(King Candy @ 06-06-2018 - 07:22)
При Путине подъем был, когда нефть рекордно скакнула
Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать?
так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем
В России ведь нет нефтяной ренты - пособия выплачиваемого каждому гражданину за то что он является собственником нефти, недр, и эту нефть продали - с ним государство делится
Так в Эмиратах, в Норвегии
В России государство не считает тебя совладельцем недр.
В России ты - говна кусок, а Сечин и Миллер забирают все себе
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25)
(King Candy @ 06-06-2018 - 07:22)
При Путине подъем был, когда нефть рекордно скакнула
Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать?
так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем
В России ведь нет нефтяной ренты - пособия выплачиваемого каждому гражданину за то что он является собственником нефти, недр, и эту нефть продали - с ним государство делится
Так в Эмиратах, в Норвегии
В России государство не считает тебя совладельцем недр.
В России ты - говна кусок, а Сечин и Миллер забирают все себе
То есть, все-таки проблема не в этом пресловутом "нефтяном или ресурсном проклятии", а в никудышном руководстве, нечестно поделившем нефтебаксы себе в кармашек.
Надо отдать должное руководству этой нищебродской страны - умели они засрать головы людям....................
Красавчег!
Но не хватает мускулистого накаченного ботоксом голого торса, говорящей щуки, стаи стерхов, сакральных амфор, выловленных из волн, плещущих у подножия сакрального Корсуня
(King Candy @ 06-06-2018 - 02:07)
Надо отдать должное руководству этой нищебродской страны - умели они засрать головы людям....................
Красавчег!
Вы с права или с лева?
(sxn350983961 @ 06-06-2018 - 16:37)
(King Candy @ 06-06-2018 - 02:07)
Надо отдать должное руководству этой нищебродской страны - умели они засрать головы людям....................
Красавчег!
Вы с права или с лева?
Строго сзади, за драп-ри
Его не видно
Но он есть
Присутствует незримо, но плотно
(King Candy @ 06-06-2018 - 14:15)
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25)
Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать?
так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем
В России ведь нет нефтяной ренты - пособия выплачиваемого каждому гражданину за то что он является собственником нефти, недр, и эту нефть продали - с ним государство делится
Так в Эмиратах, в Норвегии
В России государство не считает тебя совладельцем недр.
В России ты - говна кусок, а Сечин и Миллер забирают все себе
То есть, все-таки проблема не в этом пресловутом "нефтяном или ресурсном проклятии", а в никудышном руководстве, нечестно поделившем нефтебаксы себе в кармашек.
Какой народ - такое и руководство
Яблочко от яблоньки недалеко ............
Красавчег!
Вы - какой из этих двух?
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25)
(King Candy @ 06-06-2018 - 07:22)
При Путине подъем был, когда нефть рекордно скакнула
Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать?
так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем
Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем.
В России государство не считает тебя совладельцем недр.
Оно вобще может быть не при делах относительно недр. Вот что гласит основной закон он же Конституция
Статья 8
2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
Статья 9
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Так вот эти другие природные ресурсы а именно нефть и газ, если находятся в частной собственности кого то, государство трогать ваще не имеет права. Куда хотят туда и продают, за сколько хотят. Мы все тут и рядом не стояли. Как эти нефть и газ оказались в этой частной собственности конечно вопрос скользкий и поэтому повсеместно закрыт мантрой о запрете пересмотра итогов приватизации.
(King Candy @ 06-06-2018 - 14:15)
так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем
Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем.
это и есть ресурсное проклятие.
Народ не развивается а "работает как работал", в том же стиле "получателей получки" на гос предприятиях. Ибо социалку дает не зарплата (она всегда как у рабов- только на еду и кров...) а подачки от Гос Власти.
Ну и Гос Власть спокойно забирает себе всё ресурсное бабло, откровенно поясняя что народ на него не имеет права- ведь не народ это сырье сделал а Природа.
(King Candy @ 06-06-2018 - 14:15)
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25)
Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать?
так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем
Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем.
ресурсное проклятие не грозит порстым людям
Оно грозит стране - благополучие руководства которого не зависит от деятельности населения вообще никак
Больше того - население воспринимается дегенеративными "ресурсными элитами" как нахлебники, на которых откровенно жалко тратить деньги
Именно потому сейчас и позакрывали половину больниц и поликлиник в стране...
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 20:30)
Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем. ресурсное проклятие не грозит порстым людям
Оно грозит стране - благополучие руководства которого не зависит от деятельности населения вообще никак
Больше того - население воспринимается дегенеративными "ресурсными элитами" как нахлебники, на которых откровенно жалко тратить деньги
Именно потому сейчас и позакрывали половину больниц и поликлиник в стране... Уверен Иван отлично это понимает ))
Просто ну не может он пройти мимо такого прямого уничтожения его любименькой Сырьевой Империи, мимо уничтожения самой идеи Вождя который таки ПРИВЕЛ паству на Пастбище- и тут вдруг капут пастве и наступает )) Сюрприз... И этот сюрприз делает быссмысленными даже МЕЧТЫ (а тем более реальность) о Строгой Руке Хозяина Отдающего Приказы- которая так сладка для Ивана...
Возразить по сути Иван даже не пытается- а просто ищет формальные словесные придирки.
ЗЫ- ну хоть научился различать "простых людей" и сраную гос власть, уже подвиг для Ивана и остальных лоялистов...
Еще бы Иван понял что такое "страна", совсем было бы хорошо.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-06-2018 - 13:51
Так что руки прочь от Путина, он вообще не виноват ни в чем.
Правильно абсолютно, рос. Путин ни виноват-и виноваты лишь те, кто назначил такого на столь высокий пост в Московии под столицей в Кремль-граде? Или отрицать пагубное влияние московской Митра-полии на полисы и мега-полисы Урала и Сибири?
У нас экономической рост сильно зависит от руководителя страны.
Во как! А может мифологизация руководителя от роста экономики?
В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост..
График ВВП по годам выложишь или мне?
В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост.. Совершенно верно. Индустриализация и послевоенный рост происходили во многих странах и в СССР это было далеко не самыми быстрыми темпами.
График ВВП по годам выложишь или мне?
Вот он, график.
Руководители тут точно не при чем..))
Провалы роста в понятных, объективно обусловленных местах.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-06-2018 - 12:00
Совершенно верно. Индустриализация и послевоенный рост происходили во многих странах и в СССР это было далеко не самыми быстрыми темпами
Кроме того..в 30-е годы какого то гигантского скачка и не было, а только естественный рост в условиях научно-технического прогресса..
Гондурас, так же имел рост ВВП..рост есть всегда вне катаклизмов..безусловно он был высокий, но ничего особенного и удивительного не происходило, в условиях капитализма он был бы выше..
Кроме того..в 30-е годы какого то гигантского скачка и не было, а только естественный рост в условиях научно-технического прогресса..
Именно так.
Все страны росли в эти периоды примерно одинаково.
Если бы не октябрьский переворот, то Россия опережала бы всех в европе.
Именно так.
Все страны росли в эти периоды примерно одинаково.
Если бы не октябрьский переворот, то Россия опережала бы всех в европе.
В 30-е и последующие годы была героизация обычных экономических дел..про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода..
(Xрюндель @ 09-06-2018 - 14:38)
Именно так.
Все страны росли в эти периоды примерно одинаково.
Если бы не октябрьский переворот, то Россия опережала бы всех в европе. В 30-е и последующие годы была героизация обычных экономических дел..про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода.. Героизировали "Стройки Века" в СССР потому что приходилось привлекать для этого огромные массы населения и рабов - заключенных
То что в других странах делали механизмы (например, экскаваторы) - в СССР рыли руками, лопатами, кирками и тачками
Так, например, исключительно руками заключенные прокопали гигантский канал Москва - Волга (для этого даже создали группу концентрационных лагерей в центре в подмосковном городе Дмитрове - Дмитров ЛАГ)
Людям, задействованных в этом строительстве Египетских Пирамид ручным способом, надо было как-то объяснять - почему они вообще тут и какого черта они руками месят тонны земли.... Вот для этого и гнали пропаганду, снимали агитационные фильмы - чтобы люди не совсем уж демотивированы были и из-под-палки работали
Техники в Советской России не было практически никакой, строительной - только поэтому и гнали рабов с тачками
Это сообщение отредактировал King Candy - 09-06-2018 - 15:49
Людям, задействованных в этом строительстве Египетских Пирамид ручным способом, надо было как-то объяснять - почему они вообще тут и какого черта они руками месят тонны земли.... Вот для этого и гнали пропаганду, снимали агитационные фильмы - чтобы люди не совсем уж демотивированы были и из-под-палки работали
Причем с учетом того что на планете много каналов, заводов, железных дорог, такое же происходило и во всем мире, а главное во все времена..но в той же пропаганде можно вспомнить..шахтер при капитализме, всегда грустный, семья у него живет в холоде-голоде, а вот советский шахтер был всегда с улыбкой и жил счастливой жизнью..граждане запомнили эти киношки и перенесли их на реальность..многие вообще не отделяют реальность от кино..
про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода.. так там тоже заключённые работали с мотыгами и тачками. Можете глянуть на них у Прокудина-Горского.
King Candy
Техники в Советской России не было практически никакой, строительной - только поэтому и гнали рабов с тачками откуда техника, если Россия ничего почти не выпускала?
Это сообщение отредактировал efv - 10-06-2018 - 15:24
(Sorques @ 09-06-2018 - 05:43)
В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост..
Совершенно верно. Индустриализация и послевоенный рост происходили во многих странах и в СССР это было далеко не самыми быстрыми темпами.
Начнем с того, что индустриализация в СССР делалась с точностью до на оборот. Нормальное развитие экономики подразумевает рост потребления и развитие промышленности группы В, чтобы обеспечить растущий спрос на товары народного потребления. В связи с потребностью группы В в новых станках и сырье, начинается развитие группы А - производство средств производства, тяжелой промышленности. У СССР не было времени на такое развитие, т.к. было очевидно, что 1я мировая война не решила всех задач и будет 2я серия. В связи с этим пришлось сворачивать НЭП и резко наращивать мощности группы А, чтобы обеспечить производство тысяч танков, самолетов, артиллерийских орудий и т.п. Приблизительно таким же путем развивалась только Германия. Что касается значений темпов роста, то в момент пика индустриализации в СССР во всем мире был спад вызванный экономическим кризисом, который в США получил название Великой Депрессии. В послевоенный период по темпам роста экономики СССР был на равне с Германией и уступал только Японии. Все остальные были позади.
Вот он, график.
Руководители тут точно не при чем..))
Провалы роста в понятных, объективно обусловленных местах.
Провалы исключительно в периоды майданов. Были ли эти майданы обусловлены объективными причинами или все таки субъективный фактор отдельных личностей сыграл свою роль в истории тема для серии монографий и докторской по истории.
Начнем с того, что индустриализация в СССР делалась с точностью до на оборот. Нормальное развитие экономики подразумевает рост потребления и развитие промышленности группы В, чтобы обеспечить растущий спрос на товары народного потребления. В связи с потребностью группы В в новых станках и сырье, начинается развитие группы А - производство средств производства, тяжелой промышленности. У СССР не было времени на такое развитие, т.к. было очевидно, что 1я мировая война не решила всех задач и будет 2я серия. В связи с этим пришлось сворачивать НЭП и резко наращивать мощности группы А, чтобы обеспечить производство тысяч танков, самолетов, артиллерийских орудий и т.п. Приблизительно таким же путем развивалась только Германия. Что касается значений темпов роста, то в момент пика индустриализации в СССР во всем мире был спад вызванный экономическим кризисом, который в США получил название Великой Депрессии.
Никого не волнуют чужие трудности и обстоятельства. Важен результат.
Можно косить траву в ластах и с аквалангом, но это никто не примет в качестве оправдания низкой производительности.
В послевоенный период по темпам роста экономики СССР был на равне с Германией и уступал только Японии. Все остальные были позади.
Не был СССР наравне с Германией. К 70м годам СССР уже отставал.
Повторю, важен результат, а не причины...
Никого не волнуют чужие трудности и обстоятельства. Важен результат.
Результат - 9 мая 1945. Без этого результата не было бы ничего совсем. Про себя могу сказать, что меня бы точно не было, т.к. отец был на фронте с 1943. Про себя тоже можете вычислить.
Не был СССР наравне с Германией. К 70м годам СССР уже отставал.
Повторю, важен результат, а не причины...
Я же написал - в послевоенный период. СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы.
СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы.
Конечно. В 50-е прокатывала мобилизационная экономика. А к 70-м перестала прокатывать. А перестроиться не было возможности, так как в экономику СССР была заложена только одна модель.
Подрастало поколение, не видавшее ужасов войны. И все начало рушиться
Результат - 9 мая 1945.
Большевики совершили вооруженный переворот, свергли законную власть, вогнали страну в хаос гражданской войны, разрухи и голода.
А потом гордились тем, что из хаоса восстанавливали ценой миллионов жизней.
По мне, так гордиться тут нечем.
Я же написал - в послевоенный период. СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы.
Тоталитарная экономика не может существовать долго, так что смена системы управления была неизбежна.
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41)
СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы.
Конечно. В 50-е прокатывала мобилизационная экономика. А к 70-м перестала прокатывать. А перестроиться не было возможности, так как в экономику СССР была заложена только одна модель.
Подрастало поколение, не видавшее ужасов войны. И все начало рушиться
Именно так, совершенно с вами согласна.
Норвегия, США, Китай..тоже?
Канада, Австралия, Норвегия...---
Не везде, кстати, имеющиеся русурсы добывают - никто не знает, чего закопано на севере Канады, даже не исследовали.
А теперь, с учетом современных требований по охране окружающей среды, добыча и транспортировка полезных ископаемых может встать в огромные деньги! Плюс, компаниям надо САМИМ, напрямую, договариваться с индейскими и даже не индейскими комьинити, на чьих территориях ресурсы.
Это сообщение отредактировал Format C - 09-06-2018 - 18:54
Ну тогда и СССР отнесите к такому исключению.
У экономики СССР не было ресурсного проклятия, поскольку существенную долю в советском ВВП нефтяные доходы стали занимать только в конце 70х годов.
У нас экономической рост сильно зависит от руководителя страны.
То есть, российский народ вы уподобляете стаду баранов - если пастух хороший, то бараны сыты, если пастух плохой, то блеют от голода, но сами ничего сделать не могут?
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 07:17)
Ну тогда и СССР отнесите к такому исключению.
У экономики СССР не было ресурсного проклятия, поскольку существенную долю в советском ВВП нефтяные доходы стали занимать только в конце 70х годов.
У нас экономической рост сильно зависит от руководителя страны.
То есть, российский народ вы уподобляете стаду баранов - если пастух хороший, то бараны сыты, если пастух плохой, то блеют от голода, но сами ничего сделать не могут?
Ну не любят россияне русских.
Прям русофобы какие-то.
Ну не любят россияне русских.
Прям русофобы какие-то.
Тоже замечаю эту странность...
Результат - 9 мая 1945. Без этого результата не было бы ничего совсем.
Это спекуляция на Победе..
Вы же не будете писать, что крепостное право, дало возможность победить в войне 1812..
...Вообще-то народ, который сидит под пальмой , первым полетел в космос , а для этого нужно много железа , горючего и много людей умеющих обращаться с логарифмической линейкой. Вы знаете , что это за линейка ?
Важно не то, кто куда полетел первым, а кто от этого стал жить лучше. А что дали, по итогу, народу СССР огромные космические расходы? Другие страны получили ничуть не меньше.
Есть такое понятие в экономике - ресурсное проклятие.
Если коротко, то богатые ресурсами страны часто отстают в развитии от других стран.
Нет. Я думаю нет такой чёткой параллели. У всех "ресурсных" стран всё это проявляется по-разному.