И мол этим должно заниматься государство ,да должно но откуда оно возьмет деньги как не у этих аферистов...И не прекратит коррупцию...
Как вы считаете, как, возможно ли вообще прекратить коррупцию?
Что должно сделать государство, вплоть до радикальных мер?
Видимо, коррупция - это ещё один из видов смертных грехов и она неискоренима.
Есть мнение что нада как в Америке узаконить лобби и снимать маржу.
Они вообще из СПЧ вышли, че.
- Да что вы? Вот это сенсация! Неужто Китай пошел по пути России и Европы, отменил смертную казнь?
- В Поднебесной по-прежнему казнят убийц, насильников, террористов. А за коррупцию приговаривают к смерти с отсрочкой на два года.Ее потом продлевают. Фактически - пожизненное заключение. Причем, установлены четкие правила наказания. До 100 тысяч юаней взял (это примерно миллион рублей) – получишь тюремный срок. Больше – расстрел с отсрочкой, невзирая на ранги, былые заслуги.
https://www.perm.kp.ru/daily/26645.7/3663958/
По ссылке очень интересная статья.
Никак, без нее люди не будут человеками..но ее можно снизить или сделать менее ощутимой..
Но..Narziss, рассмотрим некую ситуацию, вы крупный чиновник, будете доверять людям, которые не берут взяток? Как выстраивать их лояльность, если они не чисты и у вас нет рычагов давления на них? Вспомните гоголевского Ревизора, там была выстроенная вертикаль..
Смешная тема! :biggrin
Никак, без нее люди не будут человеками..но ее можно снизить или сделать менее ощутимой..
Но..Narziss, рассмотрим некую ситуацию, вы крупный чиновник, будете доверять людям, которые не берут взяток? Как выстраивать их лояльность, если они не чисты и у вас нет рычагов давления на них? Вспомните гоголевского Ревизора, там была выстроенная вертикаль..
Неужели для вас это столь необходимый инструмент, что вы считаете всех, кто к ней непричастен, нечеловеками?
Что должно сделать государство, вплоть до радикальных мер?
Это очень просто. И никаких радикальных мер тут не нужно.
Чтобы прекратить коррупцию нужно сделать так, чтобы коррупция была НЕ ВЫГОДНА.
Иного пути просто не существует.
(Narziss @ 21-06-2018 - 01:04)
Что должно сделать государство, вплоть до радикальных мер?
Это очень просто. И никаких радикальных мер тут не нужно.
Чтобы прекратить коррупцию нужно сделать так, чтобы коррупция была НЕ ВЫГОДНА.
Иного пути просто не существует.
"НЕ ВЫГОДНА" - пустые слова. за ними должно что то стоять, конкретные действия. какие?
мое мнение: не искоренить коррупцию. никогда. и снизить не получится. это заложено в человеке. как и любые другие качества. в ком то больше, в ком то меньше (грубо говоря), процент всегда один и тот же, если вести борьбу с коррупцией.
пока идет борьба с коррупцией, роста коррупции не будет, но и снижаться это явление не будет.
и дело не в величине зарплаты.
лучше не допускать это. можно установить повсеместный контроль за чинушами и политиками и пусть они об этом знают, но не видят этот "контроль". только чувствуют.
при этом самое главное, это наказание (расстрел, конфискация имущества), неотвратимое и незамедлительное, на месте, при взятии с поличным или при полной доказательной базе.
это только вариант, что из этого получится не знаю, но и это не значит, что я за этот вариант проголосую. просто, как вариант.
за ними должно что то стоять, конкретные действия. какие?
Сто раз уже писала. Лень повторять.
Начать нужно с восстановления разрушенных общественных институтов, в первую очередь, с независимой судебной системы...
(lozdok @ 21-06-2018 - 09:59)
за ними должно что то стоять, конкретные действия. какие?
Сто раз уже писала. Лень повторять.
Начать нужно с восстановления разрушенных общественных институтов, в первую очередь, с независимой судебной системы...
Как все просто. Зайцы! Что бы спастись от волка вам надо превратиться в ежей и свернуться в клубок. А как нам превратиться в ежей? Нууу, это уже детали.
Создать независимый суд это все равно что создать коммунистического человека, у которого труд является потребностью и нет жажды наживы. А как это сделать? Это уже детали.
Дьявол кроется в деталях ©
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 10:37)
(lozdok @ 21-06-2018 - 09:59)
за ними должно что то стоять, конкретные действия. какие?
Сто раз уже писала. Лень повторять.
Начать нужно с восстановления разрушенных общественных институтов, в первую очередь, с независимой судебной системы...
Как все просто. Зайцы! Что бы спастись от волка вам надо превратиться в ежей и свернуться в клубок. А как нам превратиться в ежей? Нууу, это уже детали.
Создать независимый суд это все равно что создать коммунистического человека, у которого труд является потребностью и нет жажды наживы. А как это сделать? Это уже детали.
Дьявол кроется в деталях ©
Зайцы! Что бы спастись от волка вам надо превратиться в ежей и свернуться в клубок.
Лучше зайцу крылья отрастить. Тогда на волка можно насрать будет, но останутся орлы, ястребы, коршуны...
Хотя Сингапур не сравнить с Россией,но что то можно было бы и оттуда взять ,начать с себя и своих родственников и конечно друзей!
Начать с себя и со своей семьи. Эти анекдоты визуализирует Светлаков в роликах про честного мента.
Хотя слышал я историю про честного мента. Вложил свою тещу за то что она как-то нечестно обменяла государственную квартиру и за взятку ей предоставили больше по площади чем ей было положено. Тещу судили, жена от мента ушла, мент получил медаль.
Создать независимый суд это все равно что создать коммунистического человека, у которого труд является потребностью и нет жажды наживы. А как это сделать? Это уже детали.
Дьявол кроется в деталях © Абсолютно независимый суд создать нельзя. Но в какой-то степени, причем очень большой, можно, поскольку во множестве стран это уже есть. А независимый ОТ ГОСУДАРСТВА точно можно. Хотя бы так:
Повешение
Сибирский губернатор М. Гагарин был вздёрнут по приказу Петра I, а его труп не предавали земле чуть ли не 3 года и возили «на гастроли» в назидание другим нечистым на руку чиновникам.
Дыба и колесование
Обер-фискал А. Нестеров, который и разоблачил графа Гагарина, сам стал жертвой обвинения во взяточничестве. Его били кнутом, посыпали раны солью, жгли огнём и пытали на дыбе. В 1724 г. несчастного колесовали: сперва раздробили одну руку и одну ногу, потом другую руку и другую ногу и наконец обезглавили.
Сдирание кожи
По рассказу Геродота, в Персии в VI в. до н. э. царь Камбиз II велел снять кожу с судьи, уличённого в вынесении за взятку несправедливого приговора. Этой кожей обили кресло, в котором заседал казнённый.
Четвертование
Рассказывают, что именно этой казни предал Иван Грозный дьяка, соблазнившегося взяткой в виде гуся, набитого серебряными монетами.
Отсечение руки
В Швеции в Средние века судье, уличённому во взятке, отрубали кисть руки. Любопытно, что с работы его при этом не выгоняли.
Растерзание толпой
В 1648 г. царь Алексей Михайлович отдал на расправу народу главу Земского приказа Плещеева, «доставшего» людей своим крайним вымогательством.
Тюрьма и штрафы
Незаконное обогащение для физических лиц в США сегодня карается огромными сроками (20-40 лет), а для юридических - штрафами на десятки и даже сотни миллионов долларов. В Великобритании коррупционер может получить до 20 лет тюрьмы.
Бегство, самоубийство
В Сингапуре особая служба контролирует всех, включая министров и родственников премьера. Зная о неотвратимости наказания, один из депутатов предпочёл позорно бежать из страны, а член правительства, обвинённый во взятке в 400 тыс. долл., отравился.
Расстрел
В КНДР казнят чиновников любого ранга за шпионаж, за саботаж... Недавно казнили министра финансов за провал денежной реформы, а также министра путей сообщения, выдавшего информацию (якобы небескорыстно) о маршруте передвижения Ким Чен Ира.
Публичный расстрел
В Китае публичную казнь чиновников показывают по ТВ. Расстреливают за взятку от 1 млн юаней (150 тыс. долл.). За последние годы в КНР казнили свыше 10 тыс. чиновников !!!! (среди них - вице-мэр Пекина, бывший директор столичного аэропорта и т. п.). Имущество коррупционера конфискуется, а его родным присылают счёт на 8 юаней (1,2 долл.) - за пули. (с)
Это сообщение отредактировал mjo - 21-06-2018 - 12:05
, в первую очередь, с независимой судебной системы...
Ох уж эти либеральные штампы... Давайте обратимся к формальной логике - что или кто помешает независимому судье брать взятки независимо ни от каких зависимостей?
Создать независимый суд это все равно что создать коммунистического человека, у которого труд является потребностью и нет жажды наживы. А как это сделать? Это уже детали.
Дьявол кроется в деталях ©
Рецепт известный.
Но для России при нынешней власти невыполнимый.
Нужно восстановить все разрушенные общественные институты. Начиная с самого простого - самоуправление в регионах.
Понятно, что путинская власть этого сделать не пожелает.
Давайте обратимся к формальной логике - что или кто помешает независимому судье брать взятки независимо ни от каких зависимостей?
Судья дорожит своей репутацией. Так во всех цивилизованных странах.
Репутация - это один из разрушенных институтов в России.
Ох уж эти либеральные штампы... Давайте обратимся к формальной логике - что или кто помешает независимому судье брать взятки независимо ни от каких зависимостей?
Страх лишиться всего, например.
Хотя бы так:
Повешение
.
Дыба и колесование
.
Сдирание кожи
Четвертование
Отсечение руки
Растерзание толпой
Тюрьма и штрафы
Бегство, самоубийство
Расстрел
Публичный расстрел
Вы забыли такое исконно русское, давно забытое искусство казни как - сажание на кол.
И что, эти меры избавили в свое время Россию от коррупции?
(Sinnerbi @ 21-06-2018 - 12:06)
Ох уж эти либеральные штампы... Давайте обратимся к формальной логике - что или кто помешает независимому судье брать взятки независимо ни от каких зависимостей?
Страх лишиться всего, например.
А кто будет лишать?
А кто будет лишать?
Представьте, что ваша семья живет в городе 300 лет.
И соседские семьи тоже.
И семья судьи тоже.
Если судья совершит что то, не подобающее его статусу, то пятно ляжет на его репутацию, на репутацию всей его семьи, его детей, внуков и прапраправнуков.
Лично я не соглашусь на такое ни за какие деньги.
По этой же причине невозможно представить, что мэр нашего небольшого города распорядится перекладывать десять раз тротуарную плитку. Ни за какие деньги он этого не сделает.
Горожане ему руки не подадут. В школе его детей будут дразнить детьми вора.
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 11:52)
Создать независимый суд это все равно что создать коммунистического человека, у которого труд является потребностью и нет жажды наживы. А как это сделать? Это уже детали.
Дьявол кроется в деталях © Рецепт известный.
Но для России при нынешней власти невыполнимый.
Нужно восстановить все разрушенные общественные институты. Начиная с самого простого - самоуправление в регионах.
Понятно, что путинская власть этого сделать не пожелает. Такое уже было. Получалось самоуправление как на зоне. Есть красные зоны, где власть принадлежит ментам, а есть черные зоны, где рулит самоуправление. Так во власть при самоуправлении переходит к ворам в законе. В 90-е у нас так и было. Менты конечно тоже ворюги, но не настолько.
Самоуправление в России приводит к власти наиболее коррумпированных личностей. И это проверенный факт.
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 12:09)
Судья дорожит своей репутацией. Так во всех цивилизованных странах.
Репутация - это один из разрушенных институтов в России. Любая репутация стоит денег за которые ее можно продать. В России эта цена ниже чем в Европе. И что будем делать? Выращивать нового человека с заданными характеристиками?
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 12:26)
(efv @ 21-06-2018 - 12:20)
А кто будет лишать? Представьте, что ваша семья живет в городе 300 лет.
И соседские семьи тоже.
И семья судьи тоже.
Если судья совершит что то, не подобающее его статусу, то пятно ляжет на его репутацию, на репутацию всей его семьи, его детей, внуков и прапраправнуков.
Лично я не соглашусь на такое ни за какие деньги.
По этой же причине невозможно представить, что мэр нашего небольшого города распорядится перекладывать десять раз тротуарную плитку. Ни за какие деньги он этого не сделает.
Горожане ему руки не подадут. В школе его детей будут дразнить детьми вора. Сказки. Кстати показательно то, что у вас человека без приговора суда могут назвать вором и вдобавок угнетать его детей.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-06-2018 - 12:37
(Sinnerbi @ 21-06-2018 - 12:06)
Ох уж эти либеральные штампы... Давайте обратимся к формальной логике - что или кто помешает независимому судье брать взятки независимо ни от каких зависимостей?
Страх лишиться всего, например.
Возможность лишиться всего имеет определенную вероятность. Чем выше эта вероятность, тем больше цена риска. Так что даже смертная казнь не спасет злодея если будет существовать хоть малая вероятность того, что его злодеяние будет не раскрыто.
Сказки. Очень показательная реакция.
То есть, вы даже и представить себе не можете, как устроена нормальная жизнь.
Спасибо советской власти, которое вытравила из людей все человеческое....
Кстати показательно то, что у вас человека без приговора суда могут назвать вором и вдобавок угнетать его детей.
Если в городе три раза на одном и том же месте перекладывают тротуарную плитку, то горожанам не нужно решения суда, чтобы понять, что мэр проворовался.
А вот москвичи легко это проглатывают и проголосуют большинством за Собянина.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-06-2018 - 12:41
Рязанец получил условный срок за хищение 60 миллионов у Челябинского трубопрокатного завода. Об этом сообщила пресс-служба Советского райсуда. Мужчина и его приятель воспользовались реквизитами подставных фирм и заключили с заводом договор на поставку новогодних подарков. Предприятие перечислило на два счета мошенников почти 60 миллионов рублей. Злоумышленники потратили деньги. Рязанца признали виновным по части 4 статьи 159 УК. Его приговорили к трем годам условного лишения свободы
https://www.rzn.info/news/2018/6/10/ryazane...ogo-zavoda.html
Представьте, что ваша семья живет в городе 300 лет.
И соседские семьи тоже.
И семья судьи тоже.
Если судья совершит что то, не подобающее его статусу, то пятно ляжет на его репутацию, на репутацию всей его семьи, его детей, внуков и прапраправнуков.
Лично я не соглашусь на такое ни за какие деньги.
По этой же причине невозможно представить, что мэр нашего небольшого города распорядится перекладывать десять раз тротуарную плитку. Ни за какие деньги он этого не сделает.
Горожане ему руки не подадут. В школе его детей будут дразнить детьми вора.
Представил. Вы не согласитесь, а судья согласился. Получил особняк за высоким забором. К чему ему эти голодранцы, живущие тут 300 лет? К чему ему мнение о своих предках, которые по сравнению с ним хоть и честные и порядочные, но тоже по сути голодранцы? А школу можно частную организовать или отправить отпрыска в Лондон. Для чего сын выбившегося в люди человека должен сидеть в одном классе с детьми местных неудачников? Я эту картину наблюдал повсеместно в России. Деньги побеждают честь и совесть.
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 12:30)
Сказки.
Очень показательная реакция.
То есть, вы даже и представить себе не можете, как устроена нормальная жизнь.
Спасибо советской власти, которое вытравила из людей все человеческое....
Может покажете как Ваша система работала в России до Советской Власти?
Кстати показательно то, что у вас человека без приговора суда могут назвать вором и вдобавок угнетать его детей.
Если в городе три раза на одном и том же месте перекладывают тротуарную плитку, то горожанам не нужно решения суда, чтобы понять, что мэр проворовался.
А вот москвичи легко это проглатывают и проголосуют большинством за Собянина.
Да я уже понял что граждане у Вас занимаются произволом. Берут на себя функцию вершителя власти наплевав на презумпцию невиновности и устраивают самосуд не предоставив жертве возможности защиты. Это очень цивилизованно.
То есть, вы даже и представить себе не можете, как устроена нормальная жизнь.
Спасибо советской власти, которое вытравила из людей все человеческое....
Если в городе три раза на одном и том же месте перекладывают тротуарную плитку, то горожанам не нужно решения суда, чтобы понять, что мэр проворовался.
Гнусный поклеп! При советской власти даже двери в деревнях не закрывали. За детей не беспокоились так как сейчас.
Если в городе три раза на одном и том же месте перекладывают тротуарную плитку, то горожанам не нужно решения суда, чтобы понять, что мэр проворовался может ему её подарили? Как так, без суда решать?
Безумный Иван, А почему в России не сажают-чиновников, министров, депутатов? Ну если и сажают единицы-это напоминает разборки неподелившихся. Да даже просто кто украл много, не, не сажают..
Так сажают или не сажают? Назовите мне хоть одну страну в которой посадили в последнее время больше министров, чем их посадили в России.
Рязанец получил условный срок за хищение 60 миллионов у Челябинского трубопрокатного завода. Об этом сообщила пресс-служба Советского райсуда. Мужчина и его приятель воспользовались реквизитами подставных фирм и заключили с заводом договор на поставку новогодних подарков. Предприятие перечислило на два счета мошенников почти 60 миллионов рублей. Злоумышленники потратили деньги. Рязанца признали виновным по части 4 статьи 159 УК. Его приговорили к трем годам условного лишения свободы
https://www.rzn.info/news/2018/6/10/ryazane...ogo-zavoda.html
Думаю что тут судья коррумпированный
Назовите мне хоть одну страну в которой посадили в последнее время больше министров, чем их посадили в России.
может потому-что воровать там невыгодно? себе дороже..Думаю что тут судья коррумпированный
не, ну правильно, если ты беден, что ты можешь предложить судье?
"Чем богаче нынче вор, тем незряче прокурор"...(с)
(Sinnerbi @ 21-06-2018 - 12:06)
Давайте обратимся к формальной логике - что или кто помешает независимому судье брать взятки независимо ни от каких зависимостей?
Судья дорожит своей репутацией. Так во всех цивилизованных странах.
Репутация - это один из разрушенных институтов в России.
Репутация его будет зависеть от СМИ, а СМИ в России принадлежат тому, кто дал ему взятку. Все кто вякнет против будут либо куплены, либо прокуратура нароет на них компромат пусть даже и на пустом месте. Если вся страна принадлежит 1% населения то по хрен на всех, кроме этого 1%. Не катят ваши либеральные сказки в России.
Может покажете как Ваша система работала в России до Советской Власти?
Да точно так же, как и сейчас в тех странах, где традиции семей, собственности и репутации не прервались большевистским переворотом.
Да я уже понял что граждане у Вас занимаются произволом. Берут на себя функцию вершителя власти наплевав на презумпцию невиновности и устраивают самосуд не предоставив жертве возможности защиты. Это очень цивилизованно.
Я разве писала про самосуд?
Руки подавать не будут - это да.
Репутация его будет зависеть от СМИ, а СМИ в России принадлежат тому, кто дал ему взятку.
Пр чем тут СМИ?
У нас в городе 50 тыс населения. Не нужны никакие СМИ, все и так всё знают друг про друга.
Не катят ваши либеральные сказки в России.
Все прекрасно может работать. Нет никакой разницы, где. Во всех странах есть сверхбогатые люди.
Но они не могут купить репутацию судьи.
Потому, что репутация дороже денег.
(efv @ 21-06-2018 - 12:58)
Гнусный поклеп! При советской власти даже двери в деревнях не закрывали. За детей не беспокоились так как сейчас.
Советская власть разрушила все традиции, на которых держится гражданское общество и гражданские институты.
В том числе, и религиозные традиции, кстати.
может ему её подарили? Как так, без суда решать?
Не нужно людей за дураков держать.
Не требуется суд, чтобы решить не подавать ворюге руки.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-06-2018 - 14:27