(Misha56 @ 29-04-2018 - 23:07)
(Безумный Иван @ 29-04-2018 - 22:43)
Значит все дело не в наличии доказательств или их отсутствия, а в поверит-неповерит, проканает-непроканает, вголовупридет-вголовунепридет? Если кто то постоянно врёт, ему уже не верят, и даже смотреть на его доказательства не хотят, ибо слишком много врал А кто-то постоянно врет? Есть доказательства?
Или Вы про пробирку в Совбезе ООН? Вы или совсем не владеете иностранными языками, и не понимаете что Колин Пауэл сказал в ООН.
Либо вам наврали с переводом.
Когда Колин Пауэл показал в ООН пробирку он не сказал что показывает споры сибирской язвы.
Она сказал: "Такого количества спор Сибирской Язвы, хватит что бы убить ХХХ людей"
В чём враньё?
А кто врёт?
Почитайте что сами писали.
В одном посте "Мы территорию Финляндии не захватывали".
В другом посте, "Мы только взяли то что нам было надо".
Одно из этих утверждений не правда, или враньё.
И им пронизана советская/российская пропаганда.
Вы её повторяете не думая.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 29-04-2018 - 23:39
Вы её повторяете не думая.
Значит Колин Пауэл не врал. Тогда покажите того кто врал.
(Misha56 @ 29-04-2018 - 23:38)
Вы её повторяете не думая.
Значит Колин Пауэл не врал. Тогда покажите того кто врал.
Так я же постом выше показал.
Из двух ваших утверждений одно лживо.
А основаны они на официальных тезисах.
Значит или официальная пропаганда врёт, врёт или вы
Так я же постом выше показал.
Из двух ваших утверждений одно лживо.
А основаны они на официальных тезисах.
Значит или официальная пропаганда врёт, врёт или вы
Мои личные утверждения основаны лишь на моей способности излагать информацию. Я нигде и никогда не отрицал что СССР захватил часть Финляндии. Я лишь утверждал что не было намерений захватывать всю Финляндию.
Да и мои высказывания никак не относятся к заявлениям официальных лиц. Я ведь Ваше вранье не приписываю к позиции США.
Ну так кто врал из тех, кому врать нельзя?
Я нигде и никогда не отрицал что СССР захватил часть Финляндии. Я лишь утверждал что не было намерений захватывать всю Финляндию. При реакции со стороны финов какой же вялой и безорганизованной , какой она была у прибалтов, желание присоединить всю Финляндию у товарища Сталина вполне могло появиться.
Это сообщение отредактировал Format C - 30-04-2018 - 01:18
, Вы или совсем не владеете иностранными языками, и не понимаете что Колин Пауэл сказал в ООН.
Либо вам наврали с переводом.
Когда Колин Пауэл показал в ООН пробирку он не сказал что показывает споры сибирской язвы.
Она сказал: "Такого количества спор Сибирской Язвы, хватит что бы убить ХХХ людей"
В чём враньё?
Ну раз уж взялись, то просвещайте нас дальше. Поведайте нам , а чего это он в Совбезе вдруг понес про сибирскую язву?
(Misha56 @ 30-04-2018 - 00:20)
Так я же постом выше показал.
Из двух ваших утверждений одно лживо.
А основаны они на официальных тезисах.
Значит или официальная пропаганда врёт, врёт или вы Мои личные утверждения основаны лишь на моей способности излагать информацию. Я нигде и никогда не отрицал что СССР захватил часть Финляндии. Я лишь утверждал что не было намерений захватывать всю Финляндию.
Да и мои высказывания никак не относятся к заявлениям официальных лиц. Я ведь Ваше вранье не приписываю к позиции США.
Ну так кто врал из тех, кому врать нельзя? Из свежих политиков первым начал Ленин.
Ваше утверждение о том что не было планов захватывать Финляндию тоже ложно.
Правительство Сталина заявило что только правительство Куусинена является легитимным, и все переговоры он судьбе всей Финляндии будут вестись только с ним.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-04-2018 - 02:55
(Misha56 @ 29-04-2018 - 23:38)
, Вы или совсем не владеете иностранными языками, и не понимаете что Колин Пауэл сказал в ООН.
Либо вам наврали с переводом.
Когда Колин Пауэл показал в ООН пробирку он не сказал что показывает споры сибирской язвы.
Она сказал: "Такого количества спор Сибирской Язвы, хватит что бы убить ХХХ людей"
В чём враньё?
Ну раз уж взялись, то просвещайте нас дальше. Поведайте нам , а чего это он в Совбезе вдруг понес про сибирскую язву?
С того что Садам сам активно поддерживал теорию что у него есть ОМП.
И с того что малое количество боеприпасов с ОМП было обнаружено закопанным.
И с того что что Садам темнил и не предоставил полного отчёта о том что должен был.
И с того что вопреки договору Садам не пускал инспекторов везде.
С того что Садам сам активно поддерживал теорию что у него есть ОМП.
И с того что малое количество боеприпасов с ОМП было обнаружено закопанным.
И с того что что Садам темнил и не предоставил полного отчёта о том что должен был.
И с того что вопреки договору Садам не пускал инспекторов везде.
Так вы расскажите это всё Колину Пауэллу, а то когда ОМП в Ираке не обнаружили. он заявлял, что ЦРУ ввело его в заблуждение с этой пробиркой.
Так вы расскажите это всё Колину Пауэллу, а то когда ОМП в Ираке не обнаружили. он заявлял, что ЦРУ ввело его в заблуждение с этой пробиркой.
Тут какое то недоразумение.
Ничего подобного про ЦРУ и пробирку Пауэлл сказать не мог в принципе, поскольку он прекрасно знал, что в пробирке был безобидный белый порошок, толченый мел, к примеру.
Он и не утверждал ничего другого, достаточно почитать стенограмму его выступления.
Дать вам ссылку?
Значит Колин Пауэл не врал. Тогда покажите того кто врал.
Врал Хуссейн. Он постоянно кичился на весь мир тем, что обладает оружием массового поражения. Только что мультиков не показывал.
Я писала на эту тему, процитирую свой пост:
Давайте развенчаем очередной миф "патриотических" российских СМИ.
Суть мифа: Пауэлл тряс в ООН пробиркой с химическим оружием Ирака. А этого оружия потом не нашли. Повод для войны был американцами сфальсифицирован.
На самом деле:
Пауэлл говорил о том, что Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано.
Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации ее Пауэлл сказал, что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса (при рассылке писем со спорами сибирской язвы тогда погибли пять человек и еще 17 человек заразились), а вышеупомянутое количество неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой – это многие десятки тысяч подобных пробирок.
Стенограмма выступления.
(из тырнетов)
(Безумный Иван @ 29-04-2018 - 23:52)
Значит Колин Пауэл не врал. Тогда покажите того кто врал. Врал Хуссейн. Он постоянно кичился на весь мир тем, что обладает оружием массового поражения. Только что мультиков не показывал. Не в Пауэле и Хусейне дело. Михаил прокомментировал мой ответ, который был обращен на самом деле Вам.
https://www.sxnarod.com/pravo-veto-rossii-v...l#entry22548384
Если коротко, он объявил некую страну вне закона, к которой можно применять презумпцию виновности потому что она постоянно врет. Я предполагаю Михаил имел в виду не Хусейна.
OFF TOP Ваши специалисты случайно не могут помочь мне вот в этом вопросе?
http://cccp3d.ru/topic/89530-%D0%BA%D0%B0%...#comment-864908
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-04-2018 - 19:28
Значит все дело не в наличии доказательств или их отсутствия, а в поверит-неповерит, проканает-непроканает, вголовупридет-вголовунепридет? Ну да, конечно же - да.
Это ведь и называется - легитимность. И легитимность отличается от легальности, законности.
Законность - это когда что то совершается по написанному закону.
А легитимность - это когда совершенное одобряется большинством.
Так вот многие действия России теперь по умолчанию оказываются не легитимными.
Потому, что перестали доверять и большинством субъектов международного права действия России по умолчанию НЕ одобряются.
OFF TOP Ваши специалисты случайно не могут помочь мне вот в этом вопросе?
Отправила инженеру ссылку.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-04-2018 - 20:59
(Безумный Иван @ 29-04-2018 - 23:52)
Значит Колин Пауэл не врал. Тогда покажите того кто врал.
Врал Хуссейн. Он постоянно кичился на весь мир тем, что обладает оружием массового поражения. Только что мультиков не показывал.
Среди слетевших с катушек тиранов это тогда еще не было трендом
Ну да, конечно же - да.
Это ведь и называется - легитимность. И легитимность отличается от легальности, законности.
Законность - это когда что то совершается по написанному закону.
А легитимность - это когда совершенное одобряется большинством.
Так вот многие действия России теперь по умолчанию оказываются не легитимными.
Потому, что перестали доверять и большинством субъектов международного права действия России по умолчанию НЕ одобряются.
Че-то новенькое. Многие действия России законные, но не легитимные.
Скрипаля не травили, но голосованием легитимно выберем виновным Россию. Газ в Сирии Асад не применял, Россия доказала фальсификацию, но большинством голосов выберем виновным Асада, которого покрывает Россия. Организованного приема допинга российскими спортсменами не было, но большинством голосов легитимно назначим виноватой Россию.
Пофиг на законы, будем заниматься вкусовщиной, она легитимнее.
(Xрюндель @ 30-04-2018 - 20:57)
Ну да, конечно же - да.
Это ведь и называется - легитимность. И легитимность отличается от легальности, законности.
Законность - это когда что то совершается по написанному закону.
А легитимность - это когда совершенное одобряется большинством.
Так вот многие действия России теперь по умолчанию оказываются не легитимными.
Потому, что перестали доверять и большинством субъектов международного права действия России по умолчанию НЕ одобряются.
Че-то новенькое. Многие действия России законные, но не легитимные.
Скрипаля не травили, но голосованием легитимно выберем виновным Россию. Газ в Сирии Асад не применял, Россия доказала фальсификацию, но большинством голосов выберем виновным Асада, которого покрывает Россия. Организованного приема допинга российскими спортсменами не было, но большинством голосов легитимно назначим виноватой Россию.
Пофиг на законы, будем заниматься вкусовщиной, она легитимнее.
Кучу российских законов и норм международного права при аннексии Крыма нарушили, но большинством голосов депутатов Госдумы ("м" в названии иногда заменяют на "р" - смысл не меняется) назначим аннексию законной?
Кучу российских законов и норм международного права при аннексии Крыма нарушили, но большинством голосов депутатов Госдумы ("м" в названии иногда заменяют на "р" - смысл не меняется) назначим аннексию законной?
По Крыму был прецедент Косово. Че-то в отношении того кто оторвал кусок территории от Сербии претензий по легитимности не было.
(Uno Bono Rogazzo @ 30-04-2018 - 22:27)
Кучу российских законов и норм международного права при аннексии Крыма нарушили, но большинством голосов депутатов Госдумы ("м" в названии иногда заменяют на "р" - смысл не меняется) назначим аннексию законной?
По Крыму был прецедент Косово. Че-то в отношении того кто оторвал кусок территории от Сербии
и присоединил к себе в качестве аннексированной территории, как вы в отношении Крыма поступили?
Впрочем, по Скрипалю тоже раньше были прецеденты с Кивелиди и Литвиненко, по Асаду применение газа в 2012 году...
и присоединил к себе в качестве аннексированной территории, как вы в отношении Крыма поступили?
Присоединил или отсоединенный Крым сам вошел в наш состав?
Значит отторжение чужой территории мы уже выяснили, это не преступление.
Преступлением явилось принятие отторженной территории в свой состав, да?
Впрочем, по Скрипалю тоже раньше были прецеденты с Кивелиди и Литвиненко, по Асаду применение газа в 2012 году...
С доказательной базой там так же как и по Скрипалям
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-04-2018 - 23:15
Впрочем, по Скрипалю тоже раньше были прецеденты с Кивелиди и Литвиненко, по Асаду применение газа в 2012 году...
С доказательной базой там так же как и по Скрипалям
по делу Кивелиди так-то российский суд был))))) По делу Литвиненко были официальные обвинения Лугового и запрос об эскстрадиции, все дело застопорилось только потому, что Москва отказалась его выдать)))) По Сирии Асад по сути признал применение хим. оружия тем, что его выдал, а до этого отрицал даже, что он у него есть))) Так что все нормально с доказательной базой... Если кремлевским какие-то факты не нравятся, эти факты не перестают быть фактами
Присоединил или отсоединенный Крым сам вошел в наш состав?
Ага, конечно, сам, никакой предварительной военной оккупации армией неизвестного государства, но в форме российской (они, разумеется, купили ее в магазине) для отторжения Крыма не осуществлялось... "зеленые человечки" всем привиделись
(Sinnerbi @ 30-04-2018 - 11:43)
Так вы расскажите это всё Колину Пауэллу, а то когда ОМП в Ираке не обнаружили. он заявлял, что ЦРУ ввело его в заблуждение с этой пробиркой.
Тут какое то недоразумение.
Ничего подобного про ЦРУ и пробирку Пауэлл сказать не мог в принципе, поскольку он прекрасно знал, что в пробирке был безобидный белый порошок, толченый мел, к примеру.
Он и не утверждал ничего другого, достаточно почитать стенограмму его выступления.
Дать вам ссылку?
Конечно недоразумение. Нужно было вникнуть в мой текст о том, КОГДА и что говорил Колин Пауэлл.
Невероятное признание сделал глава Госдепартамента США Колин Пауэлл в прямом эфире телеканала Эн-би-си во время телемоста Иордания-Вашингтон в рамках шоу "Встреча с прессой". Оно настолько шокировало Эмили Миллер, находившуюся в студии помощницу Пауэлла, что та велела оператору отключить камеру, вызвав скандал не менее оглушительный. Пауэлл заявил следующее: "Данные ЦРУ о наличии в довоенном Ираке передвижных лабораторий по изготовлению биологического оружия оказались неточными и неверными и даже намеренно дезинформирующими. Я крайне разочарован и сожалею об этом".
https://iz.ru/news/290039
по делу Кивелиди так-то российский суд был)))))
Я даже не слышал никогда о таком, по сему говорить о нем ничего не буду
По делу Литвиненко были официальные обвинения Лугового и запрос об эскстрадиции, все дело застопорилось только потому, что Москва отказалась его выдать))))
Я же говорю. Доказательств нет
По Сирии Асад по сути признал применение хим. оружия тем, что его выдал, а до этого отрицал даже, что он у него есть))) Так что все нормально с доказательной базой... Если кремлевским какие-то факты не нравятся, эти факты не перестают быть фактами
Доказательств применения значит нет. А фальсификация со стороны Белых Касок доказана вчера в Гааге
Ага, конечно, сам, никакой предварительной военной оккупации армией неизвестного государства, но в форме российской (они, разумеется, купили ее в магазине) для отторжения Крыма не осуществлялось... "зеленые человечки" всем привиделись
В Косово тоже иностранные человечки были. Но ведь это легитимно, да?
(Uno Bono Rogazzo @ 30-04-2018 - 23:29)
по делу Кивелиди так-то российский суд был)))))
Я даже не слышал никогда о таком, по сему говорить о нем ничего не буду
По делу Литвиненко были официальные обвинения Лугового и запрос об эскстрадиции, все дело застопорилось только потому, что Москва отказалась его выдать))))
Я же говорю. Доказательств нет
у Вас нет, у компетентных органов Великобритании, обращавшихся за экстрадицией, есть.
По Сирии Асад по сути признал применение хим. оружия тем, что его выдал, а до этого отрицал даже, что он у него есть))) Так что все нормально с доказательной базой... Если кремлевским какие-то факты не нравятся, эти факты не перестают быть фактами
Доказательств применения значит нет.
Ну, Международная амнистия чего-то там приводила... Но я даже не особенно верю этой организации, сколько основываюсь на факте - когда человек клянется Аллахом, что у него нет хим. оружия, а потом, когда его берут за задницу, это оружие добровольно выдает, верить его клятвам, что он никогда это оружие не применял, тоже не стоит)))))))
Ага, конечно, сам, никакой предварительной военной оккупации армией неизвестного государства, но в форме российской (они, разумеется, купили ее в магазине) для отторжения Крыма не осуществлялось... "зеленые человечки" всем привиделись
В Косово тоже иностранные человечки были. Но ведь это легитимно, да?
Были, сейчас нет. А в Крыму остались. Это и называется аннексия))))))
PS
А фальсификация со стороны Белых Касок доказана вчера в Гааге
чего, чего?
у Вас нет, у компетентных органов Великобритании, обращавшихся за экстрадицией, есть.
Надо предъявить, прежде чем требовать экстрадицию
Ну, Международная амнистия чего-то там приводила... Но я даже не особенно верю этой организации, сколько основываюсь на факте - когда человек клянется Аллахом, что у него нет хим. оружия, а потом, когда его берут за задницу, это оружие добровольно выдает, верить его клятвам, что он никогда это оружие не применял, тоже не стоит)))))))
Я так и говорю. Вместо доказательств используем понятия верю-неверю
Были, сейчас нет. А в Крыму остались. Это и называется аннексия))))))
А Косово не аннексия? Я же говорил, Отторжение территорий от суверенных стран, это для Вас не преступление. А вот воссоединение, это преступление. То есть если жители Косово проголосуют за воссоединение с Албанией и воссоединятся, это будет преступление.
PS
А фальсификация со стороны Белых Касок доказана вчера в Гааге
чего, чего?
Через плечо
http://www.ntv.ru/novosti/2010617/
(Uno Bono Rogazzo @ 01-05-2018 - 00:20)
у Вас нет, у компетентных органов Великобритании, обращавшихся за экстрадицией, есть.
Надо предъявить, прежде чем требовать экстрадицию
Разумеется.
Ну, Международная амнистия чего-то там приводила... Но я даже не особенно верю этой организации, сколько основываюсь на факте - когда человек клянется Аллахом, что у него нет хим. оружия, а потом, когда его берут за задницу, это оружие добровольно выдает, верить его клятвам, что он никогда это оружие не применял, тоже не стоит)))))))
Я так и говорю. Вместо доказательств используем понятия верю-неверю
Нет, логику. Но, я вижу, Вы в ней не сильны...
Были, сейчас нет. А в Крыму остались. Это и называется аннексия))))))
А Косово не аннексия? Я же говорил, Отторжение территорий от суверенных стран, это для Вас не преступление.
Самоопределение - не преступление. Но в случае с Крымом, его не было, поскольку чтобы посчитать его определение самостоятельным, надо быть уж совсем феерическим идиотом))))
То есть если жители Косово
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы
PS
А фальсификация со стороны Белых Касок доказана вчера в Гааге
чего, чего?
Через плечо
http://www.ntv.ru/novosti/2010617/
Ой, сто раз уже обсуждалось. Если из множества сюжетов о хим. атаке в Думе один постановочный, это не значит, что все остальные постановочные. Если одного мальчика, которому повезло не отравиться, по ошибке забрали в госпиталь и полили из шланга, это не значит, что все остальные погибшие и пострадавшие от асадовского газа - фейк.
Тем более, что лживые кремлевские СМИ успешно выдавали за "съемки постановочного сюжета" съемки реального художественного фильма, еще 2016 года, для которого действительно нанимали статистов из местных жителей, вот ссылка на разоблачение этого кремлефейка...
Конечно недоразумение. Нужно было вникнуть в мой текст о том, КОГДА и что говорил Колин Пауэлл.
Невероятное признание сделал глава Госдепартамента США Колин Пауэлл в прямом эфире телеканала Эн-би-си во время телемоста Иордания-Вашингтон в рамках шоу "Встреча с прессой". Оно настолько шокировало Эмили Миллер, находившуюся в студии помощницу Пауэлла, что та велела оператору отключить камеру, вызвав скандал не менее оглушительный. Пауэлл заявил следующее: "Данные ЦРУ о наличии в довоенном Ираке передвижных лабораторий по изготовлению биологического оружия оказались неточными и неверными и даже намеренно дезинформирующими. Я крайне разочарован и сожалею об этом".https://iz.ru/news/290039 Колин Пауэлл в этом тексте НИЧЕГО не говорит именно про пробирку, не так ли?
Именно это я и назвала недоразумением, когда отвечала вот на эту вашу реплику:
Так вы расскажите это всё Колину Пауэллу, а то когда ОМП в Ираке не обнаружили. он заявлял, что ЦРУ ввело его в заблуждение с этой пробиркой
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-05-2018 - 06:32
Че-то новенькое. Многие действия России законные, но не легитимные.
Пофиг на законы, будем заниматься вкусовщиной, она легитимнее.
Да, это так и есть.
Это плата за крымнаш и Донбасс.
Россия сама поставила себя в такое положение.
Это теперь данность.
И нужно привыкать к новому статусу страны изгоя, страны шулера, которой никто не верит.
(Безумный Иван @ 30-04-2018 - 22:09)
Че-то новенькое. Многие действия России законные, но не легитимные.
Пофиг на законы, будем заниматься вкусовщиной, она легитимнее.
Да, это так и есть.
Это плата за крымнаш и Донбасс.
Россия сама поставила себя в такое положение.
Это теперь данность.
И нужно привыкать к новому статусу страны изгоя, страны шулера, которой никто не верит.
В целом для населения страны это особо неважно. И в РИ и в СССР и в РФ все привыкли что гос власть тотально постоянно системно лжет и занимается беззаконием.
Фразочки "она утонула" просто норма.
Закон об информации должен предусматривать уголовную ответственность должностных лиц за ложь при исполнении обязанностей, с минимальным реальным сроком, чтобы гарантированно сидели.
Тогда спокойно можно будет судиться с бездействиями любых властных уродов- сначала пишется запрос о том "почему какое-то решение принято", а потом начать уголову- когда толком не ответят.
Тогда любимые Ивану персонажи- Царьки и Вожди- автоматически становятся преступниками, так как весь смысл их деятельности в том чтобы скрывать правду.
Собственно это и есть основное отличное легитимной гос власти от нелегитимной.
И это основное отличие лояльного блюдолиза от гражданина России.
Лоялист и Граждан- это разные понятия. Один за ложь и за преступность, другой за правду и за закон. Один за чинарей и за врагов народа, другой за Родину- за Россию- за русских.
Обязательно надо официальную анкету "для подтверждения гражданства" делать- чтобы лоялисты вынуждены были правду написать- либо им нужны права человека либо у них отбирается гражданство и они становятся верноподанными со справкой в паспорте о недееспособной рабской психологии.
И этот момент гораздо важнее чем "страна- изгой". По факту изгоями становятся именно чинари. И главное чтобы нормальных людей не зацепило вместе с чинарями- а вот лоляистов чтобы обязательно зацепило.
Обязательная ответственность любого лоялиста- лже патриота- вождиста, за действия Гос Власти- вот что нужно ввести в России.
Заполнил пункт в накете "я доверяю властям и готов отдавать десять процентов от заработка в страховой фонд пострадавших от решений гос власти"- ну ок, можешь поддерживать любую власть, всё как у верующих.
Не стал заполнять пункт- а в инете сделал пост про Царя и Вождизм- сразу разоблачить такого и справку ну в смысле анкету с него требовать ))
Не дает справку- сразу банить за ЛОЖЬ. Дает справку- больше не общаться с рабом отказавшимся от гражданства, всё чтобы официально было ))
(Безумный Иван @ 30-04-2018 - 22:09)
Че-то новенькое. Многие действия России законные, но не легитимные.
Пофиг на законы, будем заниматься вкусовщиной, она легитимнее.
Да, это так и есть.
Это плата за крымнаш и Донбасс.
Россия сама поставила себя в такое положение.
Это теперь данность.
И нужно привыкать к новому статусу страны изгоя, страны шулера, которой никто не верит.
Про Крым уже тысячу раз писали что сделано было все в рамках Международного права. И к тому же есть ПРЕЦЕДЕНТ с Косово. США уважают прецедентное право? Почему никто не объявил изгоем США после того как те оттяпали у Сербии Косово? Только потому что Косово не присоединилось после этого ни к Албании ни к США? Вот я и спрашиваю, что для русофобских стран является преступлением, военное вмешательство без санкции ООН в другие страны с отторжением территорий, или последующее присоединение отторгнутых территорий?
Я помню наш спор и все уперлось в нелегитимный по Вашему мнению референдуум. Подтвердите пожалуйста. Действительно ли только нюансы процедуры референдуума по Вашему мнению делают воссоединение с Россией нелегитимным, или Крым в составе России в любом случае никто бы не признал?
Про Крым уже тысячу раз писали что сделано было все в рамках Международного права.
Тысячу раз писали - это здесь, в России.
Вы можете написать это и десять тысяч раз и сто тысяч. Это не изменит мнения других людей, за границами России.
Это вы думаете, что Крым присоединен в рамках международного права.
А вот в резолюции ГА ООН по Крыму, большинство голосовавших стран высказались за то, что присоединение Крыма незаконно.
И эта резолюция сделала присоединение Крыма не легитимным автоматически.
Потому, что легитимность это и есть признание большинства.
И к тому же есть ПРЕЦЕДЕНТ с Косово. США уважают прецедентное право? Почему никто не объявил изгоем США после того как те оттяпали у Сербии Косово? Только потому что Косово не присоединилось после этого ни к Албании ни к США?
Вы не чувствуете разницы? Одно дело - получение независимости регионом. И совсем другое дело, когда регион отбирают у одной страны и присоединяют к другой стране, вопреки желанию первой страны.
Это аннексия чистой воды.
И да, международное право НЕ является прецедентным.
Я помню наш спор и все уперлось в нелегитимный по Вашему мнению референдуум. Подтвердите пожалуйста. Действительно ли только нюансы процедуры референдуума по Вашему мнению делают воссоединение с Россией нелегитимным, или Крым в составе России в любом случае никто бы не признал?
Я совершенно уверена, что присоединение Крыма к России могло бы быть признано, если бы референдум прошел в соответствии со сложившейся практикой подобных референдумов.
Если бы подготовка к референдуму не была бы вызывающе скоропалительной и продолжалась бы, по меньшей мере год или даже два. И так, чтобы свое мнение на референдуме свободно могли высказывать все заинтересованные стороны, включая украинскую.
Ну и, конечно, провозглашение независимости Крыма в ВС Крыма тоже прошло не очень красиво - под дулами автоматов гиркинских бойцов.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-05-2018 - 09:48
Фразочки "она утонула" просто норма.
Кто вы такой, чтоб президент перед вами отчитывался в этом вопросе? Затонул военный объект, и гражданские идут лесом и сажают корнеплоды у себя на даче.
Я совершенно уверена, что присоединение Крыма к России могло бы быть признано, если бы референдум прошел в соответствии со сложившейся практикой подобных референдумов.
Уверенность это категория Веры. Я вот уверен что Крым бы никогда не признали.
Если бы подготовка к референдуму не была бы вызывающе скоропалительной и продолжалась бы, по меньшей мере год или даже два. И так, чтобы свое мнение на референдуме свободно могли высказывать все заинтересованные стороны, включая украинскую.
Где нибудь в Международном Праве оговариваются сроки подготовки к Референдууму? Если нет, то это никого не должно волновать.
Свое мнение на Референдууме должны высказывать только жители Крыма, а мнения других заинтересованных в судьбе Крыма стран волновать не должно никого.
Ну и, конечно, провозглашение независимости Крыма в ВС Крыма тоже прошло не очень красиво - под дулами автоматов гиркинских бойцов.
А провозглашение независимости Косова произошло под прицелами американской штурмовой авиации. Однако к ним у Вас претензий нет.
Я вот уверен что Крым бы никогда не признали.
А вам ничего другого и не остается.
Вы находитесь в иллюзорной псевдо реальности, которая разрушится, если вы признаете тот простой факт, что на Россию всем плевать и никого она не интересует до тех пор, пока соблюдает международные нормы.
И на Крым всем плевать точно при тех же условиях.
Где нибудь в Международном Праве оговариваются сроки подготовки к Референдуму?
Одним из важнейших источников права в международном праве являются сложившиеся общепризнанные традиции.
Референдум в Крыму грубо попрал эти традиции и тем самым обрек себя на не легитимность.
Если нет, то это никого не должно волновать.
Это вы так думаете и можете написать об этом десять тысяч раз тут, на СН.
А вот международная общественность УЖЕ решила иначе. Никому не понравилось попрание традиций проведения референдумов.
И вот какая странность - ваше мнение они почему то не учли.
Свое мнение на Референдууме должны высказывать только жители Крыма, а мнения других заинтересованных в судьбе Крыма стран волновать не должно никого.
Как минимум это волновало жителей Украины, Конституция которой была грубо попрана крымским референдумом.
Да, я знаю, что вы сейчас напишете. Это было написано сто тысяч раз.
Но только это написанное не волнует никого за границами России.
Референдум УЖЕ признан не легитимным.
А провозглашение независимости Косова произошло под прицелами американской штурмовой авиации. Однако к ним у Вас претензий нет.
Да у меня вообще нет претензий ни в каком случае. Какие у меня могут быть претензии?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-05-2018 - 10:21
А вам ничего другого и не остается.
Вы находитесь в иллюзорной псевдо реальности, которая разрушится, если вы признаете тот простой факт, что на Россию всем плевать и никого она не интересует до тех пор, пока соблюдает международные нормы.
И на Крым всем плевать точно при тех же условиях.
Я был бы очень рад убедиться в ошибочности своего мнения. Никакого когнитивного диссонанса не наступит. Только чувство радости и желание любить весь Мир и извиняться за то что я так плохо думал о нем. Я бы радовался так, как радовался в 1986-м, когда Горбачев на переговорах с Рейганом договорились о мире. Я ликовал со щенячим восторгом что все дело было оказывается в нас, в нашей коммунистической идеологии, которая сама создавала из США врага. Ну раз эта идеология без врага не может существовать, так и черт с ней, проживем без нее зато в мире. Отрезвление наступило гораздо позже, где-то в 1994-м я понял что очень ошибался.
Так вот я готов хоть сейчас признать свою ошибку, если увижу подтверждение Вашим словам. Нет, я не набиваюсь к Западу в друзья. Хочу быть просто безразличным для них. Просто БЕЗРАЗЛИЧНЫМ.
Одним из важнейших источников права в международном праве являются сложившиеся общепризнанные традиции.
Референдум в Крыму грубо попрал эти традиции и тем самым обрек себя на не легитимность.
В Международном Праве традиции либо прописаны, либо не прописаны. Если сроки подготовки не оговариваются, значит волеизъявление граждан считается законным.
Это вы так думаете и можете написать об этом десять тысяч раз тут, на СН.
А вот международная общественность УЖЕ решила иначе. Никому не понравилось попрание традиций проведения референдумов.
И вот какая странность - ваше мнение они почему то не учли.
Понравится или не понравится, это нравственная категория, а не юридическая. Пусть закрепят законодательно что им нравится или не нравится, тогда можно будет требовать.
Как минимум это волновало жителей Украины, Конституция которой была грубо попрана крымским референдумом.
Да, я знаю, что вы сейчас напишете. Это было написано сто тысяч раз.
Но только это написанное не волнует никого за границами России.
.
Про Украину забудьте. Так же как в ситуации с независимостью Косова про Сербию можно забыть. Косово и Крым стали независимыми республиками и абсолютно все другие страны стали для них посторонними. И что делать этим республикам уже принимают решения жители только этих республик.
Референдум УЖЕ признан не легитимным
Опять же голосованием большинства. Нравицца-ненравицца.
А провозглашение независимости Косова произошло под прицелами американской штурмовой авиации. Однако к ним у Вас претензий нет.
Да у меня вообще нет претензий ни в каком случае. Какие у меня могут быть претензии?
Вы же здесь озвучиваете точку зрения мирового цивилизованного сообщества. По крайней мере я Вас так воспринимаю.
Как минимум это волновало жителей Украины, Конституция которой была грубо попрана крымским референдумом.
Да, я знаю, что вы сейчас напишете. Это было написано сто тысяч раз.
Но только это написанное не волнует никого за границами России.
Референдум УЖЕ признан не легитимным.
А в 95-ом Украина не попрала права жителей Крыма упразднив должность Президента Республики Крым и отменив Конституцию и законы Автономной Республики Крым?