Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Кто такие русские, и что нам характерно?

Текстовая версия форума: Серьезный разговор



Полная версия топика:
Кто такие русские, и что нам характерно? -> Серьезный разговор


Страницы: 12345678910[11]12131415161718192021222324252627


Кто такие русские, и что нам характерно?
Вы русский [ 23 ]  [65.71%]
Вы не русский [ 12 ]  [34.29%]

Всего голосов: 35


dedO'K
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 15:38)
(IL68 @ 02-08-2018 - 14:28)
Ну а если исходить из суммы характеров индивидуумов, населяющих данную территорию, и имеющих общие корни? А под суммой характеров брать характеристики всем понятные и всеми принимаемые, не зависимо от числа их носителей.
(А куда-же девать то, что не нравится, а присуще нам?)
Общей чертой русского характера я бы назвала иррациональность в принятии решений.
Тут и готовность отдать последнюю рубашку и молодецкая удаль и многое другое...

Без Бога в душе, без царя в голове?
Xрюндель
(dedO'K @ 02-08-2018 - 14:41)
Без Бога в душе, без царя в голове?

Это вы о ком?
Xрюндель
(IL68 @ 02-08-2018 - 14:40)
А иррациональность можно заменить эмоциональностью?

Эмоциональность - это как бы если смотреть изнутри. Типа, я вся такая на эмоциях, вот и приняла такое странное решение.
А для стороннего наблюдателя это выглядит, как иррациональность.
dedO'K
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 15:40)
(dedO'K @ 02-08-2018 - 14:38)
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 15:24)
Составьте нам небольшой списочек семейных традиций, которые можно считать общими для всего русского народа.
"Списочек"- это в ветхозаветной традиции. Тоесть, уже нерусская "традиция".
То есть реальных семейных традиций, общих для всего русского народа, вы назвать не можете.
Спасибо, я так и думала.

Тоесть, единственной реальной семейной традицией является воспитание отца народа своего и хозяина земли, данной ему во владение, по образу Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего, и матери человеческой, жены мужа, данного ей в распоряжение и продолжение его рода.
dedO'K
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 15:42)
(dedO'K @ 02-08-2018 - 14:41)
Без Бога в душе, без царя в голове?
Это вы о ком?

О лихой молодецкой удали. О такой в Руси поговорка ходит: размах рублёвый-удар копеешный.
PARAND
Ну дедок опять разошелся?Хватит наверное на старославянском шпарить?Ну не все твою кириллицу понимают !Ты же по моему не дурак мыслить можешь...Говори на простом русском языке который сейчас в обиходе..
Xрюндель
(dedO'K @ 02-08-2018 - 14:48)
Тоесть, единственной реальной семейной традицией является воспитание отца народа своего и хозяина земли, данной ему во владение, по образу Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего, и матери человеческой, жены мужа, данного ей в распоряжение и продолжение его рода.

Прекрасно, дошли до конкретики.
То есть, вы утверждаете, что всех русских людей объединяет традиция воспитания отца народа своего и хозяина земли, данной ему во владение, по образу Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего, и матери человеческой, жены мужа, данного ей в распоряжение и продолжение его рода.

Ну, а те люди, которым не свойственна традиция воспитания отца народа своего и хозяина земли, данной ему во владение, по образу Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего, и матери человеческой, жены мужа, данного ей в распоряжение и продолжение его рода, русскими людьми не являются.

Все правильно?
dedO'K
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 16:57)
(dedO'K @ 02-08-2018 - 14:48)
Тоесть, единственной реальной семейной традицией является воспитание отца народа своего и хозяина земли, данной ему во владение, по образу Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего, и матери человеческой, жены мужа, данного ей в распоряжение и продолжение его рода.
Прекрасно, дошли до конкретики.
То есть, вы утверждаете, что всех русских людей объединяет традиция воспитания отца народа своего и хозяина земли, данной ему во владение, по образу Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего, и матери человеческой, жены мужа, данного ей в распоряжение и продолжение его рода.

Ну, а те люди, которым не свойственна традиция воспитания отца народа своего и хозяина земли, данной ему во владение, по образу Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего, и матери человеческой, жены мужа, данного ей в распоряжение и продолжение его рода, русскими людьми не являются.

Все правильно?

Они, вообще, никем не являются, фактически, функционируя в общем деле в виде телесных механизмов, сдаваемых в аренду, то, одному, то другому хозяину в обмен на довольствие. А что там, в их душах и телах, происходит, это им самим неведомо, неподконтрольно, да и неважно, пока не беспокоит.
АндрЮч
Интересно, какую тему надо создать, что бы один из пользователей её не умудрился свалить в свою любимую яму?..
Victor665
(АндрЮч @ 02-08-2018 - 22:30)
Интересно, какую тему надо создать, что бы один из пользователей её не умудрился свалить в свою любимую яму?..

известно какую- о судебном процессе против сайта, на котором одни пользователи имеют преимущество перед другими.
Например в силу своих религиозных особенностей.
Victor665
(dedO'K @ 02-08-2018 - 20:16)
А что там, в их душах и телах, происходит, это им самим неведомо, неподконтрольно, да и неважно, пока не беспокоит.
1. что за бред? Если у вас в голове всё "неведомо и неподконтрольно" вам, то с чего вы про нас такое пишите?

Пишите о себе.

2. Так значит эти неведомые люди которые не знают ваших бредней про вашего Отца, могут оказаться русскими?
А зачем тогда вы пишете если ниче пояснить не можете, как обычно?




в отрыве от реальных семейных традиций.

Составьте нам небольшой списочек семейных традиций, которые можно считать общими для всего русского народа.


"Списочек"- это в ветхозаветной традиции. Тоесть, уже нерусская "традиция"

то есть не можете назвать "реальные семейные традиции".

А зачем тогда вы пишете если ниче пояснить не можете, как обычно?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-08-2018 - 22:46
dedO'K
(Victor665 @ 02-08-2018 - 23:39)
(АндрЮч @ 02-08-2018 - 22:30)
Интересно, какую тему надо создать, что бы один из пользователей её не умудрился свалить в свою любимую яму?..
известно какую- о судебном процессе против сайта, на котором одни пользователи имеют преимущество перед другими.
Например в силу своих религиозных особенностей.

А вы, господа, ОБА считаете, каждый, СВОИ религиозные особенности, истиной в последней инстанции, не терпящей иных мнений и суждений?
kotas13
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 14:24)
Составьте нам небольшой списочек семейных традиций, которые можно считать общими для всего русского народа.

Уже чиновники составили. Очень хочу узнать, какие же у меня традиции... 00003.gif


Стало известно о том, что в детских садах могут ввести новые курсы, на которых расскажут малышам, что такое любовь к русской истории, чем славны традиционные ценности и почему надо ценить семью.

Так, эксперты Национальной родительской ассоциации представили свои методические рекомендации по подготовке цикла лекций, посвященных основам семейного уклада и семейных традиций.

Отметим, что данный проект создавался в тесном взаимодействии с Минобразования. В разработке таких курсов принимали участие не только опытные и квалифицированные педагоги, но и сами родители.

Сообщается, что новый документ будет до 1 июня разослан в муниципалитеты, после этого его будут внедрять в детские сады, а также в школы. И, конечно же, в лекциях не будет никакой пропаганды насилия и извращений.

«Формы проведения идей семейственности в массы могут быть любыми - от уроков «семейной любви», тематических дней, спортивных соревнований, лекций, экскурсий, тренингов, до создания родительских клубов и семейных центров», - цитирует «МК» ответсека Координационного совета Национальной родительской Ассоциации Алексея Гусева.

https://tsargrad.tv/news/ne-kak-v-evrope-ru...-detsada_134281
Lileo
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 15:24)
Составьте нам небольшой списочек семейных традиций, которые можно считать общими для всего русского народа.
На ум приходят застолья с песнями.
Во всех семьях, кого знаю, раньше пели. Под баян, позже под гитару, но и а капелла с многоголосием - вообще без проблем. Причем это касается не только русских, но и татар, евреев, украинцев, не говоря уже о народах Кавказа, т.е. всего населения нашей страны.

Сейчас петь перестают, да и в принципе большие семейные застолья устраивают все реже.
Мне этого не хватает.

ЗЫ. Думаю, традиция застольной песни встречается и в большинстве европейских стран. А вот насчет той же Японии или Вьетнама я совсем не уверена.

Это сообщение отредактировал Lileo - 03-08-2018 - 06:42
Victor665
(Lileo @ 03-08-2018 - 06:26)
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 15:24)
Составьте нам небольшой списочек семейных традиций, которые можно считать общими для всего русского народа.
На ум приходят застолья с песнями.
Во всех семьях, кого знаю, раньше пели. Под баян, позже под гитару, но и а капелла с многоголосием - вообще без проблем. Причем это касается не только русских, но и татар, евреев, украинцев, не говоря уже о народах Кавказа, т.е. всего населения нашей страны.

Сейчас петь перестают, да и в принципе большие семейные застолья устраивают все реже.
Мне этого не хватает.

ЗЫ. Думаю, традиция застольной песни встречается и в большинстве европейских стран. А вот насчет той же Японии или Вьетнама я совсем не уверена.

рядом висит тема про учебники Украины )) там пишут что только украинская нация имеет 200 тысяч песен ))

Значит вы доказываете что русские, украинцы, татары, евреи, кавказцы это всё одна русская нация потому, что поет застольные песни?
И вообще все европейцы это русские ибо семейные традиции у нас всех одинаковые?
Victor665
(kotas13 @ 03-08-2018 - 01:34)
Так, эксперты Национальной родительской ассоциации представили свои методические рекомендации по подготовке цикла лекций, посвященных основам семейного уклада и семейных традиций.

Отметим, что данный проект создавался в тесном взаимодействии с Минобразования. В разработке таких курсов принимали участие не только опытные и квалифицированные педагоги, но и сами родители.

Сообщается, что новый документ будет до 1 июня разослан в муниципалитеты, после этого его будут внедрять в детские сады, а также в школы. И, конечно же, в лекциях не будет никакой пропаганды насилия и извращений.

«Формы проведения идей семейственности в массы могут быть любыми - от уроков «семейной любви», тематических дней, спортивных соревнований, лекций, экскурсий, тренингов, до создания родительских клубов и семейных центров», - цитирует «МК» ответсека Координационного совета Национальной родительской Ассоциации Алексея Гусева.

Да, нелегко приходится идеологам в наше время, но они стараются ))
dedO'K
(Victor665 @ 03-08-2018 - 10:47)
(kotas13 @ 03-08-2018 - 01:34)
Так, эксперты Национальной родительской ассоциации представили свои методические рекомендации по подготовке цикла лекций, посвященных основам семейного уклада и семейных традиций.

Отметим, что данный проект создавался в тесном взаимодействии с Минобразования. В разработке таких курсов принимали участие не только опытные и квалифицированные педагоги, но и сами родители.

Сообщается, что новый документ будет до 1 июня разослан в муниципалитеты, после этого его будут внедрять в детские сады, а также в школы. И, конечно же, в лекциях не будет никакой пропаганды насилия и извращений.

«Формы проведения идей семейственности в массы могут быть любыми - от уроков «семейной любви», тематических дней, спортивных соревнований, лекций, экскурсий, тренингов, до создания родительских клубов и семейных центров», - цитирует «МК» ответсека Координационного совета Национальной родительской Ассоциации Алексея Гусева.
Да, нелегко приходится идеологам в наше время, но они стараются ))

Ещё бы не стараться: приходится бежать впереди паровоза, при этом, стараясь не ошибиться на распутье и не убежать не на те рельсы, чтоб указывать паровозу путь к светлому будущему.
Только успевай штамповать образовательные и воспитательные методички и пособия.
Июлькa
(dedO'K @ 01-08-2018 - 07:34)
Ну, какой, же, это флуд? Ну, напомнил тебе о ТВОЁМ ЛИЧНОМ Боге живом, во имя, во славу и по воле Которого живёшь и действуешь и Который владеет помыслом, словом и делом твоим... Почему тебя это так раздражает?
Божок, при ближайшем рассмотрении, получился, какой то, неБожественный или неживой, или что?
Флуд, причем без вариантов. Никак к вопросу темы не относящийся.
dedO'K, прекращайте флудить, убедительно прошу!


Это сообщение отредактировал Июлькa - 03-08-2018 - 11:55
King Candy
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 15:38)
(IL68 @ 02-08-2018 - 14:28)
Ну а если исходить из суммы характеров индивидуумов, населяющих данную территорию, и имеющих общие корни? А под суммой характеров брать характеристики всем понятные и всеми принимаемые, не зависимо от числа их носителей.
(А куда-же девать то, что не нравится, а присуще нам?)
Общей чертой русского характера я бы назвала иррациональность в принятии решений.

Тут и готовность отдать последнюю рубашку и молодецкая удаль и раздолбайство и многое другое...

По - простому это называется "глупость"


Как баба, которая на эмоциях действует, а не руководствуясь разумом
ps2000
(Lileo @ 03-08-2018 - 06:26)
Сейчас петь перестают, да и в принципе большие семейные застолья устраивают все реже.
Мне этого не хватает.

А что Вам мешает устраивать большие семейные застолья?
dedO'K
(Victor665 @ 03-08-2018 - 10:46)
(Lileo @ 03-08-2018 - 06:26)
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 15:24)
Составьте нам небольшой списочек семейных традиций, которые можно считать общими для всего русского народа.
На ум приходят застолья с песнями.
Во всех семьях, кого знаю, раньше пели. Под баян, позже под гитару, но и а капелла с многоголосием - вообще без проблем. Причем это касается не только русских, но и татар, евреев, украинцев, не говоря уже о народах Кавказа, т.е. всего населения нашей страны.

Сейчас петь перестают, да и в принципе большие семейные застолья устраивают все реже.
Мне этого не хватает.

ЗЫ. Думаю, традиция застольной песни встречается и в большинстве европейских стран. А вот насчет той же Японии или Вьетнама я совсем не уверена.
рядом висит тема про учебники Украины )) там пишут что только украинская нация имеет 200 тысяч песен ))

Значит вы доказываете что русские, украинцы, татары, евреи, кавказцы это всё одна русская нация потому, что поет застольные песни?
И вообще все европейцы это русские ибо семейные традиции у нас всех одинаковые?

А, уж, какие русские американцы! От исполнения церковных гимнов по воскресеньям, в храме, и гимна США на стадионах, до "хаппи бёздей ту ю" и "какой хороший парень" на семейных торжествах и дружеских вечеринках.
АндрЮч
(dedO'K @ 02-08-2018 - 23:26)
(Victor665 @ 02-08-2018 - 23:39)
(АндрЮч @ 02-08-2018 - 22:30)
Интересно, какую тему надо создать, что бы один из пользователей её не умудрился свалить в свою любимую яму?..
известно какую- о судебном процессе против сайта, на котором одни пользователи имеют преимущество перед другими.
Например в силу своих религиозных особенностей.
А вы, господа, ОБА считаете, каждый, СВОИ религиозные особенности, истиной в последней инстанции, не терпящей иных мнений и суждений?

Не судите, сударь, людей по себе!
Как раз, именно ВЫ прётесь со своим уставом в чужой монастырь. И вместо логичных рассуждений по темам топиков, лишь надоедливые мантры из своих талмудов или катехизисов...
PARAND
(ps2000 @ 03-08-2018 - 17:18)
(Lileo @ 03-08-2018 - 06:26)
Сейчас петь перестают, да и в принципе большие семейные застолья устраивают все реже.
Мне этого не хватает.
А что Вам мешает устраивать большие семейные застолья?

Сама система ,люди стали другие, раньше были добрей!
Только вопросов поменьше ,а то я тебя знаю закидаешь ,тебе бы к чему бы придраться....как упырь присосешься!
ps2000
(PARAND @ 03-08-2018 - 23:22)
(ps2000 @ 03-08-2018 - 17:18)
(Lileo @ 03-08-2018 - 06:26)
Сейчас петь перестают, да и в принципе большие семейные застолья устраивают все реже.
Мне этого не хватает.
А что Вам мешает устраивать большие семейные застолья?
Сама система ,люди стали другие, раньше были добрей!
Только вопросов поменьше ,а то я тебя знаю закидаешь ,тебе бы к чему бы придраться....как упырь присосешься!

Экий Вы нервный 00058.gif Лишь бы Вам посетовать 00064.gif
Разговор о семейных застольях идет. И вряд ли Ваши родственники стали злее, чем были раньше.
За своими я такого не наблюдаю
Sorques
(PARAND @ 03-08-2018 - 23:22)
Сама система ,люди стали другие, раньше были добрей!

В 18 или 19 веке, тоже самое писали..вы удивлены?
Это называется брюзжание..классика жанра, "молодежь сейчас не та".. 00051.gif

И еще..Паранд, для чего вы тогда здесь пишите, если не хотите вопросов? Эмоции слить?
ps2000
(Sorques @ 04-08-2018 - 00:24)
(PARAND @ 03-08-2018 - 23:22)
Сама система ,люди стали другие, раньше были добрей!
В 18 или 19 веке, тоже самое писали..вы удивлены?
Это называется брюзжание..классика жанра, "молодежь сейчас не та".. 00051.gif

И еще..Паранд, для чего вы тогда здесь пишите, если не хотите вопросов? Эмоции слить?

Скорее всего уважаемый PARAND с удовольствием отвечал бы на вопросы.
Но у него по разным причинам не получается отвечать.
Зачастую честный ответ приводит к разрыву шаблона.
Мне нравятся многие спиртные напитки, шоколад, некоторые виды высококалорийной пищи. Я курю.
Но если бы я стал отстаивать полезность для моего здоровья всего перечисленного, то тоже не пожелал бы отвечать на вполне понятные и простые вопросы 00058.gif
PARAND
(ps2000 @ 03-08-2018 - 23:48)
(PARAND @ 03-08-2018 - 23:22)
(ps2000 @ 03-08-2018 - 17:18)
А что Вам мешает устраивать большие семейные застолья?
Сама система ,люди стали другие, раньше были добрей!
Только вопросов поменьше ,а то я тебя знаю закидаешь ,тебе бы к чему бы придраться....как упырь присосешься!
Экий Вы нервный 00058.gif Лишь бы Вам посетовать 00064.gif
Разговор о семейных застольях идет. И вряд ли Ваши родственники стали злее, чем были раньше.
За своими я такого не наблюдаю

Мои самые близкие родственники уже давно ушли в мир иной...остались только единицы и те раскиданы и больны....А молодые уже не те....
ps2000
(PARAND @ 04-08-2018 - 00:37)
Мои самые близкие родственники уже давно ушли в мир иной...остались только единицы и те раскиданы и больны....А молодые уже не те....

Ну значит так детей воспитали, что они не чтут семейных традиций.
У меня несколько другая ситуация. Дети конечно другие по своим мироощущениям, но традиции блюдут. К тому же расширили мою семью за счет сватов 00058.gif
PARAND
(Sorques @ 04-08-2018 - 00:24)
(PARAND @ 03-08-2018 - 23:22)
Сама система ,люди стали другие, раньше были добрей!
В 18 или 19 веке, тоже самое писали..вы удивлены?
Это называется брюзжание..классика жанра, "молодежь сейчас не та".. 00051.gif

И еще..Паранд, для чего вы тогда здесь пишите, если не хотите вопросов? Эмоции слить?
Я не люблю отвечать на бестолковые и язвительные вопросы!С чистой душой пожалуйста....
Всегда брюзжали я не скрою и моя бабушка брюзжала....Но я беру наше время верней свое когда баян или аккордеон были в радость да и даже гормошка и люди ходили с ними по улицам и пели песни!Сейчас выйди смеяться будут скажут пьянь старая пошла!Да и песен сейчас таких задушевных нет...Молодежь растет под мелодии и ритмы американских негроидных кварталов!Сейчас африканская музыка хулиганствующих парней если назвать ее так,модна...
Я не думаю что эти мелодии запомнятся следующим поколениям и их будут петь в компаниях...За то мелодии наших времен поют и не забывают и сейчас!

Это сообщение отредактировал PARAND - 04-08-2018 - 00:48
PARAND
(ps2000 @ 04-08-2018 - 00:40)
(PARAND @ 04-08-2018 - 00:37)
Мои самые близкие родственники уже давно ушли в мир иной...остались только единицы и те раскиданы и больны....А молодые уже не те....
Ну значит так детей воспитали, что они не чтут семейных традиций.
У меня несколько другая ситуация. Дети конечно другие по своим мироощущениям, но традиции блюдут. К тому же расширили мою семью за счет сватов 00058.gif

ДА ЛАДНО УЖ НЕ ТАК ВОСПИТАЛИ!Их так воспитала улица ,школа да и все окружающее их....
ps2000
(PARAND @ 04-08-2018 - 00:50)
ДА ЛАДНО УЖ НЕ ТАК ВОСПИТАЛИ!Их так воспитала улица ,школа да и все окружающее их....

Ну почему же. Я считаю, что в воспитании детей - главная роль - родителей.
И если у меня дети не такие, как мне хотелось бы - виноват только я. И отмазки про улицу, школу и все окружающие - не катят 00058.gif
PARAND
(ps2000 @ 04-08-2018 - 00:53)
(PARAND @ 04-08-2018 - 00:50)
ДА ЛАДНО УЖ НЕ ТАК ВОСПИТАЛИ!Их так воспитала улица ,школа да и все окружающее их....
Ну почему же. Я считаю, что в воспитании детей - главная роль - родителей.
И если у меня дети не такие, как мне хотелось бы - виноват только я. И отмазки про улицу, школу и все окружающие - не катят 00058.gif

Ну ты же умник,а несешь нелепицу!
Система сейчас такая и страна!И не надо мне тут ерунду городить я уже такое слышал!И хватит наверное тупить)))
PARAND
(IL68 @ 04-08-2018 - 00:56)
Да, все так, и не так.
Тоже вспоминаю, когда после работы собирались родители на улице за общим столом. Это называлось - "У ко чё", несли закуску, выпивку, и песни потом пели.
И как бы равенство было.
А оказалось - нет. Быстрое разделение прошло, и границы стали не досягаемы

А кто людей разделил?Это та система которая выстроилась в 90-ые годы...Те кто на халяву похватал в наглую самые лакомые куски!!!
ps2000
(PARAND @ 04-08-2018 - 01:06)
(ps2000 @ 04-08-2018 - 00:53)
(PARAND @ 04-08-2018 - 00:50)
ДА ЛАДНО УЖ НЕ ТАК ВОСПИТАЛИ!Их так воспитала улица ,школа да и все окружающее их....
Ну почему же. Я считаю, что в воспитании детей - главная роль - родителей.
И если у меня дети не такие, как мне хотелось бы - виноват только я. И отмазки про улицу, школу и все окружающие - не катят 00058.gif
Ну ты же умник,а несешь нелепицу!
Система сейчас такая и страна!И не надо мне тут ерунду городить я уже такое слышал!И хватит наверное тупить)))

Простите, а что я не так говорю 00058.gif Разъясните - по возможности без истерик 00064.gif
Разговор был о семейных застольях. Т.е. когда семья - по случаю праздников собирается за одним столом.
Что сейчас этому мешает. Я, в своей семье, такого не наблюдаю.
Как собирались 50 лет назад, так и собираемся. Только состав изменился. Многие уже в мир иной ушли. Но, к сожалению, это естественный процесс, когда старшие уходят
ps2000
(IL68 @ 04-08-2018 - 01:08)
Воспитание - это иллюзия, мы делаем своих детей удобными для себя, либо для общества, не выявляя их талантов, готовим из них винтиков, встроенных в маховик, лишь бы они соответствовали конъюнктуре в управлении финансовыми потоками, и от них выстраивали своё бытиё

Это Ваше мнение. У меня другое. Именно способности детей пытаемся выявить. Что бы им жилось в дальнейшем хорошо. Не всегда правда получается, но я в целом доволен тем, какими мои дети вырасли

Страницы: 12345678910[11]12131415161718192021222324252627

Серьезный разговор -> Кто такие русские, и что нам характерно?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва