А в ЦК КПСС в 60-е знали, что Пол Пот не правильный коммунизм строил?
Мне коммунизм Пол Пота не нравится (как и культурная революция). Но это было общество, где все равны были в своей бедности
Так Пол Пот строил коммунизм или построил его?
А если только строил, то какой строй у него в стране был и по каким признакам Вы это определяете?
(Sorques @ 16-10-2018 - 22:37)
В России 80% населения русских и православных христиан, хотя бы по культуре и мы о тех, кто себя таковы считает..
Что азиатского в лучших произведениях нашей культуры? Назови несколько примеров литературы, музыки, живописи, где за основу бралась какая то азиатская культурная традиция..
Если ты пишешь, значит знаешь, а не просто чуешь..
Дагестан, Чесчня, Осетия, Ингушетия. Там не азиатская культура превалирует? А ведь это часть России. Да, я не спорю что в европейской части России превалируют наши общие с Европой традиции и культура.
Культура Кавказа, и азии сильно различаются.
(Безумный Иван @ 16-10-2018 - 22:22)
Вот такая трактовка меня устраивает. А та, в которой мы только все заимствуем, - нет
Не только заимствуем. Может даже поболе, чем кто другой в эту культуру принесли. В общем - в лидирующей группе
Уважаемый Sorques не говорил, что все заимствуем. Он говорит о корнях того, что мы сегодня русской культурой называем. А они в Европе
Именно так..футбол выдумали не в Бразилии, но там это национальный вид спорта..так же и с русской культурой..она часть европейской и ОГРОМНАЯ ее часть, без русской не может существовать полноценной современной европейской культуры..но за основу мы брали их наработки, а это видимо вызывает какое то чувство ущемленной гордости..так хочется быть родиной слонов..
(Lileo @ 16-10-2018 - 22:37)
(Misha56 @ 16-10-2018 - 21:41)
Поспрашивайте россиян о Байроне о По.
Сильно удивитесь.
Ну По - это отличные атмосферные ужастики, а для своего времени так просто шикарные. Один "Колодец и маятник" чего стоит.
Байрон - яркий представитель романтизма.
Сильно такое мнение отличается от западного?
О По, очень сильно.
Здесь его больше как поэта ценят.
Да и Байрон не настолько примитивен как вы его описали.
Но дело не в том.
Какой % населения РФ их знает.
Врядли больший чем на западе знает Пушкина и Лермонтова.
Впрочем поэзию Державина в РФ тоже знают не многие.
Вот не соглашусь. У нас литературная грамотность намного выше, чем в Европе. Имена Пушкин и особенно Лермонтов вообще ничего для западного человека не значат.
Да, мелодика и гармония, как и ноты, были заложены в средние века, к 17в сформировалось до современного вида.. Европейская музыка, если опять академично это два имени - итальянец Гвидо Аретинский, (в районе 1000 годов примерно) который начал записывать ноты на четырёхлинейном нотном стане и немец Андреас Веркмейстер в средние века предложивший логарифмически равномерную двенадцатитоновую музыкальную шкалу. Далее только развитие музыкальных жанров.
Это сообщение отредактировал Лузга - 16-10-2018 - 22:53
Дагестан, Чесчня, Осетия, Ингушетия. Там не азиатская культура превалирует? А ведь это часть России. Да, я не спорю что в европейской части России превалируют наши общие с Европой традиции и культура.
Калмыкию забыл, там вообще буддизм и Дальневосточная культура..
Но мы русских вроде начали...
Культура Кавказа, и азии сильно различаются.
Россия многогранна и у нас мирно уживаются друг с другом разные культуры и национальности, сохраняя свои национальные традиции и культуру и развивая их.
(Безумный Иван @ 16-10-2018 - 22:42)
Дагестан, Чесчня, Осетия, Ингушетия. Там не азиатская культура превалирует? А ведь это часть России. Да, я не спорю что в европейской части России превалируют наши общие с Европой традиции и культура.
Калмыкию забыл, там вообще буддизм и Дальневосточная культура..
Но мы русских вроде начали...
Так мы все вместе и есть русские
Вот не соглашусь. У нас литературная грамотность намного выше, чем в Европе. Имена Пушкин и особенно Лермонтов вообще ничего для западного человека не значат.
А должны?
Имена Пушкина и Лермонтов должны значить что то допустим для Испанца, или Итальянца?
Для какого % населения России что то значат имена Лорки, или Петрарки?
Спросите среднего Россиянина что кроме Ромео и Джульетты на писал Шкеспир.
Было такое видео в сети когда людей останавливали на улице и спрашивали.
Смотреть не менее смешно чем когда европейцев спрашивают о Русской поэзии.
но за основу мы брали их наработки, а это видимо вызывает какое то чувство ущемленной гордости..так хочется быть родиной слонов..
А они берут за основу наши наработки.
Я за предложение уважаемого pc2000, считать что нашу общую культуру мы развивали все вместе, и это наша общая основа.
И нам не нужно быть родиной слонов, мы хотим быть равноправными участниками, а не нашкодившими непослушными учениками.
(Misha56 @ 16-10-2018 - 22:46)
Культура Кавказа, и азии сильно различаются.
Россия многогранна и у нас мирно уживаются друг с другом разные культуры и национальности, сохраняя свои национальные традиции и культуру и развивая их.
Уживаются, но не считают себя одной.
Калмыки считают себя калмыками, чечены чеченами, уйгуры уйгурами.
(Sorques @ 16-10-2018 - 22:46)
но за основу мы брали их наработки, а это видимо вызывает какое то чувство ущемленной гордости..так хочется быть родиной слонов..
А они берут за основу наши наработки.
Я за предложение уважаемого pc2000, считать что нашу общую культуру мы развивали все вместе, и это наша общая основа.
И нам не нужно быть родиной слонов, мы хотим быть равноправными участниками, а не нашкодившими непослушными учениками.
А кто мешает?
Вот не соглашусь. У нас литературная грамотность намного выше, чем в Европе. Имена Пушкин и особенно Лермонтов вообще ничего для западного человека не значат.
Была в СССР, в силу досужности населения...сейчас все иначе..
Спроси кто такой Данте на улице, скажут рэпер..
(Безумный Иван @ 16-10-2018 - 22:30)
Мы, Россия, не только часть европейской культуры, но и азиатской культуры. В России 80% населения русских и православных христиан, хотя бы по культуре и мы о тех, кто себя таковы считает.. Влад, нет.. Православный христианин это кто раз в неделю ходит на исповедь и ещё много чего.. Есть прихожане и есть захожане. Так вот даже захожан в России не 80%, а этак 45 от силы..
Что азиатского в лучших произведениях нашей культуры? Назови несколько примеров литературы, музыки, живописи, где за основу бралась какая то азиатская культурная традиция..
Если ты пишешь, значит знаешь, а не просто чуешь..
В нашей культуре много азиатского, о чём мы даже не догадываемся - начиная с пельменей и матрёшек и заканчивая монгольским боевым криком "Ура!"
Это сообщение отредактировал Лузга - 16-10-2018 - 23:03
(Kirsten @ 16-10-2018 - 22:47)
Вот не соглашусь. У нас литературная грамотность намного выше, чем в Европе. Имена Пушкин и особенно Лермонтов вообще ничего для западного человека не значат. Была в СССР, в силу досужности населения...сейчас все иначе..
Спроси кто такой Данте на улице, скажут рэпер.. Эт ладно.. Спроси на улице кто такой Мартин Лютер - в лучшем случае вспомнят негра Мартина Лютера Кинга и то по тому, что его упоменул Майкл Джексон в своей песне "They don't really care about us"
Это сообщение отредактировал Лузга - 16-10-2018 - 23:08
А они берут за основу наши наработки.
Я за предложение уважаемого pc2000, считать что нашу общую культуру мы развивали все вместе, и это наша общая основа.
И нам не нужно быть родиной слонов, мы хотим быть равноправными участниками, а не нашкодившими непослушными учениками.
До конца 18 века, мы только учились у них, а вкладывать начали с 19-го..
А к чему ты в контексте культуры, про непослушных учеников? Чайковского, Мусоргского и многих других играют в концертный залах всего мира и всем понятно, что это русские композиторы, но основа их музыки заимствованна из Европы..
Или то, что заимствованно и есть неприятно и сей факт упоминать не патриотично?
(ps2000 @ 16-10-2018 - 22:41)
А в ЦК КПСС в 60-е знали, что Пол Пот не правильный коммунизм строил?
Мне коммунизм Пол Пота не нравится (как и культурная революция). Но это было общество, где все равны были в своей бедности
Так Пол Пот строил коммунизм или построил его?
А если только строил, то какой строй у него в стране был и по каким признакам Вы это определяете?
Пол Пот, думаю, считал что построил.
Я так не определяю, но, наверное - всеобщее равенство там в итоге было
О По, очень сильно.
Здесь его больше как поэта ценят.
И в чем я не права?
Англоязычная вики про него пишет:
"Poe is best known for his poetry and short stories, particularly his tales of mystery and the macabre."
Поэзию его я, кроме "Ворона", не читала, а рассказы действительно классные.
Влад, нет.. Православный христианин это кто раз в неделю ходит на исповедь и ещё много чего.. Есть прихожане и есть захожане. Так вот даже захожан в России не 80%, а этак 45 от силы..
[
Я же написал, что хотя бы по культуре православные и христиане..атеист, также живет в христианской культуре..
В нашей культуре много азиатского, о чём мы даже не догадываемся - начиная с пельменей и матрёшек и заканчивая монгольским боевым криком "Ура!"
Равиоли, древнее пельменей, может когда итальянцы строили Кремль, то научили их делать своих русских коллег?
Ты совсем мелочи перечислил, заимствований гораздо больше из Азии..но мы так уйдем в совсем другую тему..
В контексте данной темы..дети в СССР и сейчас воспитывались на общеевропейских культурных традициях..
(Безумный Иван @ 16-10-2018 - 22:46)
(ps2000 @ 16-10-2018 - 22:41)
А в ЦК КПСС в 60-е знали, что Пол Пот не правильный коммунизм строил?
Мне коммунизм Пол Пота не нравится (как и культурная революция). Но это было общество, где все равны были в своей бедности
Так Пол Пот строил коммунизм или построил его?
А если только строил, то какой строй у него в стране был и по каким признакам Вы это определяете?
Пол Пот, думаю, считал что построил.
Я так не определяю, но, наверное - всеобщее равенство там в итоге было
ps2000, я вот лично вам пытался втолковать, что коммунизм это строй на основе научно-технического прогресса, общество без классов и каст, идеократия в общим.
Где вы подобное видите у Пол Пота? Только не нужно гадать, что он там думал - сдох собака, туда ему и дорога.
Я же написал, что хотя бы по культуре православные и христиане..атеист, также живет в христианской культуре..
Так мы все живём в матрице христинской культуры. Вот только придумали её совсем не в средние века, а гораздо раньше и не европейцы. Христос приходил не в Рим.
Равиоли, древнее пельменей, может когда итальянцы строили Кремль, то научили их делать своих русских коллег?
Причём тут равиоли? ИМХО, у них сходства с пельменями не больше, чем у чебуреков. Хотя кто его знает..
В контексте данной темы..дети в СССР и сейчас воспитывались на общеевропейских культурных традициях..
Я не понимаю, что это за звери такие - "общеевропейские культурные традиции", "общечеловеческие ценности" итп.. Какое-то аморфное тёплое с зелёным..
До конца 18 века, мы только учились у них, а вкладывать начали с 19-го..
Или то, что заимствованно и есть неприятно и сей факт упоминать не патриотично?
Неприятен факт того, что мы только заимствовали. Я считаю что мы во все времена были там где есть сейчас и развивались вместе. Мы чего-то заимствовали у них, а они у нас.
(Sorques @ 16-10-2018 - 22:46)
но за основу мы брали их наработки, а это видимо вызывает какое то чувство ущемленной гордости..так хочется быть родиной слонов..
А они берут за основу наши наработки.
Я за предложение уважаемого pc2000, считать что нашу общую культуру мы развивали все вместе, и это наша общая основа.
И нам не нужно быть родиной слонов, мы хотим быть равноправными участниками, а не нашкодившими непослушными учениками.
Когда-то, ещё при СССР пересекался в Москве с контингентом, который москвичи называли "лимитой". Прекрасно понимаю негативное к ним отношение - у тех все разговоры сводились к тому, что "у нас в деревне Нижние Васюки такая опа, а тут Москва (с придыханием).." а далее куда в столице можно сходить, чего смотреть и чем заняться..
Вот примерно такое отношение к Европе и удручает. И патриотизм тут совсем не причём - начинаешь спорить чисто из противоречия..
Пол Пот, думаю, считал что построил.
Я так не определяю, но, наверное - всеобщее равенство там в итоге было
А какое имеет значение что считал Пол Пот? И при чем тут равенство и коммунизм?
(Sorques @ 16-10-2018 - 23:06)
До конца 18 века, мы только учились у них, а вкладывать начали с 19-го..
Или то, что заимствованно и есть неприятно и сей факт упоминать не патриотично?
Неприятен факт того, что мы только заимствовали. Я считаю что мы во все времена были там где есть сейчас и развивались вместе. Мы чего-то заимствовали у них, а они у нас.
Есть ещё кое что.. Для нас или друг или враг, среднего как-то не получается. А у этих, с Запада, пожалуйста: они одной рукой, во времена индустриализации, пытались нас задушить, а другой строили нам заводы и присылали станки. Этот англоскасонский холодный практицизм и лицемерие у нас как-то всё не приживаются..
(Июлькa @ 14-10-2018 - 18:53)
(Misha56 @ 14-10-2018 - 18:12)
Рисование платные уроки 10Р урок в кружок не взяли сказали не перспективна.
С 3х лет дочка сама стала смотреть по 3ему каналы ТВ учебные передачи по испанскому языку.
Эй нравилась мелодика языка, она повторяла целые слова и фразы.
Для детей её возраста кружков не было, значит опять платные уроки, те же самые 10р.
Сейчас в 39 дочка не только прекрасно рисует, но и свободно общается на Испанском, это один из языков который она использует на работе, он также помог ей хотя и в меньшей степени но овладеть Итальянским и португальским.
Музыкальная школа была только с 5 лет по её желанию и до 9 лет когда ей разонравилось.
Занятия спортом и танцами, хоть и были теоретически бесплатными, но тоже требовали вложений в различных формах.
На пример нанимать кого то кто водил дочку на все занятия если я на службе, а жена в институте и на работе.
То есть, если тратили от 50 до 75р, а урок обходился в десятку, то даже не каждую ребенок занимался с преподавателем?
Каждую неделю.
Просто дедушка, и прадедушка ребёнка кое что взяли на себя.
Я ведь только свои расходы указал.
Если всё суммарно то значительно дороже.
Рисование 1 раз в неделю, Испанский 2 раза в неделю в первые 2 года, потом 3 раза в неделю.
А потом?
(Sorques @ 16-10-2018 - 22:46)
но за основу мы брали их наработки, а это видимо вызывает какое то чувство ущемленной гордости..так хочется быть родиной слонов..
А они берут за основу наши наработки.
Я за предложение уважаемого pc2000, считать что нашу общую культуру мы развивали все вместе, и это наша общая основа.
И нам не нужно быть родиной слонов, мы хотим быть равноправными участниками, а не нашкодившими непослушными учениками.
Разговор идет о корнях русской культуры.
О том как ее развивали - другое.
Уважаемый Sorques хороший пример с футболом привел. Немцы, итальянцы, испанцы много для его развития сделали. Но корень то в Англии
И у Вас, как мне кажется, многое перепутано. Потому как русскими считаете чеченов, дагов и ингушей. Я их русскими не считаю.
С культурой - сложнее.
Не считаю, что Витязь или Пиросмани - русская культура.
Бабель или Пастернак - часть русской культуры. А вот можно ли к ней Шолом-Алейхема отнести - сомневаюсь
Так что сложнее это все, чем Вам кажется
(Безумный Иван @ 17-10-2018 - 03:27)
(Sorques @ 16-10-2018 - 23:06)
До конца 18 века, мы только учились у них, а вкладывать начали с 19-го..
Или то, что заимствованно и есть неприятно и сей факт упоминать не патриотично?
Неприятен факт того, что мы только заимствовали. Я считаю что мы во все времена были там где есть сейчас и развивались вместе. Мы чего-то заимствовали у них, а они у нас.
Есть ещё кое что.. Для нас или друг или враг, среднего как-то не получается. А у этих, с Запада, пожалуйста: они одной рукой, во времена индустриализации, пытались нас задушить, а другой строили нам заводы и присылали станки. Этот англоскасонский холодный практицизм и лицемерие у нас как-то всё не приживаются..
Да... вот сломать станок - это мы запросто.
Вот примерно такое отношение к Европе и удручает. И патриотизм тут совсем не причём - начинаешь спорить чисто из противоречия..
Совершенно верно
Язык, 5 руб в час с преподователем у него дома..занятие не менее трех часов и два раза в неделю..Можно посчитать, во сколько обходилась подготовка к экзамену по ин.языку в вузе..занимались обычно год..
Никто не занимался по три часа за раз, у репетиторов/ преподов всегда было и есть либо академический час - 45мин, либо астрономический, это 60мин. По три часа занятия языком - это как в вузе пары? Не, это фантастика.
(Лузга @ 16-10-2018 - 23:38)
Вот примерно такое отношение к Европе и удручает. И патриотизм тут совсем не причём - начинаешь спорить чисто из противоречия..
Совершенно верно
Верно, да, но все с точностью до наоборот
ps2000, я вот лично вам пытался втолковать, что коммунизм это строй на основе научно-технического прогресса, общество без классов и каст, идеократия в общим.
Где вы подобное видите у Пол Пота? Только не нужно гадать, что он там думал - сдох собака, туда ему и дорога.
Точно не знаю, были ли в то время кланы и касты в Кампучии. Но равенство было.
Может быть он другим путем к коммунизму идти собирался. Постепенно богатство и научно-техническую мощь наращивать.
Ведь социализм же строили в полуфеодальных государствах. И ничего. КПСС их всеми силами поддерживала.
Конечно не по Марксу это. Но что поделаешь
(Лузга @ 16-10-2018 - 23:44)
(Безумный Иван @ 17-10-2018 - 03:27)
Неприятен факт того, что мы только заимствовали. Я считаю что мы во все времена были там где есть сейчас и развивались вместе. Мы чего-то заимствовали у них, а они у нас.
Есть ещё кое что.. Для нас или друг или враг, среднего как-то не получается. А у этих, с Запада, пожалуйста: они одной рукой, во времена индустриализации, пытались нас задушить, а другой строили нам заводы и присылали станки. Этот англоскасонский холодный практицизм и лицемерие у нас как-то всё не приживаются..
Да... вот сломать станок - это мы запросто.
Сломать станок во времена Иосифа Виссарионовича? Шутите?
Причём тут равиоли? ИМХО, у них сходства с пельменями не больше, чем у чебуреков. Хотя кто его знает..
С равиоли сходства больше. И их и пельмешки в воде варят
А здесь они при том же, что и названные Вами, в разговоре о корнях нашей культуры, пельмени, матрёшки и монгольский боевой крик "Ура!"
Неприятен факт того, что мы только заимствовали. Я считаю что мы во все времена были там где есть сейчас и развивались вместе. Мы чего-то заимствовали у них, а они у нас.
Вить, пусть тебя успокаивает факт, что англичане и испанцы, тоже только заимствовали у римлян и греков..