Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Кто такие русские, и что нам характерно?

Текстовая версия форума: Серьезный разговор



Полная версия топика:
Кто такие русские, и что нам характерно? -> Серьезный разговор


Страницы: 123456789[10]1112131415161718192021222324252627


Кто такие русские, и что нам характерно?
Вы русский [ 23 ]  [65.71%]
Вы не русский [ 12 ]  [34.29%]

Всего голосов: 35


efv
(mjo @ 01-08-2018 - 09:22)
Интересная версия. Ну а например, человек у которого мама русская и папа русский, но он об этом не знает, поскольку всегда считал, что папа у него француз. А мама и сама не знает от кого родила. Живут во Франции. Он русский?

1. Нет конечно.
mjo
(efv @ 01-08-2018 - 09:36)
1. Нет конечно.

Почему?
PARAND
(mjo @ 01-08-2018 - 09:22)
(King Candy @ 01-08-2018 - 06:57)
Примерно так же, как инопланетянами с Альфы Центавра - люди начинают себя СЧИТАТЬ, мнить кем-то, по факту им не являясь



Ну вот хочется людям почувствовать себя кем-то (инопланетянами, например)... Нравятся, вызывают желание приобщиться к ним
Интересная версия. Ну а например, человек у которого мама русская и папа русский, но он об этом не знает, поскольку всегда считал, что папа у него француз. А мама и сама не знает от кого родила. Живут во Франции. Он русский?

Я считаю что русский если мать и отец русские и это не важно где ты живешь и кем себя считаешь
А так по вашему и китаец может считать себя русским ?Хотя родители у него китайцы такого не должно быть...
efv
(mjo @ 01-08-2018 - 09:42)
(efv @ 01-08-2018 - 09:36)
1. Нет конечно.
Почему?

Потому что к России он не имеет никакого отношения. Это материал для ассимиляции. Небось говорит на французском языке и культурный фон вокруг тоже не русский.
mjo
(efv @ 01-08-2018 - 10:34)
Потому что к России он не имеет никакого отношения. Это материал для ассимиляции. Небось говорит на французском языке и культурный фон вокруг тоже не русский.

А если то же самое в России, но папа точно француз, немец, еврей и пр.? Или вообще неизвестно кто.
mjo
(PARAND @ 01-08-2018 - 09:47)
А так по вашему и китаец может считать себя русским ?Хотя родители у него китайцы такого не должно быть...
А если он живет в России в 4-м поколении? Он, его родители, их родители знают только русскую культуру, язык и пр. и он считает себя русским. То почему нет? Кто ему может запретить?
Кстати, знал одного такого. Правда корейца. Он к сожалению умер не дожив до 60-ти. Считал себя русским. И я считал его русским. Хотя, какая разница?

Это сообщение отредактировал mjo - 01-08-2018 - 13:32
Июлькa
(King Candy @ 01-08-2018 - 06:45)

Я не понимаю, зачем таких уродов держать на доске

Предупреждение за оскорбление и хамство
Xрюндель
(efv @ 31-07-2018 - 22:44)
ничего страшного если через пару поколений русские усвоят китайский менталитет и традиции.

До Урала европейские, за Уралом китайские...
Ну, не через пару поколений, побольше. Но в конечном итоге это практически неизбежно.
PARAND
(mjo @ 01-08-2018 - 12:52)
(PARAND @ 01-08-2018 - 09:47)
А так по вашему и китаец может считать себя русским ?Хотя родители у него китайцы такого не должно быть...
А если он живет в России в 4-м поколении? Он, его родители, их родители знают только русскую культуру, язык и пр. и он считает себя русским. То почему нет? Кто ему может запретить?
Кстати, знал одного такого. Правда корейца. Он к сожалению умер не дожив до 60-ти. Считал себя русским. И я считал его русским. Хотя, какая разница?

Ну не знаю как может негр считаться русским если он черный?
Вы опять делаете нацию русских чем то аморфным таким как американец в США....
Ну не может быть негр украинцем или казахом хоть он там и проживет много лет....
dedO'K
(PARAND @ 01-08-2018 - 17:26)
(mjo @ 01-08-2018 - 12:52)
(PARAND @ 01-08-2018 - 09:47)
А так по вашему и китаец может считать себя русским ?Хотя родители у него китайцы такого не должно быть...
А если он живет в России в 4-м поколении? Он, его родители, их родители знают только русскую культуру, язык и пр. и он считает себя русским. То почему нет? Кто ему может запретить?
Кстати, знал одного такого. Правда корейца. Он к сожалению умер не дожив до 60-ти. Считал себя русским. И я считал его русским. Хотя, какая разница?
Ну не знаю как может негр считаться русским если он черный?
Вы опять делаете нацию русских чем то аморфным таким как американец в США....
Ну не может быть негр украинцем или казахом хоть он там и проживет много лет....

Украинцем он может
стать, если получит украинское гражданство. А вот казахов вы плохо знаете. У них есть рода, в которых прослеживаются монгольские, тюркские, аланские корни...
Казахом он, конечно, не станет, но родоначальником казахского рода вполне может стать.
АндрЮч
(dedO'K @ 31-07-2018 - 22:34)
(sxn35114964 @ 31-07-2018 - 14:43)
(dedO'K @ 31-07-2018 - 05:43)
а монаршью семью расстреляли в 1918 году.
Че вы так православные с этой семьей носитесь? Далась она вам.Там русской крови то даже небыло
Екатерина 2 например ради трона тоже мужа убила и его ребенка заодно.А прозвана это душегубка типо "Великой" и никого не смущает что она нарушила клятвы перед Богом любить своего мужа...Клятвопреступница
Большевики такие клятвы не давали и действовали честнее
Кровь- это у язычников и иудеев. А у нас: "здесь русский дух, здесь Русью пахнет", как сказал российский поэт А.С.Пушкин.

Жил был поп толоконный лоб (А.С. Пушкин)
Заставь фанатика Богу молиться - он весь лоб расшибёт.
PARAND
(dedO'K @ 01-08-2018 - 20:53)
(PARAND @ 01-08-2018 - 17:26)
(mjo @ 01-08-2018 - 12:52)
А если он живет в России в 4-м поколении? Он, его родители, их родители знают только русскую культуру, язык и пр. и он считает себя русским. То почему нет? Кто ему может запретить?
Кстати, знал одного такого. Правда корейца. Он к сожалению умер не дожив до 60-ти. Считал себя русским. И я считал его русским. Хотя, какая разница?
Ну не знаю как может негр считаться русским если он черный?
Вы опять делаете нацию русских чем то аморфным таким как американец в США....
Ну не может быть негр украинцем или казахом хоть он там и проживет много лет....
Украинцем он может
стать, если получит украинское гражданство.

А что дает гражданство если ты приедешь в африку то станешь что ли негром?По вашему так получается?
dedO'K
(mjo @ 01-08-2018 - 13:52)
(PARAND @ 01-08-2018 - 09:47)
А так по вашему и китаец может считать себя русским ?Хотя родители у него китайцы такого не должно быть...
А если он живет в России в 4-м поколении? Он, его родители, их родители знают только русскую культуру, язык и пр. и он считает себя русским. То почему нет? Кто ему может запретить?
Кстати, знал одного такого. Правда корейца. Он к сожалению умер не дожив до 60-ти. Считал себя русским. И я считал его русским. Хотя, какая разница?

По последней переписи, в России живут словене, берендеи, эльфы, гоблины, кто то рассказывал мне про российских индейцев, натурально, живут в типи, носят мокасины и говорят "Хау" при встрече... "Шотландцы" рассекают в килтах, играют на волынках и справляют день св. Патрика и Хеллоуин.
Назваться может кто захочет, как угодно.
Ролевые игры, для совка, спасение от Жизни вечной, в мертвых фантазиях.
PARAND
(dedO'K @ 01-08-2018 - 22:02)
(mjo @ 01-08-2018 - 13:52)
(PARAND @ 01-08-2018 - 09:47)
А так по вашему и китаец может считать себя русским ?Хотя родители у него китайцы такого не должно быть...
А если он живет в России в 4-м поколении? Он, его родители, их родители знают только русскую культуру, язык и пр. и он считает себя русским. То почему нет? Кто ему может запретить?
Кстати, знал одного такого. Правда корейца. Он к сожалению умер не дожив до 60-ти. Считал себя русским. И я считал его русским. Хотя, какая разница?
По последней переписи, в России живут словене, берендеи, эльфы, гоблины, кто то рассказывал мне про российских индейцев, натурально, живут в типи, носят мокасины и говорят "Хау" при встрече... "Шотландцы" рассекают в килтах, играют на волынках и справляют день св. Патрика и Хеллоуин.
Назваться может кто захочет, как угодно.
Ролевые игры, для совка, спасение от Жизни вечной, в мертвых фантазиях.

Что это ты непонятное нагородил? 00064.gif
dedO'K
(IL68 @ 01-08-2018 - 12:27)
(dedO'K @ 01-08-2018 - 05:19)
Как гнул, так и гни... На Господа Бога своего, Которого любишь, в Которого веришь, на Которого надеешься всем сердцем, всею душою, всем разумением своим, как на Учителя, Спасителя и Господина своего.
И на Того, Кому поклонился, Кому вынужден подчиниться, Кого не можешь ослушаться, как Господина своего, из страха перед Ним, Его силою, Его волею.
Твой ЛИЧНЫЙ Царь и Господин.
Я тоже произношу иногда слово- Бог, но только как определение единства всех сил вселенной, ибо другого более точного, и более близкого термина человечество не изобрело пока. И конечно я верю, восхищаюсь и преклоняюсь перед проявлениями гармонии в природе, радуюсь, когда удается увидеть блеск очередной грани этого совершенства.
Но поклонится я могу только из уважения к человеку, а не господину. Господин нужен слабым духом и невежественным людям, потому-что отсутствие воли и ума не дает им возможности жить и развиваться самостоятельно. Вот и рукоплещут они очередному вождю и окружают его нимбом святости.

Да, это приятно: ощущать господином и Богом своим некое Прекрасное Далёко, ВысОко, ШирОко, ГлубОко, НевИдно и Неслышно, служение которому оправдает любые мерзости.
Но, к сожалению, человеком правит не то, что он хочет называть своим богом., а Тот, Кому, действительно, служишь сдесь и сейчас своими поступками, жертвуя этому служению жизнь свою и ближних, из любви к Нему или из страха перед Ним.
И не наблюдал я по жизни настолько сильных и свободных безбожников, что игнорировали, бы, скажем, позывы к испражнению кишечника и мочевого пузыря, без опасности обкакаться и описаться...
Вы, просто, стараетесь не увидеть Господа Бога своего.
mjo
(dedO'K @ 01-08-2018 - 22:02)
По последней переписи, в России живут словене, берендеи, эльфы, гоблины, кто то рассказывал мне про российских индейцев, натурально, живут в типи, носят мокасины и говорят "Хау" при встрече... "Шотландцы" рассекают в килтах, играют на волынках и справляют день св. Патрика и Хеллоуин.
Назваться может кто захочет, как угодно.
Ролевые игры, для совка, спасение от Жизни вечной, в мертвых фантазиях.

И пусть кем назвался, кем себя считает всерьез или нет, тем и будет. КОМУ КАКОЕ ДЕЛО?
Зачем Вы всех хотите пометить, навесить ярлык и построить?!
King Candy
(mjo @ 02-08-2018 - 01:57)
(dedO'K @ 01-08-2018 - 22:02)
По последней переписи, в России живут словене, берендеи, эльфы, гоблины, кто то рассказывал мне про российских индейцев, натурально, живут в типи, носят мокасины и говорят "Хау" при встрече... "Шотландцы" рассекают в килтах, играют на волынках и справляют день св. Патрика и Хеллоуин.
Назваться может кто захочет, как угодно.
Ролевые игры, для совка, спасение от Жизни вечной, в мертвых фантазиях.
И пусть кем назвался, кем себя считает всерьез или нет, тем и будет. КОМУ КАКОЕ ДЕЛО?
Зачем Вы всех хотите пометить, навесить ярлык и построить?!

Принудительную госпитализацию в психушки отменили путиноиды (денег нет) - вот и плодятся болезные Бериндеи и "Дедки" всевозможные, изъясняющиеся исключительно на эльфийском и староверском "книжном" наречии, через слово отца небесного поминая




То ли еще будет ! (С)
mjo
(King Candy @ 02-08-2018 - 01:58)
Принудительную госпитализацию в психушки отменили путиноиды (денег нет) - вот и плодятся болезные Бериндеи и "Дедки" всевозможные, изъясняющиеся исключительно на эльфийском и староверском "книжном" наречии, через слово отца небесного поминая




То ли еще будет ! (С)

По позорным временам скучаете?
King Candy
(mjo @ 02-08-2018 - 03:02)
(King Candy @ 02-08-2018 - 01:58)
Принудительную госпитализацию в психушки отменили путиноиды (денег нет) - вот и плодятся болезные Бериндеи и "Дедки" всевозможные, изъясняющиеся исключительно на эльфийском и староверском "книжном" наречии, через слово отца небесного поминая




То ли еще будет ! (С)
По позорным временам скучаете?
А у нас все так


Или ВСЕХ в психушки гребут, и психов, и просто политически активных - либо ВСЕХ выпускают и психушки закрывают вообще


Когда у людей нет равновесия в голове - вся их жизнь и страна, которую они создают, напоминает маятник - из края в край

Это сообщение отредактировал King Candy - 02-08-2018 - 06:21
dedO'K
(mjo @ 02-08-2018 - 01:57)
(dedO'K @ 01-08-2018 - 22:02)
По последней переписи, в России живут словене, берендеи, эльфы, гоблины, кто то рассказывал мне про российских индейцев, натурально, живут в типи, носят мокасины и говорят "Хау" при встрече... "Шотландцы" рассекают в килтах, играют на волынках и справляют день св. Патрика и Хеллоуин.
Назваться может кто захочет, как угодно.
Ролевые игры, для совка, спасение от Жизни вечной, в мертвых фантазиях.
И пусть кем назвался, кем себя считает всерьез или нет, тем и будет. КОМУ КАКОЕ ДЕЛО?
Зачем Вы всех хотите пометить, навесить ярлык и построить?!

Зачем их строить? Они сами строятся в ровные ряды "шотландских волынщиков", "индейских воинов", "эльфийского(гоблинского) войска", "фанов "Спартака", "русских ариев", "германских арийцев"... А дальше- только вождя найти и можно, снова, облагодетельствовать человечество.
С другой стороны, вас не смущает количество "дипломированных и сертифицированных специалистов" вместо врачей, педагогов, полиции, прокуратуры, водителей, газовщиков, архитекторов, строителей, и последствия их деятельности?
Хомо люденс опасен тем, что подменяет свою жизнедеятельность игрою в понравившегося персонажа.
PARAND
Дедок....Я тебя уважаю, но хватит какую то околесицу нести которая непонятна простому люду!
Ты уже уподобился КингСанди и Кэпнемо....которые пишут такое что и сами наверное не разберуться!
dedO'K
(IL68 @ 02-08-2018 - 12:17)
(dedO'K @ 02-08-2018 - 05:54)
... вас не смущает количество "дипломированных и сертифицированных специалистов" вместо врачей, педагогов, полиции, прокуратуры, водителей, газовщиков, архитекторов, строителей, и последствия их деятельности?
Хомо люденс опасен тем, что подменяет свою жизнедеятельность игрою в понравившегося персонажа.
Правы совершенно!
Своё образование, науку, медицину мы уже слили, но делаем вид, что велики.
В космосе нам только сартир на МКС доверили обслуживать!!! Не так давно подписали контракт!
Бедные наши космонавты! Зато стали первыми космическими сантехниками, какой прорыв - от первого спутника и космонавта, до ассенизатора.

Никто ничего не сливал. Система подготовки специалистов осталась та, же, система социализации индивидуума в общество осталась та же, система государственной социалки осталась та же.
Даже принцип жизнедеятельности остался тот же: от каждого- по способностям, каждому- по труду.
Что изменилось?
yellowfox
(IL68 @ 02-08-2018 - 10:17)
(dedO'K @ 02-08-2018 - 05:54)
... вас не смущает количество "дипломированных и сертифицированных специалистов" вместо врачей, педагогов, полиции, прокуратуры, водителей, газовщиков, архитекторов, строителей, и последствия их деятельности?
Хомо люденс опасен тем, что подменяет свою жизнедеятельность игрою в понравившегося персонажа.
Правы совершенно!
Своё образование, науку, медицину мы уже слили, но делаем вид, что велики.
В космосе нам только сартир на МКС доверили обслуживать!!! Не так давно подписали контракт!
Бедные наши космонавты! Зато стали первыми космическими сантехниками, какой прорыв - от первого спутника и космонавта, до ассенизатора.


Своё образование, науку, медицину мы уже слили, но делаем вид, что велики.


Вы свои тоже слили? А я нет, тогда значит не мы, а некоторые.
dedO'K
(King Candy @ 02-08-2018 - 02:58)
(mjo @ 02-08-2018 - 01:57)
(dedO'K @ 01-08-2018 - 22:02)
По последней переписи, в России живут словене, берендеи, эльфы, гоблины, кто то рассказывал мне про российских индейцев, натурально, живут в типи, носят мокасины и говорят "Хау" при встрече... "Шотландцы" рассекают в килтах, играют на волынках и справляют день св. Патрика и Хеллоуин.
Назваться может кто захочет, как угодно.
Ролевые игры, для совка, спасение от Жизни вечной, в мертвых фантазиях.
И пусть кем назвался, кем себя считает всерьез или нет, тем и будет. КОМУ КАКОЕ ДЕЛО?
Зачем Вы всех хотите пометить, навесить ярлык и построить?!
Принудительную госпитализацию в психушки отменили путиноиды (денег нет) - вот и плодятся болезные Бериндеи и "Дедки" всевозможные, изъясняющиеся исключительно на эльфийском и староверском "книжном" наречии, через слово отца небесного поминая




То ли еще будет ! (С)

Забавный вы человек: Древлеправославие, вот уже около пятисот лет хранящее наследие доникониянской Православной Руси в непрерывной преемственности поколений, уравниваете с наскоро сляпанным в конце XX века "необерендейством" по мотивам оперы Чайковского "Снегурочка".
Психушка- психиатрическая лечебница. Сиречь, лечебница души. Душа существует?
King Candy
(PARAND @ 02-08-2018 - 11:46)
Дедок....Я тебя уважаю, но хватит какую то околесицу нести которая непонятна простому люду!

Ты уже уподобился КингСанди ....которые пишут такое что и сами наверное не разберуться!

Сравнил жопу с пальцем !


Меня с этим фигляром ПэЖе ! (С)
Xрюндель
(IL68 @ 02-08-2018 - 12:33)
Что создано не редкими униками вопреки, а так сказать всем народом, сообща?

Хороший вопрос, правильный.
Ответ такой: всем народом, сообща, создаются традиции.
Именно наличие общих, признаваемых всеми традиций и делает совокупность людей народом.

mjo
(dedO'K @ 02-08-2018 - 11:43)
Психушка- психиатрическая лечебница. Сиречь, лечебница души. Душа существует?

Это смотря что Вы под этим понимаете.
Xрюндель
(IL68 @ 02-08-2018 - 13:04)
остается определить эти традиции, в которых мы, и не только мы (немаловажно), себя узнаем.
А вот тут пичалька.
Потому, что если составить список традиций русского народа, то окажется, что все традиции сводятся к:
1. Бытовым обычаям, возникшим за советский период. (Оливье на Новый Год, мимоза на 8е марта)
2. Отрывочным фрагментам культурных и исторических стереотипов, усвоенных большинством благодаря общей для всей страны школьной программы. (Пушкин - великий писатель, Гагарин первый человек в космосе, 1941-1945 - ВОВ, закончилась Великой Победой)
3. Некоторым религиозным обычаям, фрагментарно сохранившимся из христианства и язычества.
(На Масленицу блины, куличи на Пасху)

Вот, собственно, и все.
Даже общего, единого народного костюма нет у людей, населяющих территорию России.
Нет единой традиционной архитектуры жилища.
Нет единой традиции ведения хозяйства, содержания скота и т.д.

Так что не совсем понятно, что объединяет людей, населяющих территорию России и идентифицирующих себя, как "русских".
Ну, кроме языка. Который довольно быстро становится единым для любой большой территории благодаря радио и телевидению.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-08-2018 - 13:47
dedO'K
(mjo @ 02-08-2018 - 14:26)
(dedO'K @ 02-08-2018 - 11:43)
Психушка- психиатрическая лечебница. Сиречь, лечебница души. Душа существует?
Это смотря что Вы под этим понимаете.

Душу. Я- душа. Которой придан механизм, в виде тела. Что я такое, я осознать не могу.
Душа существует?
mjo
(dedO'K @ 02-08-2018 - 13:54)
Душу. Я- душа. Которой придан механизм, в виде тела. Что я такое, я осознать не могу.
Душа существует?

Такой души, полагаю, не существует.
dedO'K
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 14:40)
(IL68 @ 02-08-2018 - 13:04)
остается определить эти традиции, в которых мы, и не только мы (немаловажно), себя узнаем.
А вот тут пичалька.
Потому, что если составить список традиций русского народа, то окажется, что все традиции сводятся к:
1. Бытовым обычаям, возникшим за советский период. (Оливье на Новый Год, мимоза на 8е марта)
2. Отрывочным фрагментам культурных и исторических стереотипов, усвоенных большинством благодаря общей для всей страны школьной программы. (Пушкин - великий писатель, Гагарин первый человек в космосе, 1941-1945 - ВОВ, закончилась Великой Победой)
3. Некоторым религиозным обычаям, фрагментарно сохранившимся из христианства и язычества.
(На Масленицу блины, куличи на Пасху)

Вот, собственно, и все.
Даже общего, единого народного костюма нет у людей, населяющих территорию России.
Нет единой традиционной архитектуры жилища.
Нет единой традиции ведения хозяйства, содержания скота и т.д.

Так что не совсем понятно, что объединяет людей, населяющих территорию России и идентифицирующих себя, как "русских".
Ну, кроме языка. Который довольно быстро становится единым для любой большой территории благодаря радио и телевидению.

1. Вот, начиная с первого пункта, уже мимо: это обычаи всего совка, забывшего обычаи предков, стандарт остатков СССР.
У нас тут набор шире: казахский куырдак и беспармак, корейский хе, русские пельмени, блины, украинские вареники, болгарские салаты, немецкий сольтисон, уйгурский лагман, манты и т.д.
2. Это культура только тех, для кого "семейные традиции" ограничиваются программой средней школы, в основном, дети безотцовщины и сиротины гражданской и отечественной войн и развала семейных ценностей, воспитанные в детдомах, интернатах и на комсомольско-молодежных стройках, в отрыве от реальных семейных традиций.
3. Кроме блинов на масленницу и куличей на пасху, существует родительский день, Рождество Христово, купание в проруби на Крещение и Сретение, крещение, венчание, православные похороны, и, как итог, кресты на могилах...
Xрюндель
(dedO'K @ 02-08-2018 - 14:19)
в отрыве от реальных семейных традиций.

Составьте нам небольшой списочек семейных традиций, которые можно считать общими для всего русского народа.
Xрюндель
(IL68 @ 02-08-2018 - 14:28)
Ну а если исходить из суммы характеров индивидуумов, населяющих данную территорию, и имеющих общие корни? А под суммой характеров брать характеристики всем понятные и всеми принимаемые, не зависимо от числа их носителей.
(А куда-же девать то, что не нравится, а присуще нам?)
Общей чертой русского характера я бы назвала иррациональность в принятии решений.
Тут и готовность отдать последнюю рубашку и молодецкая удаль и раздолбайство и многое другое...
И с плюсом и с минусом.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-08-2018 - 14:41
dedO'K
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 15:24)
(dedO'K @ 02-08-2018 - 14:19)
в отрыве от реальных семейных традиций.
Составьте нам небольшой списочек семейных традиций, которые можно считать общими для всего русского народа.

"Списочек"- это в ветхозаветной традиции. Тоесть, уже нерусская "традиция".
Xрюндель
(dedO'K @ 02-08-2018 - 14:38)
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 15:24)
(dedO'K @ 02-08-2018 - 14:19)
в отрыве от реальных семейных традиций.
Составьте нам небольшой списочек семейных традиций, которые можно считать общими для всего русского народа.
"Списочек"- это в ветхозаветной традиции. Тоесть, уже нерусская "традиция".

То есть реальных семейных традиций, общих для всего русского народа, вы назвать не можете.
Спасибо, я так и думала.

Страницы: 123456789[10]1112131415161718192021222324252627

Серьезный разговор -> Кто такие русские, и что нам характерно?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва