Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Новые антироссийские санкции США.

Текстовая версия форума: Серьезный разговор



Полная версия топика:
Новые антироссийские санкции США. -> Серьезный разговор


Страницы: 1234[5]67891011121314


Как повлияют новые санкции на экономику России?
1. Окажут положительный эффект. Вырастет импортозамещение, капиталы богатеев вернутся в Россию. [ 6 ]  [13.64%]
2. Не окажут особого эффекта на экономику. [ 6 ]  [13.64%]
3. Окажут негативный эффект. [ 32 ]  [72.73%]

Всего голосов: 44


efv
(Misha56 @ 11-04-2018 - 18:40)
Почему вам так хочется загнать всех в жопу?
И извините за личный вопрос.
У вас какое образование?

что значит "загнать всех в жопу"? Это обычный азиатский способ производства, усовершенствованный сталинской командой. Три контура - наличный, безналичный и валютный. Классика - валютная монополия, монополия внешней торговли. Результат блестящий. Кстати, Вы знакомы с указом Сталина
"...1 марта 1950 года в советских газетах было опубликовано Постановление Правительства СССР следующего содержания: «В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то не прекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чём неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара.

В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательная способность рубля стала выше его официального курса.

Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля.

Исходя из этого, Совет Министров СССР постановил:

1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:

4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.
11 руб.20 коп. за один английский фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.

Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.

В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учётом этих изменений».

По воспоминаниям премьера КНР Чжоу Эньлая, «Сталин рекомендовал жестко регулировать курс национальных денег - по крайней мере, до экономической и социальной стабилизации в стране.

Цитата : « ..Если социалистическая страна свою валюту привязывает к валюте капиталистической, тогда о самостоятельной стабильной финансово-экономической системе соц-стране надо забыть. И.В. Сталин»."
Ну и логика сегодняшних дней - Хрюндель вон говорит Что мои методы приведут к железному занавесу, а Сорквес говорит что нужно создавать условия для иностранных инвестиций и оба
не понимают что ни инвестиций не будет и Железный занавес на Западе был спроектирован задолго до всяких Крымов.

И извините за личный вопрос.
У вас какое образование?
неполное начальное. А что?
Самый прикол - недавно тестирование проходил, по пониманию экономики. Самое ржачное - компьютер написал что я в совершенстве понимаю экономическую теорию и неплохо бы мне руководить какой-нибудь корпорацией. 00003.gif
efv
(mjo @ 11-04-2018 - 19:26)
(yellowfox @ 11-04-2018 - 13:57)
Независимость от США означает что Россия независима от США, в отличие от остальных стран и особенно Европы. Таких стран в мире осталось не более десятка.
Ошибаетесь. Не похоже, чтобы Россия была независима от США, если США объявляет санкции, а в России слабеет рубль, растут цены, снижается капитализация предприятий и т.д. Так в чем же наша независимость?

Вы правы, мы слишком зависимы. Ну так значит надо поменьше быть зависимым? Но тогда Вы скажете - это автаркия, это деградация. Тут что-нибудь одно - или подчинение другим или свой собственный очень тяжёлый путь. Иного не дано.
Антироссийский клон-28
(lozdok @ 11-04-2018 - 19:35)
(mjo @ 11-04-2018 - 19:26)
Так в чем же наша независимость?
в не желании зависеть. ну не хотим мы. 00003.gif


Так не зависьте.
Дел то всех развейте промышленность, науку.
Создайте такие условия что бы ехали к вам, а не от вас.
И все дела/
efv
(Xрюндель @ 11-04-2018 - 18:22)
(efv @ 11-04-2018 - 16:59)
Пусть как в Союзе будет отдельный от рубля валютный контур.
Ну, так и быть, уговорили.
Пусть будет.
00003.gif 00003.gif

Пусть будет. Вас же не возмущает что Ваша венозная кровь не смешивается с артериальной?! А смешение приводить к смерти. К краху Союза привело смешение двух контуров - наличного и безналичного. Произошло короткое замыкание. Это одна из причин краха. А не какой-то ВПК.
Антироссийский клон-28
(efv @ 11-04-2018 - 21:14)
что значит "загнать всех в жопу"? Это обычный азиатский способ производства, усовершенствованный сталинской командой. Три контура - наличный, безналичный и валютный. Классика - валютная монополия, монополия внешней торговли. Результат блестящий. Кстати, Вы знакомы с указом Сталина
"...1 марта 1950 года в советских газетах было опубликовано Постановление Правительства СССР следующего содержания: «В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то не прекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чём неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара.

И куда привёл это указ, мы все сегодня видим.
неполное начальное. А что?

Заметно.
Самый прикол - недавно тестирование проходил, по пониманию экономики. Самое ржачное - компьютер написал что я в совершенстве понимаю экономическую теорию и неплохо бы мне руководить какой-нибудь корпорацией. 00003.gif
В России уже один раз решили что любая кухарка может управлять государством.
В результате имеете то что имеете.
Ицпaпалотль
(Misha56 @ 11-04-2018 - 21:17)
(lozdok @ 11-04-2018 - 19:35)
(mjo @ 11-04-2018 - 19:26)
Так в чем же наша независимость?
в не желании зависеть. ну не хотим мы. 00003.gif
Так не зависьте.
Дел то всех развейте промышленность, науку.
Создайте такие условия что бы ехали к вам, а не от вас.
И все дела/

Так и уходим от зависимости, не беспокойтесь.
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/7.htm
В с/х даже не шагом, а бегом.
lozdok
(Misha56 @ 11-04-2018 - 21:17)
(lozdok @ 11-04-2018 - 19:35)
(mjo @ 11-04-2018 - 19:26)
Так в чем же наша независимость?
в не желании зависеть. ну не хотим мы. 00003.gif
Так не зависьте.
Дел то всех развейте промышленность, науку.
Создайте такие условия что бы ехали к вам, а не от вас.
И все дела/

чо за крамолу Вы пишите 00003.gif
мы рожей не вышли, что то создавать. у нас вся жизнь в борьбе. рушим все до основания, а потом опять все доводим до абсурда.
это судьба России.
lozdok
(,,(*,*)" @ 11-04-2018 - 21:39)
В с/х даже не шагом, а бегом.

штаны в спешке не потеряйте.
Антироссийский клон-28
(,,(*,*)" @ 11-04-2018 - 21:39)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 21:17)
(lozdok @ 11-04-2018 - 19:35)
в не желании зависеть. ну не хотим мы. 00003.gif
Так не зависьте.
Дел то всех развейте промышленность, науку.
Создайте такие условия что бы ехали к вам, а не от вас.
И все дела/
Так и уходим от зависимости, не беспокойтесь.http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/7.htm
В с/х даже не шагом, а бегом.

А с чего вы взяли что я беспокоюсь?
А если кидаться ссылками, вот вам для чтения:
https://lenta.ru/news/2018/01/17/outflow/
lozdok
(Misha56 @ 11-04-2018 - 21:17)
Дел то всех развейте промышленность, науку.

вот как раз это мы и сделали. аналогов в мире нет. развеяли и следов не осталось.
efv
(Misha56 @ 11-04-2018 - 21:28)
И куда привёл это указ, мы все сегодня видим.[

надо смотреть не на сегодня, а на те реалии. После смерти Сталина предприняли шаги, которые и разрушили его систему.
В России уже один раз решили что любая кухарка может управлять государством.
В результате имеете то что имеете.
а что мы имеем? Мы имеем первый спутник с первым человеком в космосе, первую атомную станцию и много чего первого. То чем Вы пользуетесь. А вот после внедрения вируса капитализма (при Хрущёве) мы и поимели то что сейчас есть. За всё надо платить, тут я с Вами согласен.
srg2003
(Misha56 @ 11-04-2018 - 21:17)
(lozdok @ 11-04-2018 - 19:35)
(mjo @ 11-04-2018 - 19:26)
Так в чем же наша независимость?
в не желании зависеть. ну не хотим мы. 00003.gif
Так не зависьте.
Дел то всех развейте промышленность, науку.
Создайте такие условия что бы ехали к вам, а не от вас.
И все дела/

Развеяли уже, в 90е, практически полностью, благодаря американским советникам, сейчас восстанавливаем.
Sorques
(,,(*,*)" @ 11-04-2018 - 21:07)
Санкции, как показала практика - только на здоровье.
Давайте мистеры ещё, почаще и побольше.
Доллар растет, нефть растет, рубли в бюджете растут.

Нефть растет от санкций и мы как то влияем на этот процесс? Мы даже не смогли повлиять на ОПЕК, чтобы были снижены объемы добычи или у наших так называемых друзей в Иране и Венесуэле..
Что касается санкций, то прямых убытков не так много, 100-150$ млрд...для экономики, это не катастрофично, а только для отдельных сегментов, но как подсчитать косвенные? Например отсутствие дешевых длинных денег из ЕС..
srg2003
(Sorques @ 12-04-2018 - 00:26)
(, @ (*,*)" , 11-04-2018 - 21:07)
Санкции, как показала практика - только на здоровье.
Давайте мистеры ещё, почаще и побольше.
Доллар растет, нефть растет, рубли в бюджете растут.
Нефть растет от санкций и мы как то влияем на этот процесс? Мы даже не смогли повлиять на ОПЕК, чтобы были снижены объемы добычи или у наших так называемых друзей в Иране и Венесуэле..
Что касается санкций, то прямых убытков не так много, 100-150$ млрд...для экономики, это не катастрофично, а только для отдельных сегментов, но как подсчитать косвенные? Например отсутствие дешевых длинных денег из ЕС..

Отсутствие длинных денег из ЕС разве не может быть заменено длинными деньгами из России?
alexalex83
(efv @ 11-04-2018 - 22:29)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 21:28)
И куда привёл это указ, мы все сегодня видим.[
надо смотреть не на сегодня, а на те реалии. После смерти Сталина предприняли шаги, которые и разрушили его систему.
В России уже один раз решили что любая кухарка может управлять государством.
В результате имеете то что имеете.
а что мы имеем? Мы имеем первый спутник с первым человеком в космосе, первую атомную станцию и много чего первого. То чем Вы пользуетесь. А вот после внедрения вируса капитализма (при Хрущёве) мы и поимели то что сейчас есть. За всё надо платить, тут я с Вами согласен.

Читать асчо не научились- а уже заскучали по Гулагу?)
Sorques
(srg2003 @ 12-04-2018 - 00:31)
Отсутствие длинных денег из ЕС разве не может быть заменено длинными деньгами из России?

В современной экономике нет..печатать и раздать предприятиям, это не вариант..если бы все было так просто, то это давно бы уже сделали...
srg2003
(Sorques @ 12-04-2018 - 01:03)
(srg2003 @ 12-04-2018 - 00:31)
Отсутствие длинных денег из ЕС разве не может быть заменено длинными деньгами из России?
В современной экономике нет..печатать и раздать предприятиям, это не вариант..если бы все было так просто, то это давно бы уже сделали...

Вообще-то многие отрасли в ЕС и США остаются конкурентноспособными и существуют именно за счет либо государственных дотаций, либо за счет кредитования, когда банки используются как прокладки, либо за счет госзаказа. Вы же наверное в курсе про политику QE, которая проводилась в недавнее время в США и ЕС? 00050.gif
это если уйти от либерально-монетаристских мантр и лозунгов к реальной жизни.
Sorques
(srg2003 @ 12-04-2018 - 01:18)
Вообще-то многие отрасли в ЕС и США остаются конкурентноспособными и существуют именно за счет либо государственных дотаций, либо за счет кредитования, когда банки используются как прокладки, либо за счет госзаказа. Вы же наверное в курсе про политику QE, которая проводилась в недавнее время в США и ЕС? 00050.gif
это если уйти от либерально-монетаристских мантр и лозунгов к реальной жизни.

Да, огромное количество дотационных предприятий и отраслей.. Предлагаете взять за пример, напечатать рублей и раздать наших предприятиям?
Как вы думаете, почему экономист Путин, этого не делает? Госдеп и либералы не дают?
mjo
(srg2003 @ 12-04-2018 - 00:05)
Развеяли уже, в 90е, практически полностью, благодаря американским советникам, сейчас восстанавливаем.

И что там советовали американцы, а главное, где это зафиксировано?
Что касается восстановления, то сомневаюсь. Например, Курчатовский институт в 2018 году потеряет около 1,5 тысячи сотрудников в сфере науки. Под сокращение попали и сотрудники вузов, приблизительное число — 40%. Это происходит из-за недостаточности денежных средств в государственном бюджете.

srg2003
(mjo @ 12-04-2018 - 01:34)
(srg2003 @ 12-04-2018 - 00:05)
Развеяли уже, в 90е, практически полностью, благодаря американским советникам, сейчас восстанавливаем.
И что там советовали американцы, а главное, где это зафиксировано?
Что касается восстановления, то сомневаюсь. Например, Курчатовский институт в 2018 году потеряет около 1,5 тысячи сотрудников в сфере науки. Под сокращение попали и сотрудники вузов, приблизительное число — 40%. Это происходит из-за недостаточности денежных средств в государственном бюджете.

К концу 1990х уровень промышленного производства упал до примерно 0% от 1991го, сейчас промпроизводство на уровне 90% от 1991 , спад до конца увы не преодолен, но намного лучше чем было к концу 1990х.
srg2003
Sorques

Да, огромное количество дотационных предприятий и отраслей..

Да, от традиционно дотационного с/х, до как бы не было смешно нефтянки и финансового сектора.


Предлагаете взять за пример, напечатать рублей и раздать наших предприятиям?

я же не Бен "вертолет" Бернанке, Вы в курсе как это прозвище у него возникло?
Если Вы не в курсе, то есть последние несколько тысячелетий такое изобретение, которое называется кредит, которое предполагает платность и возвратность, а также обеспечение.


Как вы думаете, почему экономист Путин, этого не делает? Госдеп и либералы не дают?

Экономическая политика у нас реализуется не президентом, а правительство и откровенно хуже реализуется чем внешняя и военная, увы, хотя в последние годы некоторое улучшение произошло, в правительстве смогли вспомнить, что есть такая вещь как протекционизм и его можно с выгодой для экономики использовать.
mjo
(,,(*,*)" @ 11-04-2018 - 21:39)
Так и уходим от зависимости, не беспокойтесь.http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/7.htm
В с/х даже не шагом, а бегом.

В современном мире нельзя уйти от взаимозависимости и при этом не быть отброшенным "на обочину" прогресса. Это не может ни одна страна мира.
Sorques
(srg2003 @ 12-04-2018 - 01:55)
Экономическая политика у нас реализуется не президентом, а правительство и откровенно хуже реализуется чем внешняя и военная, увы, хотя в последние годы некоторое улучшение произошло, в правительстве смогли вспомнить, что есть такая вещь как протекционизм и его можно с выгодой для экономики использовать.

То есть президент хотел бы иначе, понимает, что министры-экономисты нас ведут не в ту степь, но поделать ничего не может и 18 лет терпит скрипя зубами либералов? Кудрина, он вынужден был назначить заместителем председателя Экономического совета при президенте России, председателем которого является он сам?
Вряд-ли вы скажете что вынужден, ибо Путин неплохо разбираться в экономике и Кудрин и К, это осмысленый выбор..поэтому если вы не согласны с экономической политикой, то не согласны с Путиным..
Sorques
(srg2003 @ 12-04-2018 - 01:44)
К концу 1990х уровень промышленного производства упал до примерно 0% от 1991го, сейчас промпроизводство на уровне 90% от 1991 , спад до конца увы не преодолен, но намного лучше чем было к концу 1990х.

Естественный процесс..нужно было ликвидировать убыточные предприятия и создать новые..зачем я из своих налогов, содержал АЗЛК? Для показателей уровня промышленного производства?
Xрюндель
(srg2003 @ 12-04-2018 - 00:31)
Отсутствие длинных денег из ЕС разве не может быть заменено длинными деньгами из России?

Конечно, может.
Рублей в стране хватает.

Ликвидность банковской системы РФ находится на рекордно высоком уровне

Только цена длинных денег в РФ кратно больше, чем в ЕС.
Что делает многие большие проекты нерентабельными.

dedO'K
(mjo @ 12-04-2018 - 03:01)
(, @ (*,*)" , 11-04-2018 - 21:39)
Так и уходим от зависимости, не беспокойтесь.http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/7.htm
В с/х даже не шагом, а бегом.
В современном мире нельзя уйти от взаимозависимости и при этом не быть отброшенным "на обочину" прогресса. Это не может ни одна страна мира.

Вообще, то, в США и ЕС властвует регресс, если вы не заметили, как в экономике, так и в социальной политике. А прогресс- он, где то, на обочине регресса.
Когда разваливалась Орда, кто мог предположить, что в лидеры и собиратели выйдет какая то Залесская орда?
Молодой Вулкан
(,,(*,*)" @ 11-04-2018 - 21:39)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 21:17)
(lozdok @ 11-04-2018 - 19:35)
в не желании зависеть. ну не хотим мы. 00003.gif
Так не зависьте.
Дел то всех развейте промышленность, науку.
Создайте такие условия что бы ехали к вам, а не от вас.
И все дела/
Так и уходим от зависимости, не беспокойтесь.http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/7.htm
В с/х даже не шагом, а бегом.

Чего, чего?
По Вашей ссылке указано на рост промышленного производства в России на 1% за 2017 год.
1 процент. Напишу словами - один. Один!
Не десять, не пять , и даже не три. Один процент!
Это не рост, это топтание около ноля.
Это даже меньше 2016 года (рост 1,1%), а с учетом слабого роста в 2014 г. (плюс 1,7%) и серьезного падения в 2015 г. (минус 3,4%), отечественная промышленность после Крыма-2014 топчется на месте. +0,3 % к уровню 2013 года. Три десятых процента за четыре года))))))

Импортозамещение - пустой лозунг, не реализованный в реальности (как и ожидалось, в общем-то).
Xрюндель
(Uno Bono Rogazzo @ 12-04-2018 - 06:47)
(, @ (*,*)" , 11-04-2018 - 21:39)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 21:17)
Так не зависьте.
Дел то всех развейте промышленность, науку.
Создайте такие условия что бы ехали к вам, а не от вас.
И все дела/
Так и уходим от зависимости, не беспокойтесь.http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/7.htm
В с/х даже не шагом, а бегом.
Чего, чего?
По Вашей ссылке указано на рост промышленного производства в России на 1% за 2017 год.
1 процент. Напишу словами - один. Один!
Не десять, не пять , и даже не три. Один процент!
Это не рост, это топтание около ноля.

А я восприняла тот пост как сарказм...
Типа, смех один, а не промышленный рост...
mjo
(dedO'K @ 12-04-2018 - 04:44)
Вообще, то, в США и ЕС властвует регресс, если вы не заметили, как в экономике, так и в социальной политике. А прогресс- он, где то, на обочине регресса.

Тогда определите, что Вы называете прогрессом, а что регрессом?
dedO'K
(Uno Bono Rogazzo @ 12-04-2018 - 07:47)
(, @ (*,*)" , 11-04-2018 - 21:39)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 21:17)
Так не зависьте.
Дел то всех развейте промышленность, науку.
Создайте такие условия что бы ехали к вам, а не от вас.
И все дела/
Так и уходим от зависимости, не беспокойтесь.http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/7.htm
В с/х даже не шагом, а бегом.
Чего, чего?
По Вашей ссылке указано на рост промышленного производства в России на 1% за 2017 год.
1 процент. Напишу словами - один. Один!
Не десять, не пять , и даже не три. Один процент!
Это не рост, это топтание около ноля.
Это даже меньше 2016 года (рост 1,1%), а с учетом слабого роста в 2014 г. (плюс 1,7%) и серьезного падения в 2015 г. (минус 3,4%), отечественная промышленность после Крыма-2014 топчется на месте. +0,3 % к уровню 2013 года. Три десятых процента за четыре года))))))

Импортозамещение - пустой лозунг, не реализованный в реальности (как и ожидалось, в общем-то).

В среднем, на 1%, в СРЕДНЕМ. Думаю, плетение лаптей и вязка оренбургских пуховых платков упала катастрофически, производство контрафакта, а значит, и торговля им, ушли в минус, количество фирм-посредников продолжает падать, как и количество элитных спа, саун, кабаков, бутиков, гостиниц и прочих элитных услуг...
Экономика меняет профиль с производства услуг на производство товара числом поболе, ценою подешевле.
Island Girl
(efv @ 11-04-2018 - 15:14)
Мне вот даже интересно стало и я углубился в вопрос. Итак, европейские ценности
Статья 2. Ценности Союза.Ценностями, на которых основан Союз, являются уважение человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, верховенства закона и уважения прав человека, включая права лиц, принадлежащих к меньшинствам. Эти ценности являются общими для совокупности государств-членов, которая характеризуется плюрализмом, недискриминацией, терпимостью, справедливостью, солидарностью и равенством между женщинами и мужчинами.

Упомянутые ценности вовсе не чужды россиянам.
В Конституции, которая принята всенародным голосованием, прямо сказано следующее:

Россия - демократическое правовое государство.
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Права и свободы человека и гражданина гарантируются согласно общепризнанным принципам и нормам международного права.
Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
В России гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.
В России признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

Таким образом, никакой вы не "эталон россиянина", как вы себя назвали. Вы - противник наших российских ценностей, которые совпадают с европейскими.
Xрюндель
(Island Girl @ 12-04-2018 - 10:30)
В Конституции, которая принята всенародным голосованием, прямо сказано следующее:

Значит, это русофобская, антироссийская Конституция, навязанная нам западом с целью растлить и обесценить традиционные российские ценности.
lozdok
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 10:36)
... традиционные российские ценности.

это какие?
Xрюндель
(lozdok @ 12-04-2018 - 10:56)
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 10:36)
... традиционные российские ценности.
это какие?

А вот тут изложено подробно.
Процитирую:

скрытый текст
lozdok
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 11:06)
(lozdok @ 12-04-2018 - 10:56)
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 10:36)
... традиционные российские ценности.
это какие?
А вот тут изложено подробно.
Процитирую:

скрытый текст

не могу согласиться со всем перечисленным.
на пример: общественное выше личного. маразм. это не мое.

Страницы: 1234[5]67891011121314

Серьезный разговор -> Новые антироссийские санкции США.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва