Интересно было бы взвесить на чаше весов все плюсы и минусы двух систем и выяснить чем же так плох социализм, что с ним надо бороться.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе ©
Я думаю если вы мне не верите то уж такому известному ученому поверите?Что социализм это не страшилка, а наоборот)))
Это сообщение отредактировал PARAND - 25-09-2018 - 21:05
Я думаю если вы мне не верите то уж такому известному ученому поверите?Что социализм это не страшилка, а наоборот)))
Гад он все-таки Эйншейн этот. Говорит одно - делает другое
Одно слово - еврей.
Социализм ему нравится, а предпочел для жизни мерзкие Штаты.
Да и в СССР приехать даже посмотреть отказался. Видишь ли - Сталин ему не нравился. Видишь ли он против любой диктатуры, «порабощающей личность с помощью террора и насилия, проявляются ли они под флагом фашизма или коммунизма».
А еще обзывал вождя нашего политическим гангстером.
Видишь ли евреи-вредители его беспокоили (типа Нетера - космополита безродного), приговоренные, как враги народа, советским, самым справедливым в мире судом.
Возможно писал он о каком-то не правильном социализме, который нам, людям выросшем в объятиях социализма, не подходит вовсе
Тот , кто дожил бы , испытал бы дежавю потому, что такую ТНК он уже видел. Это был СССР.
Вот теперь и Вам наш СССР разонравился.
Что время с людьми делает. Ужос
несостявшиеся метрополитены
За 27 лет с момента распада СССР в России удалось пустить только один новый метрополитен — в Казани (27 августа 2005 г.), строительство которого велось с 1980-х гг.
Какой капитализм в одной отдельно взятой ТНК? Там свободное предпринимательство? Да хрен там. Жесткое планирование и спрос за невыполнение плана как в сельском райкоме партии с председателя колхоза за недопоставку зерна по гос заготовкам. Большинство трудящихся в ТНК собственники? Да хрен там. Наемные работники, которым кроме зарплаты еще положены некие социальные льготы из "общественных фондов потребления" этой самой ТНК. К чему привела бы дальнейшая глобализация? К укрупнению этих самых ТНК. Тот , кто дожил бы , испытал бы дежавю потому, что такую ТНК он уже видел. Это был СССР.
Не совсем так. ТНК в гораздо большей степени тоталитарен и репрессивен, нежели любое государство.
Вот теперь и Вам наш СССР разонравился.
Что время с людьми делает. Ужос
Наш СССР, т.е. тот , который мы с вами застали, мне никогда и не нравился. Писал об этом неоднократно. Я призывал взять из СССР то же самое, что взяли и ТНК. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским. Естественно с использованием современной вычислительной и коммуникационной техники. Тогда балансировка модели межотраслевого баланса по 4500 стоимостным и натуральным показателям была титаническим трудом. Сейчас вполне реализуемая задача. В тех же ТНК подобные вычисления гораздо сложнее, чем в СССР 50х.
только-что прочел статью в вики
несостявшиеся метрополитены
За 27 лет с момента распада СССР в России удалось пустить только один новый метрополитен — в Казани (27 августа 2005 г.), строительство которого велось с 1980-х гг.
Зверье, а не демократы..а новые станции и ветки в Москве, рептилойды наверное строили..
. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским.
Свободы и цензуру, также оттуда возьмем?
Взамен гарантированные 120р за жопачасы, пансионат с ржавыми панцирными кроватями, убогим поликлиники с хамским персоналом и вечным дефицитом еды и бытовых товаров? Уж лучше в Панаме жить, там хоть есть возможность свалить из такого рая..
Если Трамп назвал социализм злом, то мы его резко должны возлюбить и сделать нац.идеей...пошел тату на груди делать, серп и молот..из принципа, хоть и сам антикоммунист и лоялен к российскому буржуазному, либеральному правительству...
Мы все время смотрим на это через призму прошлого. Можно конечно строительство социализма ассоциировать с негативом сталинской эпохи, но это не объективно. Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Наш СССР, т.е. тот , который мы с вами застали, мне никогда и не нравился. Писал об этом неоднократно. Я призывал взять из СССР то же самое, что взяли и ТНК. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским. Естественно с использованием современной вычислительной и коммуникационной техники. Тогда балансировка модели межотраслевого баланса по 4500 стоимостным и натуральным показателям была титаническим трудом. Сейчас вполне реализуемая задача. В тех же ТНК подобные вычисления гораздо сложнее, чем в СССР 50х.
Вы вроде говорили, что ТНК это плохо
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Хороша, но невозможна
(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Хороша, но невозможна
С чего вы взяли? В этом то все и дело, что нам постоянно промывают мозги, что мол альтернативы капитализму нет и всё прочее есть утопия. Но это не так.
Мы все время смотрим на это через призму прошлого. Можно конечно строительство социализма ассоциировать с негативом сталинской эпохи, но это не объективно. Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Фриша, ну а через что еще смотреть, как не оглядываясь назад? В идеале, если всем нам сделать лоботомию, то социализм наверное это здорово, но мы же исходим из реальности и что есть человеческий фактор..
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 22:15)
. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским.
Свободы и цензуру, также оттуда возьмем?
Взамен гарантированные 120р за жопачасы, пансионат с ржавыми панцирными кроватями, убогим поликлиники с хамским персоналом и вечным дефицитом еды и бытовых товаров? Уж лучше в Панаме жить, там хоть есть возможность свалить из такого рая..
А зачем брать то, что мешало внедрять научные методы управления? Надо брать только рациональное. Про жопочасы и дефицит это вы про тот социализм, который мы с вами застали, а это уже совсем другая песня. Я же ясно написал про 50е, т.е. до хрущевского волюнтаризма и реформ Либермана.
(ps2000 @ 25-09-2018 - 23:25)
(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Хороша, но невозможна
С чего вы взяли? В этом то все и дело, что нам постоянно промывают мозги, что мол альтернативы капитализму нет и всё прочее есть утопия. Но это не так.
Возможно и так. Но на сегодня - утопия.
Невозможно справедливое распределение. И не последнюю роль играет человеческая психология
(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)
Мы все время смотрим на это через призму прошлого. Можно конечно строительство социализма ассоциировать с негативом сталинской эпохи, но это не объективно. Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист? Фриша, ну а через что еще смотреть, как не оглядываясь назад? В идеале, если всем нам сделать лоботомию, то социализм наверное это здорово, но мы же исходим из реальности и что есть человеческий фактор..
Не, ну если уж так хочется смотреть , то Китай социалистическая страна и что? Посмотри какие темпы роста, какая экономика. А Россия вот встала на капиталистические рельсы , но что-то за Китаем никак угнаться не может.
Взять США, типа с его первой экономикой в мире, так на их территории мировых войн не было, как известно они на второй мировой войне поднялись - это что ли показатель успешности?
Как знать каких высот развития достиг бы СССР если бы в 40-е не потерял более двадцати миллионов населения и не тратил свои ресурсы на военные нужды.
Понимаешь, речь не о том что было, а о том, что активно навязывается именно капиталистический строй, как буд-то альтернативы нет.
Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше? Никто же не говорит об уравниловке и о том, что строем ходить надо и марши петь.
Это сообщение отредактировал free sex - 26-09-2018 - 01:56
Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили.
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер
ССР на том и погорел - что чиновники превратились в откровенную мафию и в итоге, накопив (наворовав у Совесткого Государства) первичный капитал, превратились в "проклятых капиталистов"
Капиталисты, только в самом паскудном виде - не те капиталисты, что что-то создавали своим честным трудом, ночами ковыряясь в своем гараже - а просто криминальные ублюдки, привыкшие брать взятки и воровать
(free sex @ 25-09-2018 - 23:36)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 23:25)
Хороша, но невозможна С чего вы взяли? В этом то все и дело, что нам постоянно промывают мозги, что мол альтернативы капитализму нет и всё прочее есть утопия. Но это не так. Возможно и так. Но на сегодня - утопия.
Невозможно справедливое распределение. И не последнюю роль играет человеческая психология )) А на завтра?)
"Вчера" полеты на Луну и на Марс были утопией и что?
Человечество идёт по пути развития и если вы совершенствуетесь, то можете достигать большего. Кто сказал что сегодня не стоит совершенствовать политический и экономический строй страны? Я думаю феодалы и рабовладельцы в свое время тоже не мечтали ни о какой демократии, это было для них утопией.
Так же сейчас и капиталисту Трампу нафиг не нужен альтернативный конкурентный строй ибо ему при капитализме очень хорошо живётся.
А что у нас все капиталисты, олигархи и тп честным добросовестным трудом нажили себе состояния? Разве справедливо такое распределение?
Это сообщение отредактировал free sex - 26-09-2018 - 02:05
(free sex @ 25-09-2018 - 23:35)
Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили.
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер
ССР на том и погорел - что чиновники превратились в откровенную мафию и в итоге, накопив (наворовав у Совесткого Государства) первичный капитал, превратились в "проклятых капиталистов"
Капиталисты, только в самом паскудном виде - не те капиталисты, что что-то создавали своим честным трудом, ночами ковыряясь в своем гараже - а просто криминальные ублюдки, привыкшие брать взятки и воровать
Вот и именно, что они не могли реализовать себя как "узаконенное ворье" при социализме , то есть капитализм пораждает и поощряет коррупцию. А делить так и так приходится и " класс делильщков" существует в любом случае, только вот при социализме пытаются делить по честному, а при капитализме уж кто кого облапошит.
(King Candy @ 26-09-2018 - 01:56)
(free sex @ 25-09-2018 - 23:35)
Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили.
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер
ССР на том и погорел - что чиновники превратились в откровенную мафию и в итоге, накопив (наворовав у Совесткого Государства) первичный капитал, превратились в "проклятых капиталистов"
Капиталисты, только в самом паскудном виде - не те капиталисты, что что-то создавали своим честным трудом, ночами ковыряясь в своем гараже - а просто криминальные ублюдки, привыкшие брать взятки и воровать
Вот и именно, что они не могли реализовать себя как "узаконенное ворье" при социализме , то есть капитализм пораждает и поощряет коррупцию
Каким образом КАПИТАЛИЗМ поощряет коррупцию - когда именно при СОЦИАЛИЗМЕ чиновничество и превратилось в криминальный класс ?
Не было в России никогда капитализма... И сейчас нет... Только зачатки, переходная стадия от феодализма к раннему недо - капитализму (которую та же Англия или Германия пережили еще в 1500-х годах)
(PARAND @ 25-09-2018 - 21:01)
Я думаю если вы мне не верите то уж такому известному ученому поверите?Что социализм это не страшилка, а наоборот)))
Гад он все-таки Эйншейн этот. Говорит одно - делает другое
Одно слово - еврей.
Социализм ему нравится, а предпочел для жизни мерзкие Штаты.
Да и в СССР приехать даже посмотреть отказался. Видишь ли - Сталин ему не нравился. Видишь ли он против любой диктатуры, «порабощающей личность с помощью террора и насилия, проявляются ли они под флагом фашизма или коммунизма».
А еще обзывал вождя нашего политическим гангстером.
Видишь ли евреи-вредители его беспокоили (типа Нетера - космополита безродного), приговоренные, как враги народа, советским, самым справедливым в мире судом.
Возможно писал он о каком-то не правильном социализме, который нам, людям выросшем в объятиях социализма, не подходит вовсе
Так не даром он доказал что всё в мире относительно.
По большому счету и то и то для человека плохо.Почему?Да потому что в одном случае человеком правит и порабощает капитал,а во втором социум.
При капитализме человек человеку волк.
А при социализме товарищь волк.)))))
Не, ну если уж так хочется смотреть , то Китай социалистическая страна и что?
Кроме серпа и молота, риторики для масс и единственный партии, от социализма там ничего нет..если социализм, это риторика, то тогда да, а я думал дела..кому в Китае принадлежат средства производства? Какой разрыв между между бедными и богатыми?
Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше?
Это просто социальное государство и против такого никто возражать не будет..причем, этого не так сложно добиться..медицина не должна быть бесплатной, а компенсационной, иначе ее качество снижается..врачи должны зарабатывать на клиентах-пациентах, которые имеют выбор..
(free sex @ 26-09-2018 - 01:53)
Не, ну если уж так хочется смотреть , то Китай социалистическая страна и что?
Кроме серпа и молота, риторики для масс и единственный партии, от социализма там ничего нет..если социализм, это риторика, то тогда да, а я думал дела..кому в Китае принадлежат средства производства? Какой разрыв между между бедными и богатыми?
Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше?
Это просто социальное государство и против такого никто возражать не будет..причем, этого не так сложно добиться..медицина не должна быть бесплатной, а компенсационной, иначе ее качество снижается..врачи должны зарабатывать на клиентах-пациентах, которые имеют выбор..
Так я ведь тебе не зря выше сказал, что не стоит социализм ассоциировать со сталинской эпохой и тп. Социализм может быть разным.
В Конституции Китая закреплено, что это социалистическое государство. Там есть коммунистическая партия с ее идеологией на основе социализма, но которая использует современный научный подход к экономике и практикует рыночные отношения и при этом значительная доля экономики находится в руках государства.
Так и в СССР медицина не была бесплатной. Бесплатная она в смысле того, что не человек платит, а государство берет на себя эту ношу и от этого медицина хуже не становится.
(free sex @ 26-09-2018 - 03:10)
(King Candy @ 26-09-2018 - 01:56)
Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер
ССР на том и погорел - что чиновники превратились в откровенную мафию и в итоге, накопив (наворовав у Совесткого Государства) первичный капитал, превратились в "проклятых капиталистов"
Капиталисты, только в самом паскудном виде - не те капиталисты, что что-то создавали своим честным трудом, ночами ковыряясь в своем гараже - а просто криминальные ублюдки, привыкшие брать взятки и воровать
Вот и именно, что они не могли реализовать себя как "узаконенное ворье" при социализме , то есть капитализм пораждает и поощряет коррупцию
Каким образом КАПИТАЛИЗМ поощряет коррупцию - когда именно при СОЦИАЛИЗМЕ чиновничество и превратилось в криминальный класс ?
Не было в России никогда капитализма... И сейчас нет... Только зачатки, переходная стадия от феодализма к раннему недо - капитализму (которую та же Англия или Германия пережили еще в 1500-х годах)
Да это из ваших же слов и следует. Вы же сами сказали, что чиновники наворовали у государства и превратили это в свой капитал, а произошло это с развалом СССР, то есть когда все рухнуло вот тут-то они себя и реализовали, а до этого не имели такой возможности. Взяточничество в СССР было, в России всегда одни несуны несли, а другие охотно брали, но коррупция в глобальных масштабах началась в 90-е.
(Sorques @ 26-09-2018 - 03:30)
(free sex @ 26-09-2018 - 01:53)
Не, ну если уж так хочется смотреть , то Китай социалистическая страна и что?
Кроме серпа и молота, риторики для масс и единственный партии, от социализма там ничего нет..если социализм, это риторика, то тогда да, а я думал дела..кому в Китае принадлежат средства производства? Какой разрыв между между бедными и богатыми?
Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше?
Это просто социальное государство и против такого никто возражать не будет..причем, этого не так сложно добиться..медицина не должна быть бесплатной, а компенсационной, иначе ее качество снижается..врачи должны зарабатывать на клиентах-пациентах, которые имеют выбор..
Так я ведь тебе не зря выше сказал, что не стоит социализм ассоциировать со сталинской эпохой и тп. Социализм может быть разным.
В Конституции Китая закреплено, что это социалистическое государство. Там есть коммунистическая партия с ее идеологией на основе социализма, но которая использует современный научный подход к экономике и практикует рыночные отношения и при этом значительная доля экономики находится в руках государства
Какой же в Китае СОЦИАЛИЗМ - если там даже пенсий нет ?
Равно как не было и капиталистов (на момент революции хунвэйбинов), с которыми пролетариям завещано бороться (классиками марксизма)....
Одно название - а по факту какой-то свой, "азиатский" коммунизм/социализм
Еще бы тут вспомнить еще одного социалиста - Пол-Пота из Камбоджи
Тот просто научил 15-ти летних подростков убивать ВСЕХ прилично, интеллигентно выглядящих людей (особенно пострадали очкарики - 100%-ный признак интеллихента)
О каких-то социальных идеях там вообще не было и речи - просто убивали совершенно случайных людей, называя это "коммунизмом"... Между прочим, Пол-Пот считал себя убежденным приверженцем и последователем идей Мао Цзе Дуна (отца Китайской коммунистической революции)
Вот такой он, социализм "с азиатским прищуром"... Странный и непонятный белому человеку
(free sex @ 26-09-2018 - 06:07)
(Sorques @ 26-09-2018 - 03:30)
Кроме серпа и молота, риторики для масс и единственный партии, от социализма там ничего нет..если социализм, это риторика, то тогда да, а я думал дела..кому в Китае принадлежат средства производства? Какой разрыв между между бедными и богатыми?Это просто социальное государство и против такого никто возражать не будет..причем, этого не так сложно добиться..медицина не должна быть бесплатной, а компенсационной, иначе ее качество снижается..врачи должны зарабатывать на клиентах-пациентах, которые имеют выбор..
Так я ведь тебе не зря выше сказал, что не стоит социализм ассоциировать со сталинской эпохой и тп. Социализм может быть разным.
В Конституции Китая закреплено, что это социалистическое государство. Там есть коммунистическая партия с ее идеологией на основе социализма, но которая использует современный научный подход к экономике и практикует рыночные отношения и при этом значительная доля экономики находится в руках государства
Какой же в Китае СОЦИАЛИЗМ - если там даже пенсий нет ?
Равно как не было и капиталистов (на момент революции хунвэйбинов), с которыми пролетариям завещано бороться (классиками марксизма)....
Одно название - а по факту какой-то свой, "азиатский" коммунизм/социализм
Еще бы тут вспомнить еще одного социалиста - Пол-Пота из Камбоджи
Тот просто научил 15-ти летних подростков убивать ВСЕХ прилично, интеллигентно выглядящих людей (особенно пострадали очкарики - 100%-ный признак интеллихента)
О каких-то социальных идеях там вообще не было и речи - просто убивали совершенно случайных людей, называя это "коммунизмом"... Между прочим, Пол-Пот считал себя убежденным приверженцем и последователем идей Мао Цзе Дуна (отца Китайской коммунистической революции)
Вот такой он, социализм "с азиатским прищуром"... Странный и непонятный белому человеку
Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь. Вам надо чтобы Сталин, репрессии, все строем ходили во все одинаковое одетые и интернационал пели, поголовная уравниловка вот тогда типа социализм.))
Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь.
Вам надо чтобы Сталин, репрессии, все строем ходили во все одинаковое одетые и интернационал пели, поголовная уравниловка вот тогда типа социализм.))
А в Китае не ходили все одинаково одетые, стройными шеренгами, с песнями про "Великого Кормчего" ?
Давайте я вам напомню - про "синие блузы"..........
Всего фото в этом сете: 7. Нажмите для просмотра.
.
В Конституции Китая закреплено, что это социалистическое государство. Там есть коммунистическая партия с ее идеологией на основе социализма,
Если в Антарктидском государстве, закрепить в конституции, что граждане строят лединизм, на основе снеговизма, а экономика будет как в Германии, то будем говорить о лединизме, как некой существующей модели?
В чем отличие, Китая от страны, где нет в конституции социализма? Однопартийность? Она во многих капстранах была, при авторитарных режимах..Большой доли государства в экономике(40%)? Такая доля есть и в США (30%) или ЕС..разница не такая уж и принципиальная..
Тогда в чем, различия, кроме риторики?
(free sex @ 26-09-2018 - 06:38)
Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь.
Вам надо чтобы Сталин, репрессии, все строем ходили во все одинаковое одетые и интернационал пели, поголовная уравниловка вот тогда типа социализм.))
А в Китае не ходили все одинаково одетые, стройными шеренгами, с песнями про "Великого Кормчего" ?
Давайте я вам напомню - про "синие блузы"..........
А причем тут "ходили"? Опять вы про прошлое.
Чего вас туда все так настойчиво тянет?