(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41)
Результат - 9 мая 1945.
Большевики совершили вооруженный переворот, свергли законную власть, вогнали страну в хаос гражданской войны, разрухи и голода.
А потом гордились тем, что из хаоса восстанавливали ценой миллионов жизней.
По мне, так гордиться тут нечем.
Мы говорили конкретно о индустриализации. Если брать глубже в историю, то надо выяснять кто дал Троцкому 10000 долларов и отправил пароходом из Нью Йорка в Россию, а также как попал Ленин в Россию. Дьявол кроется в деталях, а не в лозунгах и либеральных штампах.
Тоталитарная экономика не может существовать долго, так что смена системы управления была неизбежна.
Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм.
Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм.
Вы серьезно считаете, что почти 40 лет экономика СССР работала практически без всякой системы?
(muse 55 @ 05-06-2018 - 18:16)
...Вообще-то народ, который сидит под пальмой , первым полетел в космос , а для этого нужно много железа , горючего и много людей умеющих обращаться с логарифмической линейкой. Вы знаете , что это за линейка ?
Важно не то, кто куда полетел первым, а кто от этого стал жить лучше. А что дали, по итогу, народу СССР огромные космические расходы? Другие страны получили ничуть не меньше.
Дело в политическом спорте..практический результат вторичен..
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41)
Результат - 9 мая 1945. Без этого результата не было бы ничего совсем.
Это спекуляция на Победе..
Вы же не будете писать, что крепостное право, дало возможность победить в войне 1812..
Какая спекуляция???? Какая победа без индустриализации??? Никаким естественным ходом развития экономики не успеть построить за каких то 10-12 лет тяжелую промышленность , которая потянула бы такую войну на истощение, с такого старта как у СССР после Гражданской войны.
Мы говорили конкретно о индустриализации. Если брать глубже в историю, то надо выяснять кто дал Троцкому 10000 долларов и отправил пароходом из Нью Йорка в Россию, а также как попал Ленин в Россию. Дьявол кроется в деталях, а не в лозунгах и либеральных штампах.
Так можно и договорится до вопроса" А зачем Сталин ездил в Лондон?"
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм.
Вы серьезно считаете, что почти 40 лет экономика СССР работала практически без всякой системы?
К такому выводу пришли специалисты ЦРУ, занимавшиеся СССР, когда получили доступ к документам 70х годов.
(Мавзон @ 09-06-2018 - 21:01)
(muse 55 @ 05-06-2018 - 18:16)
...Вообще-то народ, который сидит под пальмой , первым полетел в космос , а для этого нужно много железа , горючего и много людей умеющих обращаться с логарифмической линейкой. Вы знаете , что это за линейка ?
Важно не то, кто куда полетел первым, а кто от этого стал жить лучше. А что дали, по итогу, народу СССР огромные космические расходы? Другие страны получили ничуть не меньше.
Дело в политическом спорте..практический результат вторичен..
Как и большинство "глобальных" достижений СССР и России. Амбиции властителей или политический спорт - суть, что голова в цветах, попка в мыле, а народ - в нищете.
Какая спекуляция???? Какая победа без индустриализации??? Никаким естественным ходом развития экономики не успеть построить за каких то 10-12 лет тяжелую промышленность , которая потянула бы такую войну на истощение, с такого старта как у СССР после Гражданской войны.
Германия, после 2-й мировой за сколько восстановилась? Только не вспоминайте смешные деньги Плана Маршалла..
В РИ, инвестиций было бы не меньше..
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
Мы говорили конкретно о индустриализации. Если брать глубже в историю, то надо выяснять кто дал Троцкому 10000 долларов и отправил пароходом из Нью Йорка в Россию, а также как попал Ленин в Россию. Дьявол кроется в деталях, а не в лозунгах и либеральных штампах.
Так можно и договорится до вопроса" А зачем Сталин ездил в Лондон?"
Я не уверен, что без поездки Сталина в Лондон стала бы невозможной революция октября 1917. А вот без Сталина и Троцкого в России ее бы точно не было.
Как и большинство "глобальных" достижений СССР и России. Амбиции властителей или политический спорт - суть, что голова в цветах, попка в мыле, а народ - в нищете.
Этот вопрос уже близок к топику про альпинист, когда все не важно и даже жизнь, ради того чтобы сказать "Я сделал это!"
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:25)
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм.
Вы серьезно считаете, что почти 40 лет экономика СССР работала практически без всякой системы?
К такому выводу пришли специалисты ЦРУ, занимавшиеся СССР, когда получили доступ к документам 70х годов.
Вы об этом догадались, или есть какие-либо документальные подтверждения?
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:25)
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм.
Вы серьезно считаете, что почти 40 лет экономика СССР работала практически без всякой системы?
К такому выводу пришли специалисты ЦРУ, занимавшиеся СССР, когда получили доступ к документам 70х годов.
Вы считаете так же, как и специалисты ЦРУ?
Извините, конечно, но вопрос был - как Вы считаете.
Германия, после 2-й мировой за сколько восстановилась? Только не вспоминайте смешные деньги Плана Маршалла..
В РИ, инвестиций было бы не меньше..
Мы сейчас сравниваем Германию после 2й мировой и СССР после Гражданской? Вы считаете они были в равных условиях?
Вы считаете так же, как и специалисты ЦРУ?
Извините, конечно, но вопрос был - как Вы считаете.
Я принимал во всем этом непосредственное участие и видел этих крепких руководителей своими глазами и слушал их трехэтажный менеджмент своими ушами. По сему это для ЦРУ было откровением, а для меня нет.
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:38)
Вы считаете так же, как и специалисты ЦРУ?
Извините, конечно, но вопрос был - как Вы считаете.
Я принимал во всем этом непосредственное участие и видел этих крепких руководителей своими глазами и слушал их трехэтажный менеджмент своими ушами. По сему это для ЦРУ было откровением, а для меня нет.
В чем участие принимали? Не совсем понял.
В развале страны или только в развале экономики?
Мы сейчас сравниваем Германию после 2й мировой и СССР после Гражданской? Вы считаете они были в равных условиях?
После Гражданской, не было разрушений..артиллерия и авиация практически не использовалась..а ПМП велась на границах империи..то есть предприятия и инфраструктура серьезно не пострадала..
В чем участие принимали? Не совсем понял.
В развале страны или только в развале экономики?
Я работал в тех условиях и видел , и слышал, и ощущал на себе отсутствие какой либо разумной системы управления.
После Гражданской, не было разрушений..артиллерия и авиация практически не использовалась..а ПМП велась на границах империи..то есть предприятия и инфраструктура серьезно не пострадала..
Вы график , который привела Хрюндель, гляньте. Россия по некоторым позициям была отброшена на 100 лет назад. Полная разруха. Но главное, что все это в международной блокаде в окружении прямых врагов и при золотом эмбарго, когда в оплату принимались только лес и зерно, а потом только зерно.
Нахрена отказываться от долгов, и конфисковывать имущество иностранцев.
Сейчас тем же путём пошла Венесуэла.
И сидя на нефти скатилась в список беднейштх стран континента.
Причём её смое дно.
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:53)
В чем участие принимали? Не совсем понял.
В развале страны или только в развале экономики?
Я работал в тех условиях и видел , и слышал, и ощущал на себе отсутствие какой либо разумной системы управления.
Все мы в тех условиях работали
Плохая система управления была, но она была. Такая какой была заложена до Хрущева. Мобилизационная экономика, попытки подправить которую не удались. Потому как не подправлять надо было, а в корне менять.
Плохая система управления была, но она была. Такая какой была заложена до Хрущева. Мобилизационная экономика, попытки подправить которую не удались. Потому как не подправлять надо было, а в корне менять.
Потому, что всё было заточено на войну и идеологию, а не на прогресс и уровень жизни. Впрочем, эти грабли так и лежат на дороге.
Вы график , который привела Хрюндель, гляньте. Россия по некоторым позициям была отброшена на 100 лет назад. Полная разруха. Но главное, что все это в международной блокаде в окружении прямых врагов и при золотом эмбарго, когда в оплату принимались только лес и зерно, а потом только зерно.
Мы говорим о разном..Вы доказываете, что если бы красные не победили, то в 1941 нацисты выиграли войну..я вам о том, что если бы вместо красных были белые, то Россия была обречена на индустриальный прорыв..
Кроме того..в 20-30 западные компании и инженеры не ковали советскую индустриализацию? Ковали. Зачем вы тогда жалейки рассказываете о кратковременных проблемах комми?
Мы говорим о разном..Вы доказываете, что если бы красные не победили, то в 1941 нацисты выиграли войну..я вам о том, что если бы вместо красных были белые, то Россия была обречена на индустриальный прорыв..
Кроме того..в 20-30 западные компании и инженеры не ковали советскую индустриализацию? Ковали. Зачем вы тогда жалейки рассказываете о кратковременных проблемах комми?
Нет смысла спорить о том - что было бы, если бы...
Не было бы красных в России - возможно и Гитлера не было бы
Нет смысла спорить о том - что было бы, если бы...
Не было бы красных в России - возможно и Гитлера не было бы
Красные к власти в России пришли при содействии Германии, что, однако, не спасло её от поражения. Но не прошло и четверти века, как бывшие "друзья" насмерть сошлись на поле боя. Это вообще полезно помнить всем политическим "игрокам".
(Sinnerbi @ 10-06-2018 - 00:42)
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:53)
В чем участие принимали? Не совсем понял.
В развале страны или только в развале экономики?
Я работал в тех условиях и видел , и слышал, и ощущал на себе отсутствие какой либо разумной системы управления.
Все мы в тех условиях работали
Плохая система управления была, но она была. Такая какой была заложена до Хрущева. Мобилизационная экономика, попытки подправить которую не удались. Потому как не подправлять надо было, а в корне менять.
Не припомните кто из Российских Императоров сказал: "Упровлять Россией не сложно, но абсолютно бесполезно."
Не припомните кто из Российских Императоров сказал: "Упровлять Россией не сложно, но абсолютно бесполезно."
Припомнить не могу, т.к. не знаю
Вездесущий интернет приписывает эти слова Александру Второму
Нет смысла спорить о том - что было бы, если бы...
Не было бы красных в России - возможно и Гитлера не было бы
Наверное..вернее скорее всего, фашизм-нацизм не пришел бы к власти, из за боязни коммунистов..но пишут, что если бы не большевики, то и солнце не светило бы..
-Солнце светило при коммунистах?
- Да,
-Вот вы и сами подтверждаете, что благодаря коммунистам светило солнце.."
Примерно такие аргументы, ибо РИ для русофобов-сталинистов, была убогая страна, где не было ресурсов, шахт, заводов..а то что ВВП при Кобе вырос всего на 30%, это гражданам не интересно..
если бы не большевики, то и солнце не светило бы..
Помним.. помним
Прошла зима, настало лето, -
Спасибо партии за это!
Потом мы партию попросим -
Чтоб поскорей настала осень
Все мы в тех условиях работали
Вы и мы работали уже совсем в другой системе.
Плохая система управления была, но она была. Такая какой была заложена до Хрущева. абсолютно не такой. Принципиально.
Мобилизационная экономика, попытки подправить которую не удались. Потому как не подправлять надо было, а в корне менять. так её не подправляли, её кардинально переделывали.
Примерно такие аргументы, ибо РИ для русофобов-сталинистов, была убогая страна, где не было ресурсов, шахт, заводов..а то что ВВП при Кобе вырос всего на 30%, это гражданам не интересно..
Простите, а Вы в чём Тогдашний ВВП меряли? Вы же раньше говорили что социалистический ВВП некорректно мерять с капиталистическим.
(ps2000 @ 10-06-2018 - 18:05)
Нет смысла спорить о том - что было бы, если бы...
Не было бы красных в России - возможно и Гитлера не было бы
Наверное..вернее скорее всего, фашизм-нацизм не пришел бы к власти, из за боязни коммунистов..но пишут, что если бы не большевики, то и солнце не светило бы..
-Солнце светило при коммунистах?
- Да,
-Вот вы и сами подтверждаете, что благодаря коммунистам светило солнце.."
Примерно такие аргументы, ибо РИ для русофобов-сталинистов, была убогая страна, где не было ресурсов, шахт, заводов..а то что ВВП при Кобе вырос всего на 30%, это гражданам не интересно..
Антисоветчик - всегда русофоб, а любой русофоб - это враг моей страны. ( с ) Дмитрий "Гоблин" Пучков
Вы и мы работали уже совсем в другой системе.
Не понимаю - о чем Вы. Я в 70-е работал. Чем не та система?
В какой системе работали Вы - мне неведомо
Антисоветчик - всегда русофоб, а любой русофоб - это враг моей страны. ( с ) Дмитрий "Гоблин" Пучков
Для Вас Дмитрий "Гоблин" Пучков - большой авторитет?
Не понимаю - о чем Вы. Я в 70-е работал. Чем не та система?
В какой системе работали Вы - мне неведомо
я работал в той же системе что и Вы. Это уже была совершенно другая система, чем перед Хрущёвым.
я работал в той же системе что и Вы. Это уже была совершенно другая система, чем перед Хрущёвым.
В чем разница?
Слегка измененная, но такая же. Если с точки зрения экономики подходить