Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.
Только рабовладельцы и феодалы..При капитализме, все на договорной основе..вы соглашаетесь выкопать яму, я вам за нее плачу, причем возможно и на ваших условиях, а что с ней будет дальше это мое дело..риски с получением прибыли, это забота предпринимателя-заказчика? Тогда и прибыль тоже..или рабочий готов ничего не получить, если яму не купят?
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 18:55)
Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.
Что значит - присвоение?
Или кто-то силой заставляет на этих буржуев работать?
Все по взаимному согласию.
Вы бы согласились где-то работать без зарплаты. Зарплата начнется тогда, когда прибыль появится. А предприниматель на это идет. Еще вкладывается. Так что все здесь честно.
На вопросы мои Вы не ответили
это вы еще не тыкнули очередного бедолагу зазубрившего цитаты Маркса- в автоматизацию труда и в понятие "индивидуальный предприниматель" ))
Когда станок сам делает товар, а сырье в него загружает сам собственник- и продает продукцию всем желающим на добровольной основе без всякого уродского ГОС ПЛАНА, то кто кого эксплуатирует? )) Кто "прибавку" делает для гадкого капиталиста- индивидуалиста? ))
Вот когда появляется Гос План, вот тогда да! сразу возникает эксплуатация, принуждение и грабительское ПЕРЕраспределение общественного продукта без рыночной свободы.
А когда ваще товара нет, и писатель просто книжку написал полностью сам, напечатал за свой счет или вовсе в инете разместил и денежки собрал через подписку на сайте )))
Вот тут мозг совкофилов просто ломается ))
А если у вас или у Синнерби или у Ивана нет аргументов, ну и все на этом, слив защитан.
Пишите вопрос? Сразу добавляйте свои доказательства. Нет ваших доказательств? Значит нет общения, вы непригодны и не заслуживаете права на ответ- время в дальнейшем будет потрачено на высмеивание ваших голословно бредовых лозунгов да и всё.
Если проще- то нет смысла отвечать демагогу в его стиле.
Пишите занудные точные рассуждения )) Не хотите- ну и я не хочу отвечать демагогу.
ЗЫ- а вопросы в стиле "вы пишите про любые способы, это у вас про любые способы чтоли?"- это за рамками разума вообще )) Флудо-маразм.
ЗЫ-2 впрочем еще бредовее ваша ложь про "стоит спросить так Виктор сразу недоволен" ибо я первым спросил Синнерби что он предлагает? и согласен ли что такой "старательно НА СЛОВАХ хихи критикуемый правящий режим должен быть выкинут за борт истории любой ценой?"
Именно он упорно ПЯТЬ раз увиливал и отвечал вопросом на вопрос, после чего вроде наконец-то сбежал ))
ловко заменившись на ваши лживые потуги ))
Опять понесло...Может это где нить языком так прокатывает. Здесь же всё сохраняется. Про какие вы свои аргументы несете? Это про вопли ЛОЖЬ, лоялист детектед? Ну так вопли хороши на митингах, они толпу заводят, а здесь то они показывают только вашу пустоту и жуткие провалы в знаниях. Я вам конкретно ответил, что я предлагаю - Джин Шарп "От диктатуры к демократии". Я что ли виноват, что вам некогда читать литературу по теме потому, что строчите портянки с воплями. Про вашу ЛЮБУЮ цену я вам привел конкретные исторические примеры этой цены 1918 -1922 и 1991. Вы оказывается не в курсе , что вместе с самодержавием погиб десяток миллионов людей. Вы опять же не в курсе, что демографические и экономические потери 90х сравнимы с ВОВ. Ответьте четко и ясно вы лично будете проливать свою и чужую кровь , если ваша ЛЮБАЯ цена окажется такой же как и всегда? Чего увиливаете? Будете участвовать в расстрелах лично?
Про мое бегство. Эта песенка -"ты не такой как все, ты работаешь в офисе!" она может и про вас, но не про меня. Я с пятницы до конца воскресенья мотался по горам и ночью лежал в старой воронке от бомбы наверное, ждал своих "клиентов".
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 18:55)
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:43)
Опять же - кого считать богатым?
Человек, получающий 5-6 млн в год - богатый?
Кого грабят владельцы кафе, парикмахерских, магазинов шаговой доступности, хорошие врачи, фермеры?
Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.
Что значит - присвоение?
Или кто-то силой заставляет на этих буржуев работать?
Все по взаимному согласию.
Кто говорит силой? Путем экономического принуждения: не хочешь работать на буржуя - сдожни с голода.
Кто говорит силой? Путем экономического принуждения: не хочешь работать на буржуя - сдожни с голода.
ещё один признак прогнившего капитализма, кто не работает на буржуя,тот рябчиков не жует
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:59)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 18:55)
Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.
Что значит - присвоение?
Или кто-то силой заставляет на этих буржуев работать?
Все по взаимному согласию.
Кто говорит силой? Путем экономического принуждения: не хочешь работать на буржуя - сдожни с голода.
Есть Вариант - не на буржуя работать, а на себя.
На вопрос про богатых Вы ответить стесняетесь? Какие то внутренние запреты работают?
демографические и экономические потери 90х сравнимы с ВОВ.
Ну да..если записать в убыль населения тех, кто эмигрировал...
Там каждый год около миллиона получится..
Данные о месте жительства семей военнослужащих террористы узнавали в интернете от так называемой «либеральной общественности». «Либеральные» журналисты размещали эту информацию в открытом доступе, что вызвало бурную реакцию среди интернет-пользователей Екатеринбурга. «Помните, либерасты обнародовали сведения о наших летчиках, воюющих в Сирии? Вот для кого они старались», — пишет Сергей К.
Доцент кафедры политологии и социологии Российского университета имени Г. В. Плеханова, член экспертного совета «Офицеры России» Александр Перенджиев считает, что все случаи попадания информации о семьях военнослужащих в либеральные СМИ должны быть тщательно расследованы и виновные должны понести наказание.
http://allpravda.info/fsb-predotvratilo-na...lony-71163.html
"Пятая колонна" в чистом виде. Без сюсюканий и закатывания глаз. Предателей к стенке, кто их финансировал - на отдых на экологически чистом лесоповале в Сибири.
Это сообщение отредактировал Ggolcoy - 16-10-2018 - 00:59
Так ваш Путин - классический либерал. Пенс.реформа - чисто либеральный шаг.
Что тут "либерального" ?
если конечно воровство и поддержку ресурсных олигархов называть "либерализмом"...
Так ваш Путин - классический либерал. Пенс.реформа - чисто либеральный шаг.
Путин - мент, охраняющий задницы олигархов (от народа, нищего и голодного)
Ничего больше
А если бы там написали вместо "либеральной общественности" монархическая или коммунистическая, то сходу поверили бы и даже курок спусковой крючок нажали бы, чтобы убить гадину? Ну да, написано в газете ..вас даже не смутило, что новость имеет один источник "Федеральное агентство новостей", которое не особо цитируют ведущие СМИ, ибо весьма одиозное..здесь
Это сообщение отредактировал Sorques - 16-10-2018 - 01:28
Так ваш Путин - классический либерал. Пенс.реформа - чисто либеральный шаг.
Естественно, ибо судят по делам, а не риторике..ему лучше удалось либерализировать страну, чем Ельцину..это действительно его заслуга, но советофилам нужна греза о СССР-2.0..
Не в России конфронтации между либералами и антилибералами во власти, а только между двумя группами либералов..
(Ggolcoy @ 16-10-2018 - 01:54)
Так ваш Путин - классический либерал. Пенс.реформа - чисто либеральный шаг.
Что тут "либерального" ?
если конечно воровство и поддержку ресурсных олигархов называть "либерализмом"...
Повышение пенсионного возраста, это и есть либеральная реформа. Популист, к примеру, снижал бы пенс.возраст.
(King Candy @ 16-10-2018 - 01:01)
(Ggolcoy @ 16-10-2018 - 01:54)
Так ваш Путин - классический либерал. Пенс.реформа - чисто либеральный шаг.
Что тут "либерального" ?
если конечно воровство и поддержку ресурсных олигархов называть "либерализмом"...
Повышение пенсионного возраста, это и есть либеральная реформа. Популист, к примеру, снижал бы пенс.возраст.
Причем тут "либерализм" ?
Либерал (настоящий, а не ворюга самоназвавшийся "либералом") помогает развивать конкуренцию в экономике, ратует за гражданские свободы, за развитие свободного рынка
А каким боком к "либералам" какой-то заштатный чекист, вся функция которого - давить народные протесты, направленные против компрадорской буржуазии - мне вообще неясно
Либерал (настоящий, а не ворюга самоназвавшийся "либералом") помогает развивать конкуренцию в экономике, ратует за гражданские свободы, за развитие свободного рынка
А каким боком к "либералам" какой-то заштатный чекист, вся функция которого - давить народные протесты, направленные против компрадорской буржуазии - мне вообще неясно
Уговорили! Назовём Путина условным либералом.
kotas13, все правильно! Достаточно прочитать в желтом издании какую то инфу, чтобы сделать выводы о том кого к стенке..
А если бы там написали вместо "либеральной общественности" монархическая или коммунистическая, то сходу поверили бы и даже курок спусковой крючок нажали бы, чтобы убить гадину? Ну да, написано в газете ..вас даже не смутило, что новость имеет один источник "Федеральное агентство новостей", которое не особо цитируют ведущие СМИ, ибо весьма одиозное..здесь
Помню, помню, что не любите вы российские СМИ... А если нету других ? Могу только дать ссылку на riafan.ru - их считают более надёжными. Но ведь для вас это не аргумент ?
https://riafan.ru/1109393-ig-zamyshlyalo-at...liberalnykh-smi
(King Candy @ 16-10-2018 - 01:39)
Либерал (настоящий, а не ворюга самоназвавшийся "либералом") помогает развивать конкуренцию в экономике, ратует за гражданские свободы, за развитие свободного рынка
А каким боком к "либералам" какой-то заштатный чекист, вся функция которого - давить народные протесты, направленные против компрадорской буржуазии - мне вообще неясно
Уговорили! Назовём Путина условным либералом.
Тогда уж сословным !
Ведь прижимает он по сословному признаку - об этом не писал только ленивый.
И тогда встаёт вопрос: регистрация в Москве - это черта постоя́нной евре́йской осёдлости или же это обозначение тёплого гнилого болота либерализма ?
Помню, помню, что не любите вы российские СМИ... А если нету других ? Могу только дать ссылку на riafan.ru - их считают более надёжными. Но ведь для вас это не аргумент ?https://riafan.ru/1109393-ig-zamyshlyalo-at...liberalnykh-smi
Вы ошибаетесь, я только на российские СМИ и даю инфу..
Вы не читали мой пост, а пробежались и зацепились за пару слов..зачем вы даете инфу на тот же источник по второму разу, я же написал, что кроме ФСН, такой инфы нигде больше нет..
Как вы думаете, государственные ТАСС, РИА Новости или РБК, почему обошли стороной сей факт?
их считают более надёжным
Кто считает?
Я вам дал ссылку, на инфу об этом ресурсе..
Читайте посты, прежде чем отвечать на них..
Уговорили! Назовём Путина условным либералом. да он никто
опричник
Малюта Скуратов
Это сообщение отредактировал King Candy - 16-10-2018 - 05:52
(King Candy @ 16-10-2018 - 01:01)
(Ggolcoy @ 16-10-2018 - 01:54)
Так ваш Путин - классический либерал. Пенс.реформа - чисто либеральный шаг.
Что тут "либерального" ?
если конечно воровство и поддержку ресурсных олигархов называть "либерализмом"...
Повышение пенсионного возраста, это и есть либеральная реформа
Это не "реформа", а банальное ограбление (населения)
Тут все "реформы" проводились лишь с целью с лохов бабла состричь...
Я вам конкретно ответил, что я предлагаю - Джин Шарп "От диктатуры к демократии". Я что ли виноват, что вам некогда читать литературу по теме
Жаль что вы сами ниче не прочитали и не можете ниче пояснить своими словами, что же именно вы предлагаете делать в России в данный момент, если уж вы так сильно недовольны правящим режимом.
Будете участвовать в расстрелах лично?
Мои слова про "любой ценой" относятся к законным действиям, к решениям судов, к соглашениям между Имперским центром и регионами.
Откуда в вашей башке возьмутся какие-то массовые смерти?
Вы опять же не в курсе, что демографические и экономические потери 90х сравнимы с ВОВ
ну вот, уже никаких расстрелов нету! Исчезли просто по волшебству как только вы хоть немного стали пояснять свои идеи.
"о как внезапно кончился диван" ))
"А как пыхтел, как пыхтел" ))
Впрочем верно одно- именно очередной крах ГОС предприятий я и имею ввиду под словами "любой ценой". Никому не нужные работяги, умеющие только крутить гайки на УралВагонЗаводе и ппрочие ушлики работающие под крылом Государства на частных предприятиях (т.е. использующее Общее имущество в Личных целях!)- вот кто получит проблемы по полной.
Однако не видно основной части вашего мнения- где же ваши слова (ШЕСТЬ раз минимум увиливаете!) о том что вы согласны хавать ЛЮБЫЕ преступления Гос Власти СССР или РФ, лишь бы не было "гипотетических демографических и экономических потерь как в 90-х годах"?
Где слова о том что вы сами точно также ЛЮБОЙ ценой хотите сохранить сиюминутное дерьмо в РФ, и плюете на Любые будущие последствия?
Ваша позиция известна давным давно- ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП! Именно ваша позиция во времена СССР загнала страну в тупик и привела к власти уродов устроивших "потери 90-х годов".
В вашей книжечке явно ниче нет про такое мнение, пора бы вам уже ЗА СЕБЯ хоть че-нить сказать.
Как и вашему коллеге который также ловко увиливает от конструктивных предложений а только вопрошает )) и называет вопрошание "дискуссией" ))
ЗЫ- всегда интересно почему юзеры которые НЕ отвечают на вопросы сами- вдруг считают что кто-то будет им отвечать )) Забавные существа эти лоялисты...
Так что жду в седьмой раз ответа, готовы ли вы терпеть Любые действия правящего режима, т.е. хавать всё что делает гос власть РФ именно Любой ценой, включая полный будущий крах страны и "потери как в 90-х годах"?
(King Candy @ 16-10-2018 - 01:01)
(Ggolcoy @ 16-10-2018 - 01:54)
Так ваш Путин - классический либерал. Пенс.реформа - чисто либеральный шаг. Что тут "либерального" ?
если конечно воровство и поддержку ресурсных олигархов называть "либерализмом"... Повышение пенсионного возраста, это и есть либеральная реформа. Доказывать надо такое фуфло.
Где определение лично вашего "либерализма" живущего в вашей башке?
Популист, к примеру, снижал бы пенс.возраст.
это пока деньги есть )) а когда денег нету, то популист- империалист будет НА СЛОВАХ трындеть про внешних врагов, про необходимость кормить десятки миллионов силовиков и работников ВПК, про великодержавку и патриотизм, про необходимость потерпеть ради светлого будущего ))
На деле же популист чисто из самосохранения будет откладывать решение сложных проблем, вот и все. Популист НЕ будет делать никаких реформ а только трындеть про "либеральные реформы". А на деле популист будет тупо грабить и воровать, тупо поднимать пенсионный возраст, тупо пытаться продавать невосполнимые природные ресурсы в развитые страны.
При этом пенсионный возраст силовиков не стали поднимать, удивительные такие "либералы", ну вот ничем не отличаются от имперских оккупантов.
Сырьевая Империя- просто удивительное изобретение ))
ЗЫ- Такое ощущение что лоялисты живут в каком-то ином мире, видимо существующем внутри их башки. Как будто никогда не слышали лозунгов популистов- империалистов сидящих во власти нашей страны уже тыщу лет.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-10-2018 - 12:37
(efv @ 07-10-2018 - 17:15)
Либералы вообще-то происхождение ведут от бога Либера, заведавшего пьянством и непотребствами
Опять глупость из сети ляпнули.
Либерализм от лат. liberalis — свободный. А Либер, кстати, был богом плодородия.
Разве?
А вы в курсе, что древнеримский Либер и греческие Дионис и Бахус это один и тот же бог? (в понимании древних, естественно) Так что связь между Либером и либералами, хоть и не прямая, но всё же есть:
"Когда Гера вселила в него безумие.. ..куда бы ни приходил этот бог, он всюду учил людей выращивать виноград, но ему сопутствовали безумие и насилие."
Очень репрезентативно к современному либерализму, не находите?
(Ggolcoy @ 16-10-2018 - 03:15)
Уговорили! Назовём Путина условным либералом.
да он никто
опричник
Малюта Скуратов
Он президент России. Нравится вам это или нет..
Кстати.. Опричники как раз с олигархами своего времени боролись. Малюта Скуратов в том числе. Так что Владимир Владимирович наше всё к ним отношение иметь ну ни как не может. (не следует тут опираться на Карамзина - та ещё была продажная сволочь)
да че с вами седня? Как раз коммунисты это и были, а те которые раньше- это были большевики.
Ну примерно как у староверов которые Русь крестили, а потом их сожгли ибо нефиг. А большевики потом сожгли тех кто сжигал крестителей Руси.
ВКП(б) в Коммунистическую партию Советского Союза переименовали в 1952 году на 19-ом съезде. И насколько я помню, кроме переименования ни чего больше в партии не изменилось.
Староверы не крестили Русь. Старообрядчество возникло когда патриарх Никон и царь Алексей Михайлович затеяли церковную реформу, целью которой провозглашалась унификация богослужебного чина Русской церкви с греческой церковью и прежде всего с Церковью Константинопольской, а фактически реформа создавала условия для секуляризации. И последнее не нравилось больше всего.
Староверы не крестили Русь. Старообрядчество возникло когда патриарх Никон и царь Алексей Михайлович затеяли церковную реформу, целью которой провозглашалась унификация богослужебного чина Русской церкви с греческой церковью и прежде всего с Церковью Константинопольской, а фактически реформа создавала условия для секуляризации. И последнее не нравилось больше всего.
как могло Возникнуть "старое" в момент проведения НОВЫХ реформ? ))
Ну нельзя же настолько утрачивать логику ))
Староверы были против новой реформированной веры, ти поддерживали старые верования которые имелись еще со времен крещения Руси.
Че сложного? Вывод не нравится? Так привыкайте что правда всегда глаза колет.
Тут начавший тему не подменяет либералов нынешними демократами?
Нет, демократы к теме отношения не имеют. Как и классические либералы.
"Либералы" в России это самоназвание российских реформаторов и некоторых политиков из 90-х. В какой-то мере это социалдарвенизм и экономический либерализм модели, прости Господи, Поппера и Хайека.
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 20:53)
Кто говорит силой? Путем экономического принуждения: не хочешь работать на буржуя - сдожни с голода.
ещё один признак прогнившего капитализма, кто не работает на буржуя,тот рябчиков не жует
Нет. Не рябчиков, а вообще ничего. Совсем. Без вариантов.
"Разве ты выбирать к мне пришёл? Твой выбор сделан" © "Матрица"
(КэпНемо @ 16-10-2018 - 01:03)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 20:53)
Кто говорит силой? Путем экономического принуждения: не хочешь работать на буржуя - сдожни с голода.
ещё один признак прогнившего капитализма, кто не работает на буржуя,тот рябчиков не жует
Нет. Не рябчиков, а вообще ничего. Совсем. Без вариантов.
"Разве ты выбирать к мне пришёл? Твой выбор сделан" © "Матрица"
ну ладно, кто не работает тот не ест, так лучше? проклятый капитализм!!1!!
(Ggolcoy @ 16-10-2018 - 01:14)
(King Candy @ 16-10-2018 - 01:01)
Что тут "либерального" ?
если конечно воровство и поддержку ресурсных олигархов называть "либерализмом"...
Повышение пенсионного возраста, это и есть либеральная реформа.
Доказывать надо такое фуфло.
Повышение пенсионного возраста в России (и не только у нас) это требование МВФ, как условие получения кредитов. Учитывая, что проекты "Северный поток 1 и 2" финансируются в том числе МВФ, то логика понятна? А теперь попробуйте доказать, что это не рыночно- либеральная экономическая политика.
(Ggolcoy @ 16-10-2018 - 03:15)
Уговорили! Назовём Путина условным либералом.
да он никто
опричник
Малюта Скуратов
Он президент России. Нравится вам это или нет..
Кстати.. Опричники как раз с олигархами своего времени боролись. Малюта Скуратов в том числе
Для вас - президент. Для меня - никто
Я его не выбирал (да его никто не выбирал, сами себя они "выбирают")
А насчет "борьбы опричников с олигархами" - тут по поговорке "Бороться и искать - найти и перепрятать" (С)
Повышение пенсионного возраста в России (и не только у нас) это требование МВФ, как условие получения кредитов. Учитывая, что проекты "Северный поток 1 и 2" финансируются в том числе МВФ, то логика понятна? А теперь попробуйте доказать, что это не рыночно- либеральная экономическая политика.
Смешно!
Ты сам в это веришь? Не думаю..