я считаю люстрацию первостепенно важным шагом для России, без этого не будет светлого будущего. (хотя вероятность этого стремится к "0"
Marinw Ссылка на это сообщение 19-01-2019 - 15:21 (IL68 @ 19-01-2019 - 14:10) Узнать как Россия стала самой большой страной легко, надо только почитать ее историю. Этим она и отличалась от британской империей, над которой никогда не заходило солнце. А если есть желание чтобы дети и внуки стали жить в другой стране, то за это надо бороться. Никто желаемое на блюдечке не приподнесет
С чем-же тут спорить? Но только по каким учебникам? Почти все лживы. Мне хватило истории КПСС. Я читаю историю по произведениям классиков. Но для того, что-бы делать, надо чётко понять что и зачем, чего я и добиваюсь. Вы согласны? К чему все это нытье? Вы же живете не в России, для самооправдания, что уехали, жизнь не сложилась, но все равно "в России все плохо,это приговор"??? Вообщем "Ночь, улица, фонарь, аптека"
Реланиум
(Island Girl @ 19-01-2019 - 19:43) Иногда и приговор, к сожалению (я про тех больных, которых тут не лечат нормально)... Но мне нравится в России, несмотря ни на что. А что вам нравится в России?
Marinw
(Какиш @ 20-01-2019 - 08:33) "Так в 1751 году М.В. Ломоносов получил чин колежского советника, который, согласно Табели о рангах, давал право на потомственное дворянство и немалый по тем временам оклад в 1200 рублей в год. Как писал известный русский историк С.М. Соловьев, в России того времени «...значительный чин был тот же револьвер, необходимый для известной безопасности».
1 марта 1753 г. указом императрицы Елизаветы Петровны ученому было пожаловано дворянство. Он также получил для работы на мозаичной фабрике 9 тыс. десятин земли в Копорском уезде и более 200 крепостных крестьян. Так сын помора М.В. Ломоносов закончил свою жизнь, принадлежа к дворянскому сословию." https://unotices.com/page-answer.php?id=42856 И сколько было таких, которые стали дворянами? Из миллионов крестьян российских, которые грамоте даже не могли научиться
King Candy
(Какиш @ 20-01-2019 - 11:02) (XY Virus @ 19-01-2019 - 14:51) Как говорится в семье не без урода. Т.е, Вы придерживаетесь теории, что тот, кто попал в плен - предатель? Не было оружия - должен был кадык себе вырвать, но в плен не сдаться?
Во всём цевилизованном Мире, человек попавший в плен - герой, у нас - предатель! во всем цивилизованном Мире не идет Гражданская война уже 100 лет
Это сообщение отредактировал King Candy - 14-02-2019 - 18:06
.Анна.
Мы в России с 2014 года и за это время пока ещё не пожалели об этом
King Candy
(IL68 @ 08-03-2019 - 18:27) Создавал топ, имею ввиду одно, теперь приговор - имеет прямой смысл. Приговор за высказывание своего мнения, приговор за неуважение к тем, кто тебя имеет! Приговор, приговор, приговор... Обыкновенный фашизм
Гитлеру и Муссолини шею свернули, а нам - нет... Не успели американцы с англичанами долбануть по СССР, а потом атомная бомба у Сталина появилась, и все надежды свернуть "красным дьяволам" шею исчезли навсегда
Вот так и живем во грехе, небо коптим, бога гневим. А главное - сами себя мучаем
yellowfox
King Candy А зачем вам англичане с американцами? Долбаните по себе, это гораздо проще, чем по государству, чтоб не мучатся.
King Candy
(yellowfox @ 08-03-2019 - 20:48) King Candy А зачем вам англичане с американцами? Долбаните по себе, это гораздо проще, чем по государству, чтоб не мучатся. проблема В ВАС, а не во мне
это же очевидно
yellowfox
А во мне какая проблема?
kempentai
Мне кажется что проблема нынешних жителей России в неверии в собственные силы. Они все ожидают чего-то там сверху от «доброго царя». Традиционная русская ментальность. Но как только человек попадает в нормальное общество, где не принято ждать маны небесной, он сразу меняется. Кстати выходцы из бывшего СССР, если они чего-то стоят, великолепно устраиваются на Западе. У них есть колоссальное преимущество: Совок приучал людей мыслить нестандартно, принимать нетривиальное решение. Школа выживания сильна. Граждан РФ усиленно зомбируют рассказами о западных ужастиках, а сами зомбирующие прекрасно живут на Западе. Классический пример - небезызвестный Соловьев, имеющий пару вилл в Италии и стращающий граждан России всякой нечистью начиная от злобных американцев и кончая украинобиндеровцами.
Валя2
(IL68 @ 10-03-2019 - 14:08) Сегодня посмотрел интервью с Акуниным, он называет основы Российской государственности заложенные еще в XIV веке Иваном III, и придуманные Чингизханом:
1 Абсолютная централизация власти 2 Сакрализация правителя 3 Правитель выше закона 4 население - это слуги государства, его холопы.
Неожиданно, но очень точно! а чего неожиданного? Типичная феодальная империя. Регулярно дохнет и расползается на запчасти, при каждой серьезной смене "сакрального" правителя. Все известно еще со времен Македонского ))
sxn353750846
(Victor665 @ 12-01-2019 - 13:32) (XY Virus @ 12-01-2019 - 13:15) Бред. В России нет запрета на выезд из страны. Взял чумодан и на пароход поезд или пепелац. Приговор - это когда у тебя выбора нет, а тут в любую точку мира имеешь право убыть.приговор- это когда соседи по Общему дому, сограждане- умышленно гадят и воняют чтобы нормальные уехали и оставили бы алкашам имущество и жилплощадь в коммуналке.
Поэтому "право убыть" мы вам оставим, а себе хотим право прибить и выкинуть тех кто нарушает наши права, в первую очередь всех путинистов. они практически и так все убыли, остались только для того чтобы продолжать нас грабить.
King Candy
(Victor665 @ 11-03-2019 - 01:59) (IL68 @ 10-03-2019 - 14:08) Сегодня посмотрел интервью с Акуниным, он называет основы Российской государственности заложенные еще в XIV веке Иваном III, и придуманные Чингизханом:
1 Абсолютная централизация власти 2 Сакрализация правителя 3 Правитель выше закона 4 население - это слуги государства, его холопы.
Неожиданно, но очень точно!а чего неожиданного? Типичная феодальная империя. Регулярно дохнет и расползается на запчасти, при каждой серьезной смене "сакрального" правителя. Все известно еще со времен Македонского )) странно то что РФ-ия сохранилась именно как ФЕОДАЛЬНАЯ страна, несмотря на случившуюся еще в начале 20-го века индустриализацию и промышленную революцию
Прогресс (и глобальные политические и экономические сломы, которые следуют за НТП) как-то обошел стороной 1/7 часть суши
Кстати, по именно этой причине (феодальное мировосприятие русских) тут и разваливается промышленность и торговля дохнет. Несовместимые вещи - современная экономика и феодализм в головах
нудист 40+
(kempentai @ 10-03-2019 - 12:00) Мне кажется что проблема нынешних жителей России в неверии в собственные силы. Они все ожидают чего-то там сверху от «доброго царя». Традиционная русская ментальность. Но как только человек попадает в нормальное общество, где не принято ждать маны небесной, он сразу меняется. Кстати выходцы из бывшего СССР, если они чего-то стоят, великолепно устраиваются на Западе. У них есть колоссальное преимущество: Совок приучал людей мыслить нестандартно, принимать нетривиальное решение. Школа выживания сильна. Граждан РФ усиленно зомбируют рассказами о западных ужастиках, а сами зомбирующие прекрасно живут на Западе. Классический пример - небезызвестный Соловьев, имеющий пару вилл в Италии и стращающий граждан России всякой нечистью начиная от злобных американцев и кончая украинобиндеровцами. Всё верно, поддерживаю. С точки зрения психологии россияне (да и не россияне тоже) живут в своего рода матрице, это когда граждане должны ходить на завод и трудиться на благо родины, рожать детей, ходить на выборы с мыслью что им улучшат качество жизни. Государству такие зомбированные граждане очень выгодны потому что ими очень легко управлять и вешать на уши пропаганду про мировой терроризм и т.п. Те кто под такое зомбирование не попал могут добиться успеха независимо от страны проживания.