(Xрюндель @ 25-07-2018 - 08:36)
(Безумный Иван @ 25-07-2018 - 01:42)
КАКОГО ЧЕРТА? А такого черта, что, покупая карту, вы согласились с условиями ее продажи. Которые наверняка написаны на обороте карты.
Так к кому претензии?
Только к самому себе. Пока меня тут не было нактали уже 4 страницы.
Я про здравый смысл. Любое изъятие денег должно быть разумно обосновано.
..... А если я купил билет на метро и не поехал, какие убытки несет метрополитен, которые он компенсирует изъятыми у меня деньгами? 1. Она не понимает- она считает, что если что-то "подписано" то капут, это равно Закону...
2. Конечно мнение Хрюндель нелепо, но... и вы также считаете- в других темах, когда не ваш карман страдает ))
Вы считаете что "гос структуры", мэрии, правительства, президенты и прочите Командиры- якобы могут отдавать гражданам какие-то распоряжения и указы, а это ВРАНЬЕ.
ТОЛЬКО ЗАКОН может быть "неоспоримым доводом в суде", и то если это обычный суд )) А в Конституционном суде даже законы можно оспаривать.
3. Поэтому в целом вы правы- конечно нельзя присваивать деньги БЕЗ оказания услуги.
Вы убытка метрополитену не наносили, вы не ездили- и ваши деньги не могут быть присвоены.
НО- никто и не присваивал ваши денежки )) Если вы письменно напишите в метрополитен, вам запросто вернут. Ну или суд вернет.
БУДЕТЕ этим заниматься? ))
4. Так что вы оказались в классической ловушке, из-за которой в России нет инвесторов, нет денег, нет перспектив- защита и восстановление ваших прав в полном объеме невозможно.
Хотите приехать в офис метрополитена и написать претензию на 55 руб? Разбираетесь в правильном написании претензий? Отправите конверт с уведомлением? Потом подадите в суд? Наймете юриста или будете бегать сами? ЗА 55 РУБ? ))
Именно так химичат в ЖКХ, в сотовой связи, в банковских тарифах- все должны платить дань мошенникам и ворам.
5. И это не все )) При этом ПОЛОВИНА ваших сограждан будет оправдывать гос структуры и обвинять ВАС в том что вы сами во всем виноваты!
И ВЫ ТОЖЕ из этой половины. Так что судьба ваша такая- вы в очередной раз пожинаете то что посеяли.
При следующей мелкой проблеме к "крупными" структурами России опять получите .При выходе на пенсию опять получите .Ваши дети- родные- близкие тоже получат.
(Xрюндель @ 30-07-2018 - 11:19)
Разумное обоснование очень простое.
Метрополитен получает дополнительный доход с тех непостоянных своих пассажиров, которые не отоварили свои временные карточки в срок.
Возможно, не будь этого дополнительного дохода, пришлось бы повышать цены на билеты.
Можно ввести правило запрещающее провозить с собой наличные деньги. Клиента заводят в помещение, вытрясают у него кошелек и все наличные средства идут в пользу метрополитена. Возможно, не будь этого дополнительного дохода, пришлось бы повышать цены на билеты.
Все верно пишите- для нее нелепые НЕзаконные правила и инструкции равны "разумному обоснованию".
Утрата логики, утрата понимания "разумности", утрата понимания базовых понятий типа ЗАКОН.
Как вам такое зрелище? Приятно вам поведение Хрюндель? Не хотите задуматься как выглядит ваше поведение в аналогичных ситуациях когда вы плюете на закон и проведуете идеологию?
То есть сам факт выгребания денег если будет прописано в договоре Вас не смущает?
Она ЧЕТЫРЕ раза не ответила на вопрос "можно ли оспаривать подписанный договор на рабство, или он равен Закону" ))
Ее ниче не смущает -у нее в голове хоть что "подписанное" гос структурой сразу равно Закону ))
Если "выгребание денег" не нарушает закона, если заключение договора обеими сторонами происходит добровольно и если у потребителя есть альтернатива, то почему это должно смущать?
Расскажу анекдот
Да вы просто повторяете за критиканами )) Это мы сразу любое действие догматиков показываем как анекдот )) Ибо все эти нелепости давно известны и высмеяны ))
Впрочем вам тоже много раз анеки рассказывались по вашим "идеям"- не помогло... И вы теперь не сможете достучаться до Хрюндель.
Для нее любое "добровольно подписанное" равно Закону )) и суды для нее не существуют )) А конституционный суд где можно оспорить даже Закон, это вообще запредельно сложное явление ))
Метрополитен тоже тратит средства чтобы подать Вам поезд в течение оговоренного срока, на работу выходят машинисты, ремонтники, дежурные по станции, поезд тратит электричество ездя по станциям и ожидая Вас. Никакой разницы.
Метрополитен подает не мне лично поезд. Метрополитен всегда подает поезд в установленное время. И если я купив билет не приду в конкретный период я никак не повлияю на то что метрополитен рассчитывая на меня будет нести дополнительные расходы. Расходы у метрополитена постоянные и примерно фиксируемые вне зависимости от количества проданных билетов. Так что аналогия с просроченной сметаной не катит
Все верно пишите- метрополитен несет постоянные расходы которые не зависят от действий пассажира. Тем что вы не успели "в срок"- вы никак не мешаете работе метро.
Поэтому у метро возникает неосновательное обогащение. И ТЕОРЕТИЧЕСКИ вы можете получить 55 руб обратно ))
Почему не возвращают деньги? Или пусть объяснят чем обусловлено изъятие
Потому что это не предусмотрено договором который Вы заключили.
Почему законы допускают грабительские договоры, при которых одна стороны просто присваивает деньги другой стороны не неся сама никаких расходов и не предоставляя услуг?
Нет не так-
1. Вы не просили вернуть деньги, поэтому вам их и не вернули. А попросите- могут и вернуть. Текст юридически правильной просьбы сможете составить? Доказательства приложить?
А если приложите доказательства- то что у вас останется на руках, чтобы дальше спорить? ))
Веселая штука юриспруденция ))
2. Договор совсем не такой как пишут местные догматики )) Договор средне коряво честный (как все в России, мда) и в нем просто установлено вполне законное ограничение срока действия карты.
Другое дело что срок ОЧЕНЬ краткий- но попробуйте сформулировать такой иск в суд )) Это нелегко, это надо заниматься серьезно, разные формулировки "нематериального требования" делать и тыпы.
Вот например один из последних случаев когда честные юристы московского общества защиты прав потребителей пытались судиться со СТРУКТУРОЙ чтобы помочь людям- был суд против РПЦ.
Когда РПЦ и суды заявили что торговли в церковных лавках нету, а есть "рекомендованное пожертвование" )) А что это такое- "рекомендованное"- никто не знает )) Толе обязательное толе добровольное...
А потом прокуратура возбудила дело против общества защиты прав потребителей. А ТАКИЕ КАК ВЫ были на стороне прокуратуры.
Ну вот теперь и вам немножко прилетело )) И еще прилетит тыщу раз. Это Россия!
А само метро не дает ни одного тарифа где бы я мог заплатив заранее не волноваться присвоили они мои деньги или нет. Вот именно это хапужничество меня и бесит в той же степени, если бы у меня вытряхали карманы на входе в метро. Может для либерального мира это нормально, но меня это бесит из-за отсутствия справедливости.
Вот я выделил жирным то, за что у вас отняли 55 руб и ЕЩЕ МНОГО раз отнимут деньги и здоровье и возможно жизнь и у ваших родных тоже.
вы вождистов- империалистов- уродов- врагов народа боитесь вскрыть и даже просто честно назвать, вы лживо на либералов ссылаетесь.
Гос структуры, гос органы, гос корпорации РФ это вовсе не либералы .Это феодалы, бароны- разбойники.
И вы будете им платить. До тех пор пока не поймете кто же на самом деле враг народа, и не начнете сопротивляться этим врагам.
Ни либералы ни капиталисты в России ничего плохого не делали и не делают, так как не имеют власти.
Вы все сами себе сделали, когда выбрали Путина и его друзей, которые никакого отношения к либеральному миру не имеют.
ЗЫ- и кстати вы когда пишите про "справедливость" вместо "закона"- сразу показываете суть своего взгляда на мир.
И как раз справедливо то, как мир на такие ваши взгляды реагирует ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 30-07-2018 - 19:17
2. Конечно мнение Хрюндель нелепо, но... и вы также считаете- в других темах, когда не ваш карман страдает ))
Вы считаете что "гос структуры", мэрии, правительства, президенты и прочите Командиры- якобы могут отдавать гражданам какие-то распоряжения и указы, а это ВРАНЬЕ.
ТОЛЬКО ЗАКОН может быть "неоспоримым доводом в суде", и то если это обычный суд )) А в Конституционном суде даже законы можно оспаривать.
.
Эта тема конечно не единственное что меня бесит. Были и ранее множественные разные моменты, в которых даже по существующим законам я безусловно прав. Один раз купив по интернету билет на самолет из Самары в СПБ через известный сайт ONE TO TRIP при написанной русским по белому стоимости билета 7 тыс руб с меня вдруг снимают 12 тыс руб. Я обратился в ONE TO TRIP с жалобой, они ответили что я сам виноват что не снял незаметную галочку рядом с мелким тестом в котором мне предлагались дополнительная услуга в виде СМС оповещения в случае изменения расписания рейса, стоимость услуги 4 тыс руб. Я тогда обратился с жалобой в свой банк, в котором у меня была подключена услуга 3D-SECURETI которая гарантирует что при каждой покупке в интернете мне будет приходить CMC уведомление перед снятием денег и без введенного мной кода подтверждения деньги банк никому не отдаст. Банк мне ответил что да, такая защита у него существует. Но для того что бы эта защита работала, интернет сайты продаж должны у себя еще установить приложение 3D-SECURETI. А если сайт не хочет что бы банк предупреждал клиента о том, сколько реально денег тот у него хочет снять, а узнавал о снятых деньгах только по факту снятия, они могут не устанавливать у себя это приложение и тогда банк отдаст им деньги клиента без каких-либо запросов у клиента. Бред полный. Я знаком в какой-то мере с IT технологиями и прекрасно представляю что для реализации данной функции не надо ничего устанавливать на сайте интернет-магазина. Просто при каждом поступлении запроса от кого-либо, банк должен через CMC спрашивать владельца счета подтвердить данную операцию. Банк мне отказал в претензии сославшись на один пункт договора, в котором я обязываюсь в случае подозрения на мошенничество немедленно позвонить в банк и заблокировать свою карту. Ага, и остаться в далеком городе без денег. Судиться у меня не было времени.
Далее. В гостинице "Азимут" в Воронеже за 12 часов проживания с меня взяли плату как за 2 суток проживания. Я потом покопал Закон о гостиничных услугах и нашел что в день заселения гостиница имеет право брать с клиента оплату на свое усмотрение, но не более чем за сутки. Самолет у меня прилетел в Воронеж в 23:50, в гостинице я был в 00:30? а время заселения мне написали 23:30 когда самолет мой был еще в небе и в оплату включили счет за предыдущие сутки в полном объеме. Ну и за последующие 12 часов взяли оплату как за сутки. Я сделал все сканы документом, квитанции с гостиницы, где заставил администратора ручкой исправить дату и время заселения со своей подписью. Почему ручкой? По ее словам компьютер не позволяет ей указывать ей новую дату если заселение происходит в 00:30, для него это не основание для наступления нового дня. Я сделал сканы билета на самолет по которому без 10 минут полночь самолет только садился в аэропорту, квитанцию от такси в которой указано что привез он меня в гостиницу в 00:25 минут. И все эти документы отправил в налоговую инспекцию Воронежа с требованием разобраться в ситуации. Из налоговой мне приходит отписка что оснований для внеплановой проверки гостиницы у них нет, и я если чем-то недоволен, должен решать это в суде. Вот мне больше дел нет лететь в Воронеж, поселяться снова в гостинице на все время судебного разбирательства и ждать чуда. Я написал в главную налоговую инспекцию жалобу на налоговую инспекцию Воронежа с требованием заставить их исполнять свои функциональные обязанности. Ответа от них я с апреля месяца так и не получил. Всегда наступает момент когда гнев мой проходит и я плюю на это беззаконие. И таких примеров у меня масса. Вот если бы можно было судиться по интернету, так же как писать посты на форуме, вот это был бы прогресс. А у нас что бы дойти до суда нужно быть настоящим сутяжником.
5. И это не все )) При этом ПОЛОВИНА ваших сограждан будет оправдывать гос структуры и обвинять ВАС в том что вы сами во всем виноваты!
И ВЫ ТОЖЕ из этой половины. Так что судьба ваша такая- вы в очередной раз пожинаете то что посеяли
А чем Вы от нас отличаетесь? Только тем что для меня высшая инстанция находится в моей стране, а у Вас высшая инстанция это ЕСПЧ. Они для Вас непререкаемый авторитет и по природе своей ошибок допускать не могут.
Я не говорю что меня в нашей стране все устраивает. Я лишь из нескольких говен выбираю почище.
Только тем что для меня высшая инстанция находится в моей стране,
Правильно , Вить! Свой народный суд, всегда нас защитит и восторжествует справедливость, а иностранные всегда на стороне коррумпированных граждан и нечистых на руку чиновников, которые будем смотреть правде в глаза, иногда встречаются..нафиг они нам..
Правильно , Вить! Свой народный суд, всегда нас защитит и восторжествует справедливость, а иностранные всегда на стороне коррумпированных граждан и нечистых на руку чиновников, которые будем смотреть правде в глаза, иногда встречаются..нафиг они нам..
Иностранный суд всегда на стороне иностранного государства.
Иностранный суд всегда на стороне иностранного государства.
Так и я о том же..Подал Вася Пупкин в иностранный суд на некую несправедливость (по его мнению конечно, так как у нас это исключено), со стороны чиновника или организации..Ежу понятно, что иностранный суд примет сторону Гватемалы или Мали..
Вот это меня бесит!
Строго по теме!
Это сообщение отредактировал Sorques - 31-07-2018 - 01:16
Вот это меня бесит!
Строго по теме!
Не, эта тема о том что меня бесит. А то что бесит тебя, ты каждый день по паре тем создаешь
(Т-90 @ 31-07-2018 - 00:41)
Вот это меня бесит!
Строго по теме!
Не, эта тема о том что меня бесит. А то что бесит тебя, ты каждый день по паре тем создаешь
Потому что я темы создаю интересные и жизненные!
Реальные темы-а не то что !
Давай обсудим-у меня все темы реальные!
Я не могу каждый день темы создавать я занят!
Из за этого 2-3 темы разом!
А темы все хорошие требуют глубокого осмысления!
Согласен-в одном!
Возможно я хочу взять от жизни максимум!
Вот это меня бесит!
Строго по теме!
Отредактировал твой пост...Сергей, завязывай с такими текстами. Я не могу за всеми бегать и постоянно чистить посты. То что ты написал экстремизм.
Может для либерального мира это нормально, но меня это бесит из-за отсутствия справедливости.
Уж чья бы собака мычала насчет "справедливости"
И все эти документы отправил в налоговую инспекцию Воронежа с требованием разобраться в ситуации. А почему не в Спортлото направили?
При чем тут налоговая инспекция?
Скорее всего, вы имели дело с лукавыми правилами чек-ина гостиницы, согласно которым новый календарный день начинается не в полночь, а в час ночи.
И вы с этими правилами согласились, подписываясь на бумажке при заселении.
И никакой суд не признает вашей правоты, потому, что это внутренние правила гостиницы, которые не противоречат закону.
Судиться у меня не было времени.
И очень хорошо, потому, что и в случае с банком перспектив у вас не было никаких.
По хорошему, перед подписанием ЛЮБОГО договора следует передать его на экспертизу своему юристу.
Вы не платите своему юристу.
Поэтому вы косвенно платите юристам банка, гостиницы, метрополитена за то, что они составляют лукавые договора с незаметными галочками, дополнительными условиями мелким шрифтом и прочими мелкими хитрожопостями.
Как в старой пословице - либо кормишь свою армию, либо чужую.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-07-2018 - 09:28
5. И это не все )) При этом ПОЛОВИНА ваших сограждан будет оправдывать гос структуры и обвинять ВАС в том что вы сами во всем виноваты!
И ВЫ ТОЖЕ из этой половины. Так что судьба ваша такая- вы в очередной раз пожинаете то что посеяли
А чем Вы от нас отличаетесь? Только тем что для меня высшая инстанция находится в моей стране, а у Вас высшая инстанция это ЕСПЧ. Они для Вас непререкаемый авторитет и по природе своей ошибок допускать не могут.
Я не говорю что меня в нашей стране все устраивает. Я лишь из нескольких говен выбираю почище.
1. отличаюсь тем, что считаю гос власть не вождями, не правителями, а вороватыми слугами которые выполняют обязанности за зарплату, не заслуживающими ни капли доверия и требующими немедленной замены любой ценой при любом самом минимальном доказанном наплевательстве на свои обязанности.
2. ЕСПЧ в этой теме ни разу не упоминался. Вы совсем за другое огребаете- за то что поддерживаете вороватых слуг, за то что считаете воров "командирами и вождями".
3. вы не выбираете "почище"- вы выбираете самых общественно опасных уродов, оборотней в погонах многократно пойманных на системном беззаконии.
Вы выбираете беспредельщиков.
И вы даже близко не понимаете что такое закон, что такое справедливость, что такое общественная опасность.
Вы не понимаете что ваша гос власть вовсе не гарантирует безопасность в современном смысле слова- она как раз и является источником деяний самого высокого уровня опасности.
Вы не понимаете что Общество важнее государства, что государство не живое, что не имеет интересов- а все блага от распределения бюджета получает ГОС ВЛАСТЬ а не общество.
4. Историй рассказанных вами- полным полно и у других людей. Любой активный человек в этой стране имеет жуткие материальные проблемы с гос властью, и в бизнесе уже давно выживают только такие крупные фирмы- которые крышуются, поддерживаются, создают совместные воровские схемы с Гос Властью, другим тут не выжить.
Мелкий бизнес конечно пока еще шустрит и там много независимых, но это уровень самозанятости- и там тоже постоянно пытаются всё запретить.
5. И самое жуткое что вы не понимаете суть- эта ситуация полностью равна тому что было в СССР! Именно вождизм, именно авторитарное правление приводит к засилью чинарей и сотрудничающих с ними хозяйственников.
Партийно- чекисто- хозяйственная номенклатура именно так в СССР и существовала.
Просто раньше она строила коммунизм за забором, а потом плюнула и стала открыто жировать, ну и стала задумываться как передавать награбленное по наследству...
Ни контроля за властной элитой, ни воспроизведения обычной полезной элиты- в РИ, в СССР, в РФ так и не имеется.
Тотальная гражданская война, а проще говоря оккупация, только не с целью кого-то прибить, а с целью своровать все что можно.
И проверочный момент очень простой- тут не нужен никакой ЕСПЧ- все элементарно и очевидно- в судах РФ невыгодно защищать свои права, вот и всё.
И вам вовсе не "лень" заниматься спорами со всякими операторами- магазинами- гостиницами- банками и ИФНС, вам тупо невыгодно.
В развитой стране по всем вашим случаям вы бы спокойно наняли юриста и получили бы хорошие компенсации. Но увы, мы в России ))
6. Заметили что Хрюндель не пишет ничего типа "а у нас в Италии также действует метрополитен"? )) И по другим аналогичным ситуациям в области прав человека не пишет о примерах Италии )) А вот демагогию пишет, типа никто не заметит ))
Заметили как она старательно подменяет "вы подписали и всё, значит закон не нарушен" и суть темы о том что "даже если подписали то обнаружив нарушение все равно можно спорить" ))
Догматик не способен здраво мыслить- и вы это видите когда тут спорите с вашими же "коллегами" по другим спорам...
Заметили как она ПЯТЫЙ раз не ответила на вопрос можно ли оспаривать в суде подписанный договор на рабство? ))
Не будьте таким, не пишите увиливайте от сути вашей же проблемы в теме где обсуждаются последствия вождизма.
Невозможность защиты прав- это самое опасное что может быть в современном государстве. Дальше мгновенно хоть что- хоть смерть в больнице хоть потеря всех денег в банке хоть незаконный суд, всё капут- безопасности НЕТ и быть не может.
Только единый Закон и права человека могут обеспечить вам безопасность т.е. сохранность жизни и собственности.
Не согласны? Чтож- получайте то что заслуживаете...
Заметили как она ПЯТЫЙ раз не ответила на вопрос можно ли оспаривать в суде подписанный договор на рабство? )) Божечкимои, да вы что, серьезно полагаете, что я читаю целиком ваши бесконечные простыни и выискиваю во всем этом сумбуре ваши детские вопросы, чтобы непременно на них отвечать?
Безграничная наивность, однако....
Сейчас вот случайно глаз зацепился за жирный шрифт, поэтому отвечу.
Изучите ст. 168 ГК РФ, если после этого останутся вопросы, задайте их в виде отдельного поста, коротко.
Деньги которые кладут на карту "Тройка" не доступны метрополитену пока я не приложу карту к валидатору. Тройку выпускает не метрополитен, а посредник и деньги хранятся на его счету. И перечислять их можно не только в метрополитен, но и наземным транспортным компаниям. Возможно именно по этому метрополитен не может присвоить их просто так, как присваивает то, что поступает непосредственно на его счета..
На 1-2 поездки тоже едины на все виды транспорта.
(Victor665 @ 31-07-2018 - 11:18)
Заметили как она ПЯТЫЙ раз не ответила на вопрос можно ли оспаривать в суде подписанный договор на рабство? ))
Божечкимои, да вы что, серьезно полагаете, что я читаю целиком ваши бесконечные простыни и выискиваю во всем этом сумбуре ваши детские вопросы, чтобы непременно на них отвечать?
Безграничная наивность, однако....
Сейчас вот случайно глаз зацепился за жирный шрифт, поэтому отвечу.
Изучите ст. 168 ГК РФ, если после этого останутся вопросы, задайте их в виде отдельного поста, коротко.
ну вот, шестой раз не ответила Да можно или Нет нельзя ))
Прекрасный пример, эталонный. Так и не узнать никогда, толе нельзя а толе можно в судах оспаривать любые подписанные договора, тарифы банков и ЖКХ, и прочие "источники" права... Это очень очень тайная тайна.
Так и не узнать, можно ли оспаривать в суде подписанный договор на рабство... Очень сложный вопрос, пока все статьи ГК не изучил, ну никак на него не ответить...
Но совет "задать седьмой раз вопрос" я заценил ))
(Xрюндель @ 31-07-2018 - 12:33)
(Victor665 @ 31-07-2018 - 11:18)
Заметили как она ПЯТЫЙ раз не ответила на вопрос можно ли оспаривать в суде подписанный договор на рабство? ))
Божечкимои, да вы что, серьезно полагаете, что я читаю целиком ваши бесконечные простыни и выискиваю во всем этом сумбуре ваши детские вопросы, чтобы непременно на них отвечать?
Безграничная наивность, однако....
Сейчас вот случайно глаз зацепился за жирный шрифт, поэтому отвечу.
Изучите ст. 168 ГК РФ, если после этого останутся вопросы, задайте их в виде отдельного поста, коротко.
ну вот, шестой раз не ответила Да можно или Нет нельзя ))
Прекрасный пример, эталонный. Так и не узнать никогда, толе нельзя а толе можно в судах оспаривать любые подписанные договора, тарифы банков и ЖКХ, и прочие "источники" права... Это очень очень тайная тайна.
Так и не узнать, можно ли оспаривать в суде подписанный договор на рабство... Очень сложный вопрос, пока все статьи ГК не изучил, ну никак на него не ответить...
Но совет "задать седьмой раз вопрос" я заценил ))
Как то нелепо отвечать на детсадовские вопросы.отвечаю - оспаривать в суде можно вообще любой договор.
А вот оспорить далеко не любой.
Хотите получать корректные ответы, так задавайте корректные вопросы.
По поводу рабства вопрос исчерпан?
Я же вам объяснила какую статью ГК нужно изучить.
Если так и не дошло, изучите ст. 127 УК, использование рабского труда.
Если и после этого не дойдет - вы безнадежны.
(Безумный Иван @ 30-07-2018 - 22:04)
5. И это не все )) При этом ПОЛОВИНА ваших сограждан будет оправдывать гос структуры и обвинять ВАС в том что вы сами во всем виноваты!
И ВЫ ТОЖЕ из этой половины. Так что судьба ваша такая- вы в очередной раз пожинаете то что посеяли
А чем Вы от нас отличаетесь?
1. отличаюсь тем, что считаю гос власть не вождями, не правителями, а вороватыми слугами которые выполняют обязанности за зарплату, не заслуживающими ни капли доверия и требующими немедленной замены любой ценой при любом самом минимальном доказанном наплевательстве на свои обязанности.
То, что вы считаете никому не интересно. если живете в России, то вороватые слуги, как вы выражаетесь, тоже ваши...
отвечаю - оспаривать в суде можно вообще любой договор.
А вот оспорить далеко не любой.
Хотите получать корректные ответы, так задавайте корректные вопросы.
По поводу рабства вопрос исчерпан?
ну конечно речь идет о возможности выиграть )) а не о праве "написать и отправить в суд какие-то тексты" ))
Вы я вижу еще и в русском языке специалист ))
Так где ответ- можно ли выиграть в суде спор по недействительности подписанного договор о рабстве?
И сразу будет понятно все и с кабальными тарифами банков и метрополитенов, и с вашими бреднями про "нормативные договора как источники права" ))
Какой раз то уже виляете? ВОСЬМОЙ? Рекорд софизма- догматизма устаналиваете?
. если живете в России, то вороватые слуги, как вы выражаетесь, тоже ваши...
с чего это оккупанты будут "нашими" для тех кого оккупировали?
Виды "логики" догматиков- государственников всё забавнее ))
У одной "договорная" логика, у другого "территориальная" логика ))
(yellowfox @ 03-08-2018 - 13:04)
. если живете в России, то вороватые слуги, как вы выражаетесь, тоже ваши...
с чего это оккупанты будут "нашими" для тех кого оккупировали?
Виды "логики" догматиков- государственников всё забавнее ))
У одной "договорная" логика, у другого "территориальная" логика ))
Почему "оккупанты"? Что они, у вас, лично, оккупировали?
Какой раз то уже виляете? ВОСЬМОЙ? Рекорд софизма- догматизма устаналиваете? Вы безнадежны полностью.
Я вам предоставила для самостоятельного изучения статьи из ГК РФ и УК РФ, из которых однозначно следует, что договор о рабстве может быть оспорен.
Вы не смогли понять это самостоятельно.
Это клинический случай.
ну конечно речь идет о возможности выиграть )) а не о праве "написать и отправить в суд какие-то тексты" ))
А вы не смогли донести эту простую мысль в своем посте.
Вы не понимаете разницы между "оспаривать" и "оспорить".
Зато чванства и логореи через край.
И сразу будет понятно все и с кабальными тарифами банков и метрополитенов, и с вашими бреднями про "нормативные договора как источники права" ))
Никакой связи вообще.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-08-2018 - 05:48
(Victor665 @ 03-08-2018 - 13:26)
Какой раз то уже виляете? ВОСЬМОЙ? Рекорд софизма- догматизма устаналиваете?
Вы безнадежны полностью.
Я вам предоставила для самостоятельного изучения статьи из ГК РФ и УК РФ, из которых однозначно следует, что договор о рабстве может быть оспорен.
Да вы что )) и даже если стороной по договору будет "гос структура как источник нормативных договоров и источник права", ну по вашим предыдущим идеям? Все равно можно оспорить и выиграть?!
И куда же делся ваш "источник права", че случилось с ним? Внутри вашей головы что-то перемкнулось обратно?
Чтож- значит вы солгали Ивану о том, что подписанный договор якобы является законным в ЛЮБОМ случае- просто потому что Иван его "прочитал и подписал" (ваша цитата).
Значит вы знаете что бывают "подписанные" договора которые в суде можно отменить, признать недействительными, взыскать по ним деньги со стороны которая написала в договор какое-то НЕзаконное фуфло.
Значит вы умышленно лгали на протяжении всей темы.
Значит теперь новый сюжет- без уточнения текста, без анализа понятия публичная оферта (по которой работают магазины- банки- церкви и прочие метрополитены), без рассуждений о неосновательном обошащении без оказания услуг вы даже пискнуть по теме не имели права!
Только тотальный двоечник не понимающий смысл слов "право, услуга, вознаграждение за выполненную работу" мог написать такой бред который вы тут втуляете про "подписал значит не жалуйся, гос структура может истекать правом"
Доперло?
Вы не понимаете разницы между "оспаривать" и "оспорить".
это вы не понимаете что право на оспаривание приводит к возможности оспорить.
Но дело же не только в моем простейшем проверочном вопросе- а в том что проверяем )) А проверяем ваш бред о том что "если прочитал и подписал договор с гос структурой, то всё, больше обжаловать нельзя" ))
Будете уточнять ваши бредни или признаетесь во лжи, признаетесь что все обстоит ровно наоборот- ЛЮБОЙ вид неосновательного обогащения должен быть возвращен.
Если метрополитен получил деньги по непонятному назначению платежа, если метро сломалось, если жетончик не принимается турникетом, если срок карты (хоть метро, хоть любого Банка) истек, если мэрия напринимала любые эти ваши "нормативные договора" по всем таким случаям- ВСЕГДА придется отдать бабло обратно ибо услуга не оказана.
Доперло?
Жетончиком пользоваться не дадут конечно раз он истерся или погнулся или заменен на карточку- но бабло обязаны отдать.
Карту не примет турникет или банкомат, ее могут заблокировать, могут ввести ограничения по сроку, но если она больше не подлежит использованию- то бабло с карточного счета придется отдать!
Если вы знаете что такое ГК РФ, то вы точно понимаете такое простейшее рассуждение.
Значит вы ЛГАЛИ УМЫШЛЕННО.
И сразу будет понятно все и с кабальными тарифами банков и метрополитенов, и с вашими бреднями про "нормативные договора как источники права" ))
Никакой связи вообще.
прямая полная ежу понятная связь, разоблачающая вашу умышленную ложь на тему "если прочитал и подписал, согласился- то независимо от законности такой договор нельзя оспорить и деньги нельзя вернуть".
Впрочем вы можете написать че-нить типа "независимо от правильности договора, независимо от государственной доли собственности метрополитена, деньги с неработающей карточки Иван может вернуть", да и всё, тема будет закрыта ))
Напишите? Или снова будете бредить про "гос структуру"?
Зато чванства и логореи через край.
чванство это когда лозунги и выводы вещают- вот как вы. А у меня рассуждения которые можно оспорить. И вопросы от которых вы позорно увиливаете да еще и русскоязычные термины пыжитесь трактовать чтобы не отвечать по сути темы ))
ну конечно речь идет о возможности выиграть )) а не о праве "написать и отправить в суд какие-то тексты" ))
...А вы не смогли донести эту простую мысль в своем посте.
ыыыыыыыыыыыыы ))) это один из тотальных рекордов всех догматиков форума ))
"если прочитал и подписал, согласился- то независимо от законности такой договор нельзя оспорить и деньги нельзя вернуть".
Весь ваш пост состоит из наглой и беспардонной брехни на мой счет.
Процитируйте мой пост, где я писала, что подобный договор нельзя оспаривать.
Судя по всему, вы вообще не понимаете смысла написанного, сами выдумываете реплики собеседников и ведете дискуссию с кем то внутри вашей головы.
Это капище мягких игрушек на клумбах возле подъездов.
Неужели это кому-то нравится?
Сегодня поймал себя на мысли что меня бесит в городах.
Это капище мягких игрушек на клумбах возле подъездов.
Неужели это кому-то нравится?
Видел пару раз такое.. Ощущение, что это ритуалы вуду.. Как то даже жутковато..
(Безумный Иван @ 23-08-2019 - 21:54)
Сегодня поймал себя на мысли что меня бесит в городах.
Это капище мягких игрушек на клумбах возле подъездов.
Неужели это кому-то нравится?
Видел пару раз такое.. Ощущение, что это ритуалы вуду.. Как то даже жутковато..
Просто, памятник. Совок любит памятники, стеллы, мемориалы, памятные доски, вплоть до классического: "Здесь был Вася".
Просто, памятник. Совок любит памятники, стеллы, мемориалы, памятные доски, вплоть до классического: "Здесь был Вася".
Совок тут не при чем. Такие капища устраивают простые жители подъездов.
(dedO'K @ 24-08-2019 - 22:32)
Просто, памятник. Совок любит памятники, стеллы, мемориалы, памятные доски, вплоть до классического: "Здесь был Вася". Совок тут не при чем. Такие капища устраивают простые жители подъездов.А совок- он такой сложный? Те, же, простейшие, с примитивным набором потребностей и жаждою поиграть в кого ни будь.
В семидесятые, помню, возвращаешься с рыбалки, а во дворе клочки бумаги, песок и щебёнка в бумажных кульках, нарезанная глина.
Для непосвященного суевера жутковато: вуду какое то, а посвященному всё ясно: не песок, а сахар и соль, не глина, а мясо, масло и колбаса, не щебёнка, а конфеты: девочки играли в магазин.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-08-2019 - 02:18
Сегодня поймал себя на мысли что меня бесит в городах.
Это капище мягких игрушек на клумбах возле подъездов.
Неужели это кому-то нравится?
Это жуть какая-то.
Сразу навевает мысли, что в том месте погибла куча детей, и им в знак памяти приносят игрушки.
Если бы кто-то такую фигню устроил у моего подъезда, я бы заставила убрать, даже со скандалом.
В Москве в двориках часто ставят какие-то керамические украшения, ветряные вертушки, но такого я ни разу не видела.
(Безумный Иван @ 23-08-2019 - 22:54)
Сегодня поймал себя на мысли что меня бесит в городах.
Это капище мягких игрушек на клумбах возле подъездов.
Неужели это кому-то нравится?
Это жуть какая-то.
Сразу навевает мысли, что в том месте погибла куча детей, и им в знак памяти приносят игрушки.
Если бы кто-то такую фигню устроил у моего подъезда, я бы заставила убрать, даже со скандалом.
В Москве в двориках часто ставят какие-то керамические украшения, ветряные вертушки, но такого я ни разу не видела.
А зачем им игрушки?
А зачем им игрушки?
Типа на том свете им с игрушками веселее. Ну и как показатель общественной скорби.
Когда "Зимняя вишня" случилась, целую гору этих игрушек там навалили.
По мне так дурь это, но многие люди считают это правильным - традиции.
Так что лучше обычные садовые украшения на клумбах, без такого подтекста.
(dedO'K @ 26-08-2019 - 22:41)
А зачем им игрушки?
Типа на том свете им с игрушками веселее. Ну и как показатель общественной скорби.
Когда "Зимняя вишня" случилась, целую гору этих игрушек там навалили.
По мне так дурь это, но многие люди считают это правильным - традиции.
Так что лучше обычные садовые украшения на клумбах, без такого подтекста.
Всегда забавляло наблюдать за богослужебными "традициями", ритуалами и обрядами религии тех, у кого "Бога нет".