Да точно так же, как и сейчас в тех странах, где традиции семей, собственности и репутации не прервались большевистским переворотом.
Я разве писала про самосуд?
Руки подавать не будут - это да.
Это как, так что ли
" и если у кого найдётся украденный кусок веревки, то на той веревке его и вздернуть!"
" помилуй, мин херц, а с кем же ты останешься?"( Петр и Меньшиков)
И судьи были честны и неподкупны?
Я разве писала про самосуд?
Руки подавать не будут - это да. так у нас сами судьи руки подавать плебеям не будут.
Пр чем тут СМИ?
У нас в городе 50 тыс населения. Не нужны никакие СМИ, все и так всё знают друг про друга.
В таких российских городках еще проще. Чтобы не писать тут долго посмотрите фильм "Левиафан". Власть в небольших городках в глубинке исключительно чтобы жрать в сласть, а полиция, прокуратура и администрация это просто разные бригады одной ОПГ.
Все прекрасно может работать. Нет никакой разницы, где. Во всех странах есть сверхбогатые люди.
Но они не могут купить репутацию судьи.
Потому, что репутация дороже денег.
Это когда есть сверх богатые люди и средний класс. В России есть только мега супер гипер богатые под крышей у чинуш, которые кормятся с этих нуворишей или сами такие же типа Шувалова, и остальная голытьба безлошадная. Разница в доходах в тысячи раз у 1% и остального населения. В таких условиях покупается все, всё и вся. На мнение остальных 99% насрать, если ты вошел в заветный 1%. Как ты и твои дети будут жить зависит от этого 1%, а не от остальной голытьбы.
Я разве писала про самосуд?
Руки подавать не будут - это да.
Как же не самосуд? Назвали вором до решения суда, а детей обвинили что они дети вора.
Хотелось бы знть, что именно люди подразумевают под коррупцией. И вообще, кто-то с ней сталкивался?
Роттенберги, Тимченки и прочие друзья Путина который год являются лидерами по объему полученных госзаказов.
Это пример коррупции.
Как же не самосуд? Назвали вором до решения суда, а детей обвинили что они дети вора. Ну, так а ты не воруй. На чужой роток не накинешь платок, репутацию беречь надо.
(efv @ 21-06-2018 - 14:35)
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 14:21)
Да точно так же, как и сейчас в тех странах, где традиции семей, собственности и репутации не прервались большевистским переворотом.
Я разве писала про самосуд?
Руки подавать не будут - это да. Это как, так что ли
" и если у кого найдётся украденный кусок веревки, то на той веревке его и вздернуть!"
" помилуй, мин херц, а с кем же ты останешься?"( Петр и Меньшиков)
И судьи были честны и неподкупны?
Я разве писала про самосуд?
Руки подавать не будут - это да. так у нас сами судьи руки подавать плебеям не будут. Слово "репутация" вам неведомо.
Вот в этом то и проблема России.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-06-2018 - 14:51
(джага-джага @ 21-06-2018 - 14:11)
Хотелось бы знть, что именно люди подразумевают под коррупцией. И вообще, кто-то с ней сталкивался?
Роттенберги, Тимченки и прочие друзья Путина который год являются лидерами по объему полученных госзаказов.
Это пример коррупции.
Да какая на фиг разница, кто получит гос заказ, друг Путина или нет? Деньги то из бюджета все равно уходят на выполнение этого заказа.
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 14:40)
Как же не самосуд? Назвали вором до решения суда, а детей обвинили что они дети вора.
Ну, так а ты не воруй. На чужой роток не накинешь платок, репутацию беречь надо.
А если окажется что он не вор?
Я живу в городе где 70 тыщ населения. Сосновый Бор Ленинградской обл. Так вот я знаю только тех кто со мной на лестничной площадке живет. Тех кто живет в остальном доме я не знаю и знать не хочу. А тем более во всем городе. Кто у нас мэр я тоже не знаю. Я конечно могу найти в интернете, но мне это просто не интересно.
Слово "репутация" вам неведомо.
Вот в этом то и проблема России.
Слово-то мне ведомо. Только от него одни убытки. Кто был честным сейчас ничто.
(PARAND @ 21-06-2018 - 10:01)
Хотя Сингапур не сравнить с Россией,но что то можно было бы и оттуда взять ,начать с себя и своих родственников и конечно друзей!
Начать с себя и со своей семьи. Эти анекдоты визуализирует Светлаков в роликах про честного мента.
Не надо сюда свою тещу вписывать нам это не интересно!
Ты просто не ленись,а почитай как боролись с коррупцией в Сингапуре!И тогда может тещу свою забудете?
А если окажется что он не вор?
В реальности наш мэр никакой не вор и не может им быть. Потому, что жители его сами выдвинули, выбрали тоже сами, из трех достойнейших кандидатур. Из старейших семей города (а городишко наш основан за несколько столетий ДО основания Рима, так на минуточку), со "старыми" капиталами. Такие люди не смогут ничего украсть, даже если захотят. Просто невозможно.
Но вот пример из московских реалий. В скверике напротив дома, куда я частенько захаживаю в гости к друзьям, ТРИ РАЗА перекладывали плитку.
Не нужно никакого суда, чтобы перестать подавать руку руководителю района.
Они либо вор, либо профнепригоден.
Я живу в городе где 70 тыщ населения. Сосновый Бор Ленинградской обл. Так вот я знаю только тех кто со мной на лестничной площадке живет. Тех кто живет в остальном доме я не знаю и знать не хочу. А тем более во всем городе. Кто у нас мэр я тоже не знаю. Я конечно могу найти в интернете, но мне это просто не интересно.
Это тоже специфика России, тяжкое наследие советской власти.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-06-2018 - 15:17
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 11:52)
Создать независимый суд это все равно что создать коммунистического человека, у которого труд является потребностью и нет жажды наживы. А как это сделать? Это уже детали.
Дьявол кроется в деталях ©
Абсолютно независимый суд создать нельзя. Но в какой-то степени, причем очень большой, можно, поскольку во множестве стран это уже есть. А независимый ОТ ГОСУДАРСТВА точно можно. Хотя бы так:
Повешение
Сибирский губернатор М. Гагарин был вздёрнут по приказу Петра I, а его труп не предавали земле чуть ли не 3 года и возили «на гастроли» в назидание другим нечистым на руку чиновникам.
Дыба и колесование
Обер-фискал А. Нестеров, который и разоблачил графа Гагарина, сам стал жертвой обвинения во взяточничестве. Его били кнутом, посыпали раны солью, жгли огнём и пытали на дыбе. В 1724 г. несчастного колесовали: сперва раздробили одну руку и одну ногу, потом другую руку и другую ногу и наконец обезглавили.
Сдирание кожи
По рассказу Геродота, в Персии в VI в. до н. э. царь Камбиз II велел снять кожу с судьи, уличённого в вынесении за взятку несправедливого приговора. Этой кожей обили кресло, в котором заседал казнённый.
Четвертование
Рассказывают, что именно этой казни предал Иван Грозный дьяка, соблазнившегося взяткой в виде гуся, набитого серебряными монетами.
Отсечение руки
В Швеции в Средние века судье, уличённому во взятке, отрубали кисть руки. Любопытно, что с работы его при этом не выгоняли.
Растерзание толпой
В 1648 г. царь Алексей Михайлович отдал на расправу народу главу Земского приказа Плещеева, «доставшего» людей своим крайним вымогательством.
Тюрьма и штрафы
Незаконное обогащение для физических лиц в США сегодня карается огромными сроками (20-40 лет), а для юридических - штрафами на десятки и даже сотни миллионов долларов. В Великобритании коррупционер может получить до 20 лет тюрьмы.
Бегство, самоубийство
В Сингапуре особая служба контролирует всех, включая министров и родственников премьера. Зная о неотвратимости наказания, один из депутатов предпочёл позорно бежать из страны, а член правительства, обвинённый во взятке в 400 тыс. долл., отравился.
Расстрел
В КНДР казнят чиновников любого ранга за шпионаж, за саботаж... Недавно казнили министра финансов за провал денежной реформы, а также министра путей сообщения, выдавшего информацию (якобы небескорыстно) о маршруте передвижения Ким Чен Ира.
Публичный расстрел
В Китае публичную казнь чиновников показывают по ТВ. Расстреливают за взятку от 1 млн юаней (150 тыс. долл.). За последние годы в КНР казнили свыше 10 тыс. чиновников !!!! (среди них - вице-мэр Пекина, бывший директор столичного аэропорта и т. п.). Имущество коррупционера конфискуется, а его родным присылают счёт на 8 юаней (1,2 долл.) - за пули. (с)
mio.....Я не был ни в Саудовской Аравии,ни в Эмиратах ,но мои знакомые были и рассказывали что там двери ювелирных магазинов даже ночью открыты и никто золото не ворует потому что за это будет если поймают отрублена рука?И там коррупции в огромных масштабах как у нас нет!
В реальности наш мэр никакой не вор и не может им быть. Потому, что жители его сами выдвинули, выбрали тоже сами, из трех достойнейших кандидатур. Из старейших семей города (а городишко наш основан за несколько столетий ДО основания Рима, так на минуточку), со "старыми" капиталами. Такие люди не смогут ничего украсть, даже если захотят. Просто невозможно.
-Подсудимый, как вы могли обманывать людей, которые вам доверяли?
-Но, господин судья, а как я мог бы обманывать людей, которые мне не доверяли?
Да какая на фиг разница, кто получит гос заказ, друг Путина или нет?
Разница огромная.
Конкурс должны выигрывать достойные и эффективные подрядчики, а не друзья начальника.
На то он и конкурс.
Деньги то из бюджета все равно уходят на выполнение этого заказа.
А вот это совершенно не факт. Если конкурс коррупционный, то судьбу денег проверить уже невозможно.
Кто посмеет проверять друзей Путина?
И там коррупции в огромных масштабах как у нас нет!
Напротив, коррупция в Саудовской Аравии одна из масштабнейших в мире.
Но правда и борьба с этим злом у саудитов весьма эффективная.
Но вот пример из московских реалий. В скверике напротив дома, куда я частенько захаживаю в гости к друзьям, ТРИ РАЗА перекладывали плитку.
Не нужно никакого суда, чтобы перестать подавать руку руководителю района.
Они либо вор, либо профнепригоден
Жена Собянина - владелица заводика по производству этой злосчастной плитки
Как при Лужкове, когда его супруга - Батурина владела фабрикой по производству пластиковых стульев - все стадионы переоснастили сидениями с ее завода - так и Собянин свою благоверную без заказов не оставит
Так что глава Управы даже нипричем тут.... Разнарядка на перекладывание плитки дается сверху - надо же обеспечивать производство заказами
(PARAND @ 21-06-2018 - 15:21)
И там коррупции в огромных масштабах как у нас нет! Напротив, коррупция в Саудовской Аравии одна из масштабнейших в мире.
Но правда и борьба с этим злом у саудитов весьма эффективная. Но там люди на много лучше живут чем у нас...
Там хоть цены и повышаются,но государство помогает простым людям и пенсионерам отбирая частично и от королевской семьи на что те недовольны!А у нас попробуй прижми кого нибудь из них....
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1816...u-grazhdan.html
Это сообщение отредактировал PARAND - 21-06-2018 - 15:41
Разница огромная.
Конкурс должны выигрывать достойные и эффективные подрядчики, а не друзья начальника.
На то он и конкурс. Давайте остановимся на одном контракте - на Крымский мост. КТО по Вашему ещё мог бы претендовать на его строительство, держа в уме возможные санкции?
Роттенберги, Тимченки и прочие друзья Путина который год являются лидерами по объему полученных госзаказов. а куда у Вас деваются бизнесмены первого призыва? Ельцинская шобла.
Это сообщение отредактировал efv - 21-06-2018 - 15:49
Но вот пример из московских реалий. В скверике напротив дома, куда я частенько захаживаю в гости к друзьям, ТРИ РАЗА перекладывали плитку.
Не нужно никакого суда, чтобы перестать подавать руку руководителю района.
Они либо вор, либо профнепригоден.
Подождите. Я еще могу подозревать человека в воровстве если он вообще не положил плитку, а деньги на это выделены. Но в данном-то случае что человек украл?
Я живу в городе где 70 тыщ населения. Сосновый Бор Ленинградской обл. Так вот я знаю только тех кто со мной на лестничной площадке живет. Тех кто живет в остальном доме я не знаю и знать не хочу. А тем более во всем городе. Кто у нас мэр я тоже не знаю. Я конечно могу найти в интернете, но мне это просто не интересно.
Это тоже специфика России, тяжкое наследие советской власти.
Опять советская власть. При Советской Власти жилье в основном давали предприятия, жилье располагалось недалеко от предприятий и людей там объединяла не только общая крыша, но и работа. По сему в СССР мои родители знали всех не только в своем доме, но и в ближайших домах. Сейчас же в городе нашем проживают люди, которые работают в основном в других городах. И что нас объединяет? И при чем тут Советская Власть?
Разница огромная.
Конкурс должны выигрывать достойные и эффективные подрядчики, а не друзья начальника.
На то он и конкурс.
А вот это совершенно не факт. Если конкурс коррупционный, то судьбу денег проверить уже невозможно.
Кто посмеет проверять друзей Путина?
То есть работников обвиняете в воровстве только на том основании что они выполнили свою работу.
Подождите. Я еще могу подозревать человека в воровстве если он вообще не положил плитку, а деньги на это выделены. Но в данном-то случае что человек украл?
Вы действительно не понимаете или придуриваетесь? Как воруют на подрядах вы, типа, не в курсе?
И при чем тут Советская Власть?
При том, что она разрушила все общественные институты в России и все многовековые традиции.
Найдется в России семья, которая живет в одном и том же доме или владеют семейным предприятием несколько столетий?
А в европах таких семей множество.
То есть работников обвиняете в воровстве только на том основании что они выполнили свою работу.
Вот это я вообще не поняла. Работники тут при чем?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-06-2018 - 16:01
Давайте остановимся на одном контракте - на Крымский мост. КТО по Вашему ещё мог бы претендовать на его строительство, держа в уме возможные санкции?
В том то и фокус, что в демократической стране никто бы не взялся за такой подряд. И поэтому никогда бы не произошла аннексия Крыма, будь Россия демократической страной.
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 15:47)
Подождите. Я еще могу подозревать человека в воровстве если он вообще не положил плитку, а деньги на это выделены. Но в данном-то случае что человек украл?
Вы действительно не понимаете или придуриваетесь? Как воруют на подрядах вы, типа, не в курсе?
Простите, я всю жизнь наемным работником работал, для меня чем больше контрактов, тем больше на меня нагрузка. А как воруют на подрядах?
И при чем тут Советская Власть?
При том, что она разрушила все общественные институты в России и все многовековые традиции.
Найдется в России семья, которая живет в одном и том же доме или владеют семейным предприятием несколько столетий?
А в европах таких семей множество.
Да у нас после вов не найдется наверное такой семьи. В этом советская власть виновата? Каким образом?
То есть работников обвиняете в воровстве только на том основании что они выполнили свою работу.
Вот это я вообще не поняла. Работники тут при чем?
Ну, деньги выделенные на работу платят работникам. Оставляют себе за управленческий труд.
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 15:16)
Но вот пример из московских реалий. В скверике напротив дома, куда я частенько захаживаю в гости к друзьям, ТРИ РАЗА перекладывали плитку.
Не нужно никакого суда, чтобы перестать подавать руку руководителю района.
Они либо вор, либо профнепригоден.
Подождите. Я еще могу подозревать человека в воровстве если он вообще не положил плитку, а деньги на это выделены. Но в данном-то случае что человек украл?
Ненужную работу (очень дорогую) делал
А самое главное - пользуясь служебным положением обеспечивал работу каких-то свечных заводиков... Которые нафиг никому не нужны, не будь правителя - коррупционера, втюхивающего обществу свое говно по ломовым ценам
Простите, я всю жизнь наемным работником работал, для меня чем больше контрактов, тем больше на меня нагрузка. А как воруют на подрядах?.
А вот так воруют на подрядах:
Посредники при строительстве моста в Крым завышают стоимость стройматериалов втрое.
Да у нас после вов не найдется наверное такой семьи. В этом советская власть виновата? Каким образом?
А при чем тут ВОВ? Немцы дальше Сталинграда не прошли.
Советская власть отобрала у людей собственность. Миллионы зажиточных собственников были выгнаны из домов. Целые народы переселены насильственно в бесплодные регионы.
Ну, деньги выделенные на работу платят работникам. Оставляют себе за управленческий труд.
Вообще не понимаю, о чем вы. Опять какой то замшелый марксизм что ли?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-06-2018 - 17:47
(efv @ 21-06-2018 - 12:20)
А кто будет лишать?
Представьте, что ваша семья живет в городе 300 лет.
И соседские семьи тоже.
И семья судьи тоже.
Если судья совершит что то, не подобающее его статусу, то пятно ляжет на его репутацию, на репутацию всей его семьи, его детей, внуков и прапраправнуков.
Лично я не соглашусь на такое ни за какие деньги.
По этой же причине невозможно представить, что мэр нашего небольшого города распорядится перекладывать десять раз тротуарную плитку. Ни за какие деньги он этого не сделает.
Горожане ему руки не подадут. В школе его детей будут дразнить детьми вора.
о господи, чо за хрень!
нужна ему Ваша рука, как собаке автомат.
и ничего не сделают никакие институты в России. все это бред.
либо писать реальные вещи, либо ... одно из двух.
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 16:16)
Простите, я всю жизнь наемным работником работал, для меня чем больше контрактов, тем больше на меня нагрузка. А как воруют на подрядах?.
А вот так воруют на подрядах:
Посредники при строительстве моста в Крым завышают стоимость стройматериалов втрое.
Не понял. По ссылке видно что как только появилось подозрение на обман, тут же решается вопрос о мониторинге и проверке смет. Вы привели пример как предотвращается воровство.
Да у нас после вов не найдется наверное такой семьи. В этом советская власть виновата? Каким образом?
А при чем тут ВОВ? Немцы дальше Сталинграда не прошли.
Советская власть отобрала у людей собственность. Миллионы зажиточных собственников были выгнаны из домов. Целые народы переселены насильственно в бесплодные регионы.
Вообще-то война захлестнула всю страну. Произведены массы мероприятий по ротации промышленности с персоналом и многое прочее. Не было возможности ни у кого отсидеться на свечном заводике отрешившись от всего. Назовите пожалуйста хоть часть тех царскорежимных эффективных знаменитых фамилий, которые могли бы сейчас стать образцом отстаивания репутации фирмы, если бы не большевики.
Ну, деньги выделенные на работу платят работникам. Оставляют себе за управленческий труд.
Вообще не понимаю, о чем вы. Опять какой то замшелый марксизм что ли?
Я абсолютно Вас не понимаю. Хватит этих ярлыков типа "марксизм". Объясните толково, я ведь не жил в Италии
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-06-2018 - 18:16
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 12:26)
(efv @ 21-06-2018 - 12:20)
А кто будет лишать? Представьте, что ваша семья живет в городе 300 лет.
И соседские семьи тоже.
И семья судьи тоже.
Если судья совершит что то, не подобающее его статусу, то пятно ляжет на его репутацию, на репутацию всей его семьи, его детей, внуков и прапраправнуков.
Лично я не соглашусь на такое ни за какие деньги.
По этой же причине невозможно представить, что мэр нашего небольшого города распорядится перекладывать десять раз тротуарную плитку. Ни за какие деньги он этого не сделает.
Горожане ему руки не подадут. В школе его детей будут дразнить детьми вора. о господи, чо за хрень!
нужна ему Ваша рука, как собаке автомат.
и ничего не сделают никакие институты в России. все это бред.
либо писать реальные вещи, либо ... одно из двух.
Скажите пожалуйста, lozdok, когда менты вас в очередной раз задерживают за торговлю, не предлагают решить вопрос в частном порядке?
(Narziss @ 21-06-2018 - 01:04)
Что должно сделать государство, вплоть до радикальных мер?
Это очень просто. И никаких радикальных мер тут не нужно.
Чтобы прекратить коррупцию нужно сделать так, чтобы коррупция была НЕ ВЫГОДНА.
Иного пути просто не существует.
Очень близко к истине, но абстрактно. На самом деле коррупция - это одна из форм произвола, а механика ликвидации произвола не так уж сложна: http://www.andrey-basov.net/bk.pdf
(efv @ 21-06-2018 - 15:44)
Давайте остановимся на одном контракте - на Крымский мост. КТО по Вашему ещё мог бы претендовать на его строительство, держа в уме возможные санкции?
В том то и фокус, что в демократической стране никто бы не взялся за такой подряд. И поэтому никогда бы не произошла аннексия Крыма, будь Россия демократической страной.
Ну почему то демократическая Англия под руководством доблестной железной леди за тысячи километров послала свой флот и захватила Фольклендские острова и никто и слова не промолвил?А здесь рядом и наша территория спорная притом был проведен референдум где 90% жителей проголосовали за....А там никого не спрашивали взяли пригнали флот ,авиацию ,выбросили десант уничтожили местных людей и остальную часть принудили жить под британским флагом!Почему вы их сепаратистами или оккупантами не называете?
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 16:00)
(efv @ 21-06-2018 - 15:44)
Давайте остановимся на одном контракте - на Крымский мост. КТО по Вашему ещё мог бы претендовать на его строительство, держа в уме возможные санкции?
В том то и фокус, что в демократической стране никто бы не взялся за такой подряд. И поэтому никогда бы не произошла аннексия Крыма, будь Россия демократической страной.
Ну почему то демократическая Англия под руководством доблестной железной леди за тысячи километров послала свой флот и захватила Фольклендские острова и никто и слова не промолвил?А здесь рядом и наша территория спорная притом был проведен референдум где 90% жителей проголосовали за....А там никого не спрашивали взяли пригнали флот ,авиацию ,выбросили десант уничтожили местных людей и остальную часть принудили жить под британским флагом!Почему вы их сепаратистами или оккупантами не называете?
Вероятно по тому что эти острова давно являются частью Британии (с 1834 года).
И Аргентина пыталась эту часть захватить, за что и получила по зубам.
(efv @ 21-06-2018 - 15:44)
Давайте остановимся на одном контракте - на Крымский мост. КТО по Вашему ещё мог бы претендовать на его строительство, держа в уме возможные санкции? В том то и фокус, что в демократической стране никто бы не взялся за такой подряд. И поэтому никогда бы не произошла аннексия Крыма, будь Россия демократической страной. А Вы мне без фокусов - КТО мог претендовать на постройку Крымского моста в текущих реалиях кроме Роттенберга? Ответ -НИКТО, все зассут.
Далее - конкурсы это хорошо и правильно, но...знаете что я вижу с этими конкурсами? Заказчик пытается выбрать наиболее дешёвый вариант,в урон качеству. У нас делали ремонт старой школы. Переделывали в том числе и потолки. Участвующая компания представила проект, в котором надо было счищать несколько слоёв штукатурки. Но управление образования выбрало проект подешевле и приказали делать подвесные потолки прямо так. В результате потолки обрушились прямо на головы младшеклассникам во время урока. Вот следствие этих конкурсов. И такое я начинаю видеть повсеместно.
А сейчас собираются строить мост на Сахалин. Тут нет политической составляющей и стоимость в три раза больше. Нужен ли тут конкурс? Вы скажете "конечно"! А я бы этим ссыкунам никакого господряда не доверил бы.
Это сообщение отредактировал efv - 21-06-2018 - 19:08
Вероятно по тому что эти острова давно являются частью Британии (с 1834 года).
И Аргентина пыталась эту часть захватить, за что и получила по зубам.
Суверенитет над данными островами перешел к Аргентине от Испании после обретения независимости в 1810 году (Вики)
(Misha56 @ 21-06-2018 - 18:47)
Вероятно по тому что эти острова давно являются частью Британии (с 1834 года).
И Аргентина пыталась эту часть захватить, за что и получила по зубам.
Суверенитет над данными островами перешел к Аргентине от Испании после обретения независимости в 1810 году (Вики)
Так примерно в то же время и Варшава российским городом стала
Наверное об этом в Вики тоже что-нибудь есть
А сейчас собираются строить мост на Сахалин. Тут нет политической составляющей и стоимость в три раза больше. Нужен ли тут конкурс? Вы скажете "конечно"! А я бы этим ссыкунам никакого господряда не доверил бы.
Нужен ли этот мост, вот в чем вопрос.
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 19:28)
(Misha56 @ 21-06-2018 - 18:47)
Вероятно по тому что эти острова давно являются частью Британии (с 1834 года).
И Аргентина пыталась эту часть захватить, за что и получила по зубам.
Суверенитет над данными островами перешел к Аргентине от Испании после обретения независимости в 1810 году (Вики)
Так примерно в то же время и Варшава российским городом стала
Наверное об этом в Вики тоже что-нибудь есть
Возможно. Только чем воссоединение Крыма с Россией хуже военной операции по возвращению Фолклендов Англии?