(lozdok @ 18-11-2018 - 21:08)
(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ?
преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности.
Не ужели вы думаете что Путин отдаст что либо что имеет ценность лично для него?
Вы считаете, что эти острова лично для него ценны?
Вы считаете, что эти острова лично для него ценны?
Нет, а значит и держатся за нх для него нет смысла.
(lozdok @ 18-11-2018 - 22:44)
Вы считаете, что эти острова лично для него ценны?
Нет, а значит и держатся за нх для него нет смысла.
вот мне они тоже на хрен не нужны, но тут дело принципа.
(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ?
преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности.
СМИ преподнесут как гениальное решение .
Передача Китаю Доманского позорище .
(lozdok @ 18-11-2018 - 21:08)
(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ?
преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности.
Не ужели вы думаете что Путин отдаст что либо что имеет ценность лично для него?
Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .
Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .
Курильские острова Путин не сдаст.
И сдавать их нельзя.
Потому что это автоматически может повлечь пересмотр статуса Охотского моря, как внутреннего моря России. А зная этих ловких ребят - повлечет обязательно. А это на секундочку - 1603 тыс. км² - площадь Украины, Франции и Испании вместе взятых.
Сейчас шельф российский, промысел краба тоже только наш, а после сдачи островов, 10 миль от берега и давай, до свиданья.
Кстати, именно при Путине, Охотское море стало почти полностью российским. Это к вопросу, что Путин земли раздает.
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 08:15)
Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .
Курильские острова Путин не сдаст.
И сдавать их нельзя.
Потому что это автоматически может повлечь пересмотр статуса Охотского моря, как внутреннего моря России. А зная этих ловких ребят - повлечет обязательно. А это на секундочку - 1603 тыс. км² - площадь Украины, Франции и Испании вместе взятых.
Сейчас шельф российский, промысел краба тоже только наш, а после сдачи островов, 10 миль от берега и давай, до свиданья.
Кстати, именно при Путине, Охотское море стало почти полностью российским. Это к вопросу, что Путин земли раздает.
Согласен, при том, что минусов от передачи территорий много- экономических, оборонных, имиджевых, а плюсов никаких, нам этот мирный договор с Японией нужен не больше, чем Японии, а возможные инвестиции от него не зависят.
А кто Путин увидим
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 08:15)
Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .
Курильские острова Путин не сдаст.
И сдавать их нельзя.
Потому что это автоматически может повлечь пересмотр статуса Охотского моря, как внутреннего моря России. А зная этих ловких ребят - повлечет обязательно. А это на секундочку - 1603 тыс. км² - площадь Украины, Франции и Испании вместе взятых.
Сейчас шельф российский, промысел краба тоже только наш, а после сдачи островов, 10 миль от берега и давай, до свиданья.
Кстати, именно при Путине, Охотское море стало почти полностью российским. Это к вопросу, что Путин земли раздает.
Хотелось бы все таки уточнить ситуацию. Для подписания мирного договора необходимо полное выполнение советско-японской декларации 1956г. Согласно этой декларации в случае подписания мирного договора Японии отходят Малокурильские острова Шикотан и Хабомаи (Зеленый, Танфильева, Юрий и др.). Эти острова не омываются Охотским морем. Они в Тихом океане к востоку от о. Кунашир, который уже западным побережьем в Охотском море. На Шикотане был рыбоперерабатывающий завод и общаги , где жили экипажи плавбаз и плавзаводов перед сменой. Сказочные места - на 1го мужика 10-12 баб. Списаться с судна на Шикотан голубая мечта всех бичей. На Зеленом погран застава. Остальные острова просто голые скалы. Мирный договор был не подписан потому, что США заявили, что если Япония отказывается от претензий на Кунашир и Итуруп, США забирают себе архипелаг Рюкю с островом Окинава. В результате подписания в 1960 договора между США и Японией американцы получили право разворачивать военные базы на территории Японии. Естественно СССР сразу скрутил фигу японцам и не отдал острова. Сейчас переговоры идут исключительно в рамках декларации 1956г, т.е. только Шикотан и Хабомаи. Кунашир и Итуруп отдавать никто не собирается. Не говоря о более северных островах.
Эрэктус и srg2003 Вы рассуждаете как государственники .
А кто Путин увидим
Путин у власти( с учетом премьерства) 18 лет. Много он за это время отдал островов Японии?
Пока преимущественно обратный процесс
Соглашение с Китаем, согласно которому территория спорных островов (380 км²) делилась поровну между сторонами.
По итогам раздела остров Тарабаров (43,3 км²) полностью отошёл Китаю, а территория Большого Уссурийского острова была поделена — 40 % досталось КНР, а 60 % России.
По соглашениям с Норвегией
В 2010 году для решения спора Россия и Норвегия разделили спорную территорию в 175 тысяч километров на две равные части, то есть выбрали компромиссный вариант.[7]
15 сентября 2010 года — подписание договора «О разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане» между двумя странами. Согласно договору спорная территория была поделена между сторонами поровну, то есть Россия получила 87,5 тыс. км².
Подана заявка в ООН на 1,2 млн кв км в Арктике по итогам открытия новых островов и исследования континентального шельфа
+ 27тыс кв км в Крыму
Комиссия ООН по границам континентального шельфа удовлетворила заявку России о включении в состав ее континентального шельфа анклава площадью 52 тыс. км², находящегося в срединной части Охотского моря
Компромиссное разграничение границ Северного Каспия
(Эрэктус @ 19-11-2018 - 12:40)
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 08:15)
Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .Курильские острова Путин не сдаст.
И сдавать их нельзя.
Потому что это автоматически может повлечь пересмотр статуса Охотского моря, как внутреннего моря России. А зная этих ловких ребят - повлечет обязательно. А это на секундочку - 1603 тыс. км² - площадь Украины, Франции и Испании вместе взятых.
Сейчас шельф российский, промысел краба тоже только наш, а после сдачи островов, 10 миль от берега и давай, до свиданья.
Кстати, именно при Путине, Охотское море стало почти полностью российским. Это к вопросу, что Путин земли раздает. Хотелось бы все таки уточнить ситуацию. Для подписания мирного договора необходимо полное выполнение советско-японской декларации 1956г. Согласно этой декларации в случае подписания мирного договора Японии отходят Малокурильские острова Шикотан и Хабомаи (Зеленый, Танфильева, Юрий и др.). Эти острова не омываются Охотским морем. Они в Тихом океане к востоку от о. Кунашир, который уже западным побережьем в Охотском море. На Шикотане был рыбоперерабатывающий завод и общаги , где жили экипажи плавбаз и плавзаводов перед сменой. Сказочные места - на 1го мужика 10-12 баб. Списаться с судна на Шикотан голубая мечта всех бичей. На Зеленом погран застава. Остальные острова просто голые скалы. Мирный договор был не подписан потому, что США заявили, что если Япония отказывается от претензий на Кунашир и Итуруп, США забирают себе архипелаг Рюкю с островом Окинава. В результате подписания в 1960 договора между США и Японией американцы получили право разворачивать военные базы на территории Японии. Естественно СССР сразу скрутил фигу японцам и не отдал острова. Сейчас переговоры идут исключительно в рамках декларации 1956г, т.е. только Шикотан и Хабомаи. Кунашир и Итуруп отдавать никто не собирается. Не говоря о более северных островах. Здесь есть некая правовая неопределенность, которая идет на пользу России,
тест ст. 9 Соглашения гласит
"Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией."
Во-первых стороны оговорили передачу Японии только 2-х островов, об остальных и речи нет, во вторых не определен статус передачи этих островов -аренда(на сколько лет)? цессия, кондоминимум (совместное владение), передача отдельных прав.
При этом, не нужно забывать, что Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции.
имхо максимум на что следует идти, это передача только части прав на 2 острова, например в рамках создания совместной особой экономической зоны, облегчения визового режима для посещения японцами 2х островов.
Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-11-2018 - 14:34
А кто Путин увидим
кто он и так известно.
вот чо он с островами сделает, вопрос.
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 13:57)
Эрэктус и srg2003 Вы рассуждаете как государственники .
А кто Путин увидим
Путин у власти( с учетом премьерства) 18 лет. Много он за это время отдал островов Японии?
Пока преимущественно обратный процесс
Соглашение с Китаем, согласно которому территория спорных островов (380 км²) делилась поровну между сторонами.
По итогам раздела остров Тарабаров (43,3 км²) полностью отошёл Китаю, а территория Большого Уссурийского острова была поделена — 40 % досталось КНР, а 60 % России.
Из других источников картина менее радостная .
Спасибо за информацию .
(sxn350983961 @ 17-11-2018 - 22:55)
Специально посмотрел Энциклопедию Гражданской войны 1983 года издания, там написано, что Баневур 17 сентября был захвачен белогвардейцами и замучен (из его груди было вырвано сердце).
Странно, если бы там было написано иное..
Но история о сыне варшавского ювелира мутная..
В 1925 была такая версия.."ГОДОВЩИНА"Виктор Кин
Баневур сидел за машинкой, в распахнутую дверь влетел мальчишка:
— Баневур!
— Ну? — неохотно отозвался Баневур, разыскивая на клавишах букву «щ».
— Белые! Беги! Скорей!
Баневур вскочил, спрятал в кожаную сумку канцелярию райбюро и выбежал. Через заборы, огороды — в лес, начинавшийся тут же, рядом с деревней. Но, перелезая последнюю изгородь, он внезапно ударил себя по лбу:
— А машинка?
Оставить белым гордость райбюро, великолепный «Ундервуд», побывавший под пулями Каппеля и японцев? «Ундервуд», честно выполнявший свои комсомольские обязанности, если не считать букву «щ»? Баневур колебался. Затем быстро засыпал сумку землей, бегом вернулся в избу и схватил машинку с недописанным листом о комсомольской годовщине. Выбежать он уже не успел…
«Комсомольская правда», 29/Х-25здесь
В те годы любили придавать жертвам гражданской войны, некую мистическую сакральность, поэтому скорее всего был просто случайно зарублен казаками..
Что здесь противоречит версии 1983 года? Попал в плен, казачки по своему обыкновению решили помучить "краснопузого", да еще и еврея по вашим словам.
(srg2003 @ 19-11-2018 - 14:20)
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 13:57)
Эрэктус и srg2003 Вы рассуждаете как государственники .
А кто Путин увидим
Путин у власти( с учетом премьерства) 18 лет. Много он за это время отдал островов Японии?
Пока преимущественно обратный процесс
Соглашение с Китаем, согласно которому территория спорных островов (380 км²) делилась поровну между сторонами.
По итогам раздела остров Тарабаров (43,3 км²) полностью отошёл Китаю, а территория Большого Уссурийского острова была поделена — 40 % досталось КНР, а 60 % России.
Из других источников картина менее радостная .
Спасибо за информацию .
Приведите альтернативные факты с источниками, посмотрим
(srg2003 @ 19-11-2018 - 14:20)
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 13:57)
Эрэктус и srg2003 Вы рассуждаете как государственники .
А кто Путин увидим
Путин у власти( с учетом премьерства) 18 лет. Много он за это время отдал островов Японии?
Пока преимущественно обратный процесс
Соглашение с Китаем, согласно которому территория спорных островов (380 км²) делилась поровну между сторонами.
По итогам раздела остров Тарабаров (43,3 км²) полностью отошёл Китаю, а территория Большого Уссурийского острова была поделена — 40 % досталось КНР, а 60 % России.
Из других источников картина менее радостная .
Спасибо за информацию .
Из каких, Медуза , Эхо Москвы, Дождь ?
Я вот вас довольно довно знаю, но никак не пойму..вы то враг политики Путина и советофил-коммунист или За и либерал-консерватор, как ЕР и правительство, администрация?
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 17:18)
(srg2003 @ 19-11-2018 - 14:20)
Путин у власти( с учетом премьерства) 18 лет. Много он за это время отдал островов Японии?
Пока преимущественно обратный процесс
Соглашение с Китаем, согласно которому территория спорных островов (380 км²) делилась поровну между сторонами.
По итогам раздела остров Тарабаров (43,3 км²) полностью отошёл Китаю, а территория Большого Уссурийского острова была поделена — 40 % досталось КНР, а 60 % России.
Из других источников картина менее радостная .
Спасибо за информацию .
Приведите альтернативные факты с источниками, посмотрим
Не совсем то что хотелось ( нужная ссылка уже бита ) , но почитать интересно .
Об острове Даманский https://topwar.ru/110651-kto-otdal-amurskie...ova-kitayu.html
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 17:18)
(srg2003 @ 19-11-2018 - 14:20)
Путин у власти( с учетом премьерства) 18 лет. Много он за это время отдал островов Японии?
Пока преимущественно обратный процесс
Соглашение с Китаем, согласно которому территория спорных островов (380 км²) делилась поровну между сторонами.
По итогам раздела остров Тарабаров (43,3 км²) полностью отошёл Китаю, а территория Большого Уссурийского острова была поделена — 40 % досталось КНР, а 60 % России.
Из других источников картина менее радостная .
Спасибо за информацию .
Из каких, Медуза , Эхо Москвы, Дождь ?
А при чём сей мусор ? Или критика мудрого ВВП автоматом преступление
(srg2003 @ 20-11-2018 - 00:43)
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 17:18)
Из других источников картина менее радостная .
Спасибо за информацию .
Приведите альтернативные факты с источниками, посмотрим
Не совсем то что хотелось ( нужная ссылка уже бита ) , но почитать интересно .
Об острове Даманский https://topwar.ru/110651-kto-otdal-amurskie...ova-kitayu.html
Так и я писал примерно те же данные
"По итогам раздела остров Тарабаров (43,3 км²) полностью отошёл Китаю, а территория Большого Уссурийского острова была поделена — 40 % досталось КНР, а 60 % России."
По Вашей ссылке карта приведена не в масштабе, но примерно видно, что отошедшие Китаю остров Тарабаров и часть Большого Уссурийского острова приблизительно равна отошедшей России часть Большого Уссурийского острова. Т.е. спорная территория поделена примерно поровну.
Совершенно непонятно, почему сейчас снова возник вопрос о Курилах. Разве ранее не был озвучен тезис, о том, что острова наши и даже разговора об их передаче Японии не может быть? Но разве можно верить человеку, который совсем недавно заявлял, что никакого повышения пенсионного возраста не будет?
Многие жители Курил (в том числе мои родители) весьма переживают по поводу этих переговоров, а им даже толком никто ничего не объясняет. Говорят, что детали переговоров не раскрываются. Нормально вообще?! Не наше дело, так что ли? Не наши острова и не наша страна?!
(sxn350983961 @ 19-11-2018 - 20:09)
Совершенно непонятно, почему сейчас снова возник вопрос о Курилах. Разве ранее не был озвучен тезис, о том, что острова наши и даже разговора об их передаче Японии не может быть? Но разве можно верить человеку, который совсем недавно заявлял, что никакого повышения пенсионного возраста не будет?
Многие жители Курил (в том числе мои родители) весьма переживают по поводу этих переговоров, а им даже толком никто ничего не объясняет. Говорят, что детали переговоров не раскрываются. Нормально вообще?! Не наше дело, так что ли? Не наши острова и не наша страна?!
Если Великий Путин решит, будете к родителям в Японию ездить.
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:40)
И не только в вашей школе озвучивали эту версию.
Это миф, как и 26 бакинских комиссаров или сын еврейских ювелиров Бонивур, чью историю выдумал детский писатель Дмитрий Нагишкин..
А размер отверстия топки 64см на 45см..
Повторяюсь размеры топок были разные как и модели паровозов!
Совершенно непонятно, почему сейчас снова возник вопрос о Курилах. Разве ранее не был озвучен тезис, о том, что острова наши и даже разговора об их передаче Японии не может быть? Но разве можно верить человеку, который совсем недавно заявлял, что никакого повышения пенсионного возраста не будет?
Даже Ельцин бывший в подпитии чуть правда не отдал острова как и Крым...
Но протрезвев умно как и подобает мудрому лидеру страны сказал:Вопрос об островах не закрываем ,но оставим на решение нашим потомкам!(А это может и через сто лет ,триста или тысячу)))
