Путин, как и Сталин, ведет страну к распаду.
[41.03%] [58.97%]Всего голосов: 39
Путин, как и Сталин, ведет страну к распаду. |
||
| 1. Нет, наоборот, Путин укрепляет единство России. | [ 16 ] | [41.03%] |
| 2. Да, конечно, разрушение общественных институтов неизбежно приведет к кризису и распаду. | [ 23 ] | [58.97%] |
Всего голосов: 39 |
||
| efv |
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 20:41)А это как раз совсем не имеет значения, были ли Сталин единоличным вершителем или нет. преступным и деструктивным для страны является тот режим, который после себя этой стране ничего не оставляет. А сталинский режим дал всё, чем мы до сих пор пользуемся и благодаря чему мы ещё существуем. |
| PIN-код |
|
Пункт 2. Путин и Сталин - разные люди. Это не личности - это люди. На личность могу выдвинуть Жака Фреско. По сабжу - Россия валится. Со стороны это отчётливо видно. Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек. Мне писать дальше, чтобы сделал Сталин с иностранными капиталами в СССР? |
| Xрюндель |
(efv @ 06-04-2018 - 21:23)А сталинский режим дал всё, чем мы до сих пор пользуемся и благодаря чему мы ещё существуем. Во всем мире в начале 20 века происходила индустриализация, которая характеризовалась мощнейшим развитием промышленности, транспорта, добывающих отраслей. И СССР тут не был исключением, показывая хорошие темпы развития, хотя и не самые высокие в мире. Но только в СССР в отличие от других индустриальных держав) индустриализация происходила за счет разрушения социальных институтов, тоталитарными экономическими методами. И поэтому все достижения пошли насмарку, когда режим оказался в политическом и экономическом кризисе. |
| Xрюндель |
|
(PIN-код @ 06-04-2018 - 21:34) Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек. Мне писать дальше, чтобы сделал Сталин с иностранными капиталами в СССР? Хм. Странное экономическое заблуждение. МакДональдс - всего лишь франшиза. Никакого отношения к иностранным капиталам не имеет. Иностранного тут только бренд и технологии. А принадлежит сеть МакДональдс в России человеку по имени Хамзат Хасбулатов. Такой весь из себя англосакс, надо полагать..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2018 - 21:45 |
| efv |
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 21:38)Во всем мире в начале 20 века происходила индустриализация, которая характеризовалась мощнейшим развитием промышленности, транспорта, добывающих отраслей. А у кого, кроме американцев они были выше? Но только в СССР в отличие от других индустриальных держав) индустриализация происходила за счет разрушения социальных институтов, тоталитарными экономическими методами. И поэтому все достижения пошли насмарку, когда режим оказался в политическом и экономическом кризисе.Это было обусловлено тогдашней обстановкой, в том числе и составом руководящих органов. Иначе было нельзя. Иначе страна просто рассыпалась бы. Ну и как я говорил, Сталин предпринимал активные шаги по демократизации страны, но не всё так просто было. Читайте стенограммы "съезда победителей", может чего и поймёте. |
| efv |
|
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 21:40) (PIN-код @ 06-04-2018 - 21:34) Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек. Хм. Странное экономическое заблуждение. вот, кстати, с такими франшизами надо методично бороться. Но не пороть косяков. |
| джага-джага |
(PIN-код @ 06-04-2018 - 21:34)Пункт 2. У меня к Вам только один вопрос. Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий? |
| ps2000 |
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 21:40)А принадлежит сеть МакДональдс в России человеку по имени Хамзат Хасбулатов. Англосаксы они такие. На что только не пойдут, что бы Рассеюшке поднагадить 
|
| ps2000 |
(джага-джага @ 06-04-2018 - 22:54)Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий? Приятно исконно русским людям будет, потому как нечего их поганые бренды пиарить и на русских наживаться |
| джага-джага |
|
(ps2000 @ 06-04-2018 - 23:28) (джага-джага @ 06-04-2018 - 22:54) Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий? Приятно исконно русским людям будет, потому как нечего их поганые бренды пиарить и на русских наживаться А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе? |
| ps2000 |
(джага-джага @ 07-04-2018 - 00:31)А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе? Дык нечего на буржуинов батрачить. На месте Маков поганых Крошек-картошек понаоткрывать, пельменных и прочих беляшечных Или пущай к хозяевам своим уматывают. Не нужны на земле русской подпиндосники и прочая пятая колонна |
| Victor665 |
|
(efv @ 06-04-2018 - 19:47) (Victor665 @ 06-04-2018 - 15:43) если бы вы смогли пояснить что такое "вроде как пожизненный" то будет интересно. Охотно поясняю - "вроде как" означает что из-за отсутствия интернета я не следил, был ли там Все китайский съезд народных представителей, который должен был сделать Си Цзиньпиня пожизненным руководителем КПК, вкупе к уже имеющемуся пожизненному Председателю Военного Совета (главный пост в Китае). Так что в руках Си сосредотачивается почти абсолютная власть, да ещё бессрочно. С чего вы решили будто может существовать какой-то тама "главный пост" в капиталистическом Китае? Вон полно всяких королей и председателей Верховных Судов, и че? А вот ВЛАСТЬ в таких странах все равно сменяемая, и институты общественные работают, и законы соблюдаются, и нету никакого Абсолютного Монарха. И ручного управления страной которое сделал Путин- тоже нету, и вертикали власти нету. И никто не верещит что "без этого вашего Си якобы не будет Китая" )) Читайте стенограммы "съезда победителей", может чего и поймёте. жаль что вы не смогли ничего прочитать и нам не расскажете. ну как обычно, я заранее так и сказал что вы ничего пояснить не сможете. А это как раз совсем не имеет значения, были ли Сталин единоличным вершителем или нет. Речь я веду о наследии сталинского режима. Если режим не оставляет после себя работающих социальных институтов, этот режим является преступным и деструктивным для страны. преступным и деструктивным для страны является тот режим, который после себя этой стране ничего не оставляет. А сталинский режим дал всё, чем мы до сих пор пользуемся и благодаря чему мы ещё существуем. все благоларя чему мы существуем- дали стране Природные ресурсы и Атомная Наука. К обоим моментам Сталин никакого отношения не имеет. А вот страна которую Сталин строил- вынужденно сдохла, именно по вине Сталина и его чекистов которые сломали разделение ветвей власти, сломали судебную и законодательную власть. Сталин построил власть чинарей- и именно поэтому СССР сдох. Но у них гарантированно слипнется в жопе, потому что если получится демонтаж- то тогда Китай сдохнет, и тогда именно "китайцы" прибьют всех ваших "пожизненных" уродов. ничего там не слипнется и никуда Китай не сдохнет, а будет наоборот, ещё сильнее. Китай стал сильным когда прибил коммуняк и сделал сменяемость верхушки властной элиты, когда усилил законодательную и сделал независимую судебную власть. Впрочем у вас все равно мозг не сможет понять что происходит на самом то деле, в ситуации когда на бумажке пишут про "строительство коммунизма" а на деле буржуев- олигархов принимают в компартии. Китая )) Не "китайцы" демонтируют, а Гос Власть Китая возможно (!!! только возможно, вы еще ниче не пояснили и тем более не доказали) пытается демонтировать сменяемость. Ваша ошибка в том что на китайцев Вы пытаетесь глядеть с точки зрения европейца. Рад что нет никакого спора и вы не показываете в чем ошибка и в чем отличие, а просто трындите. Ну и отлично, не можете оспорить да и ладна, не можете показать в чем особенность "вектора развития" да и ладно, не можете пояснить что такого волшебного в китайцах что у них нет властной элиты и "народ с партией вдруг стали едиными внутри вашей башки" да и ладно )) Так что в любом случае если товарищ Си сломает китайское разделение ветвей власти и начнет строить "сильное государство"- то там также весело всё сдохнет, как сдох СССР. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-04-2018 - 01:54 |
| Victor665 |
|
(джага-джага @ 07-04-2018 - 00:31) (ps2000 @ 06-04-2018 - 23:28) (джага-джага @ 06-04-2018 - 22:54) Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий? Приятно исконно русским людям будет, потому как нечего их поганые бренды пиарить и на русских наживаться А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе? в охранники пусть идут. Ну еще во всяких приставов и прочих солдатиков. Выбрали себе Вождя- ну и пусть хлебают. Каждый государственник должен ответить за свой базар- т.е. должен всё просрать! )) Так всегда было в Этой стране и так будет всегда, ибо это справедливо. |
| King Candy |
(Vuego @ 06-04-2018 - 18:57)Для своего времени Сталин все сделал правильно, Ага, в таком случае Гитлер тоже "все правильно сделал" Народы геноцидил, людей убивал миллионами, страну "вывел в люди" - электрифицировал, выплавку чугуна в десятки раз повысил, дороги, школы построил По результатам и сути правления эти фигуры равноценны |
| King Candy |
|
(ps2000 @ 07-04-2018 - 01:40) (джага-джага @ 07-04-2018 - 00:31) А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе? Дык нечего на буржуинов батрачить. На месте Маков поганых Крошек-картошек понаоткрывать, пельменных и прочих беляшечных Кто эту крошку - картошку жрать будет - если все без работы сидят ? Бессмысленно и беспощадно, все как всегда в Этой Стране |
| Фигасе |
(King Candy @ 07-04-2018 - 02:19)Кто эту крошку - картошку жрать будет - если все без работы сидят ? Здесь многие в другой РФ живут. |
| ps2000 |
(King Candy @ 07-04-2018 - 02:19)Кто эту крошку - картошку жрать будет - если все без работы сидят ? Нечего. Затянем пояса и пересидим трудные времена. Не раз такое бывало. Попривыкли уже. Главное что Путин победил и Крымнаш. |
| Антироссийский клон-28 |
|
Путин, это человек системы. В не её он существовать не может. Ни как руководитель, ни как подчинённый. Но продвигая его система, сама по сие не жизнеспособна. Вот и всё. |
| King Candy |
(Misha56 @ 07-04-2018 - 04:12)Путин, это человек системы. Олигархическая мафиозная система возникшая после краха СССР жизнеспособна только при стабильно растущем курсе нефтедоллара И как все системы, исключающие вовлеченность человека в экономику в роли активного творца, создателя ресурсов - она ведет к вырождению народа, деградации и физическому вымиранию После чего и сама система схлопнется вместе со страной, когда окончательно истощится оставшийся "человеческий капитал" (не нужный олигархам - нефтяникам - газовщикам) |
| efv |
(Victor665 @ 07-04-2018 - 01:45)С чего вы решили будто может существовать какой-то тама "главный пост" в капиталистическом Китае? "не может существовать" а существует. Изучайте китайскую специфику. А вот ВЛАСТЬ в таких странах все равно сменяемая, и институты общественные работают, и законы соблюдаются, и нету никакого Абсолютного Монарха. И ручного управления страной которое сделал Путин- тоже нету, и вертикали власти нету.ну смерть она всегда делает власть сменяемой. И ручного управления страной которое сделал Путин- тоже нету, и вертикали власти нету. Так именно оно и создаётся в Китае! И никто не верещит что "без этого вашего Си якобы не будет Китая" )) Зачем верещать?! Будет новый Си с пожизненным управлением и всего делов-то! жаль что вы не смогли ничего прочитать и нам не расскажете. ну как обычно, я заранее так и сказал что вы ничего пояснить не сможете. Читайте, читайте! И просвещайтесь. Никто за Вас эту тяжёлую работу делать не станет . все благоларя чему мы существуем- дали стране Природные ресурсы и Атомная Наука. К обоим моментам Сталин никакого отношения не имеет. к атомной науке Сталин отношения не имел? Да Вы бредите! А вот страна которую Сталин строил- вынужденно сдохла, именно по вине Сталина и его чекистов которые сломали разделение ветвей власти, сломали судебную и законодательную власть. Сталин построил власть чинарей- и именно поэтому СССР сдох. Не-а. Причина гибели СССР кроется вовсе в другом. Китай стал сильным когда прибил коммуняк и сделал сменяемость верхушки властной элиты, когда усилил законодательную и сделал независимую судебную власть. Никуда коммуняки не делись. И сила Китая вовсе не в сменяемости верхушки власти и разделении ветвей власти. Так что в любом случае если товарищ Си сломает китайское разделение ветвей власти и начнет строить "сильное государство"- то там также весело всё сдохнет, как сдох СССР.Я понимаю что Вам хочется чтобы китайцы жили по Вашим лекалам, прочно обосновавшимся в Вашей голдове, но тем интереснее будет разрыв шаблона. |
| efv |
(King Candy @ 07-04-2018 - 04:20)После чего и сама система схлопнется вместе со страной, когда окончательно истощится оставшийся "человеческий капитал" (не нужный олигархам - нефтяникам - газовщикам) Умы возвращаются. Почему учёные потянулись домой в Россию http://www.aif.ru/society/science/umy_vozv...domoy_v_rossiyu |
| efv |
|
(джага-джага @ 07-04-2018 - 00:31) (ps2000 @ 06-04-2018 - 23:28) (джага-джага @ 06-04-2018 - 22:54) Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий? Приятно исконно русским людям будет, потому как нечего их поганые бренды пиарить и на русских наживаться А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе? В точно такие же забегаловки, только без вывески "Макдональдс". Никто не мешает делать свои картошку-фри, свои бургеры и напитки. А оборудование можно заказать у тех же, у кого покупает сам "Макдональдс". Будет всё то же самое, только без отчисления процента прибыли забугорным хозяевам. |
| Xрюндель |
(efv @ 07-04-2018 - 08:19)Умы возвращаются. Почему учёные потянулись домой в Россиюhttp://www.aif.ru/society/science/umy_vozv...domoy_v_rossiyu Увеличилось число российских эмигрантов обладающих высокой профессиональной квалификацией. В тоже время в Россию приезжают иммигранты из стран ближнего зарубежья, как правило не обладающие высокой профессиональной квалификацией. |
| Xрюндель |
|
(efv @ 07-04-2018 - 08:23) Будет всё то же самое, только без отчисления процента прибыли забугорным хозяевам. А почему вас так беспокоит столь малозначащее обстоятельство, что Хамзат Хасбулатов оплачивает франшизу за использование бренда Макдональдс? Что в этом плохого, страшного, негативного? Это вообще то сравнительно совсем небольшие деньги. В точно такие же забегаловки, только без вывески "Макдональдс". А кто их организует, эти забегаловки? Пробовали тысячу раз. Не получилось ни у кого даже приблизиться по эффективности к Макдаку. Это совсем не так просто, как кажется. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-04-2018 - 08:32 |
| efv |
|
(Xрюндель @ 07-04-2018 - 08:26) (efv @ 07-04-2018 - 08:19) Умы возвращаются. Почему учёные потянулись домой в Россиюhttp://www.aif.ru/society/science/umy_vozv...domoy_v_rossiyu Увеличилось число российских эмигрантов обладающих высокой профессиональной квалификацией. В тоже время в Россию приезжают иммигранты из стран ближнего зарубежья, как правило не обладающие высокой профессиональной квалификацией. и такое есть. Но К счастью для нас, число возвращающихся в Россию учёных неуклонно растёт.(с) «У нас комфортно живут и эффективно работают сотни человек, многие из которых вернулись в Россию из Европы и Америки, - рассказал гостям гендиректор АО «ГЕНЕРИУМ», д. м. н. Дмитрий Кудлай. - Во многих семьях по 4 ребёнка и более. Что привлекает учёных сюда? Условия работы и жизни, возможность растить детей в спокойной обстановке, сопоставимые с Западом зарплаты. Но для молодых учёных нет ничего интереснее задач в области медицинских биотехнологий, которые в нашей стране долгое время были никому не под силу». http://www.aif.ru/society/science/vozvrash...hyonyh_v_rossii |
| efv |
|
(Xрюндель @ 07-04-2018 - 08:31) А почему вас так беспокоит столь малозначащее обстоятельство, что Хамзат Хасбулатов оплачивает франшизу за использование бренда Макдональдс? Что в этом плохого, страшного, негативного? Это вообще то сравнительно совсем небольшие деньги. чистая математика. Действующая система похожа на дырявый мешок из которого вытекает часть прибыли. Нужная система должна быть похожей на мешок герметичный, который раздувается от наполнения. Да и не забываем, у нас экономическая война. Нужно причинять врагу ущерб. Разумеется не за счёт своих людей. Всё надо делать аккуратно. А кто их организует, эти забегаловки? Пробовали тысячу раз. Не получилось ни у кого даже приблизиться по эффективности к Макдаку. Это совсем не так просто, как кажется. никто не говорит что это просто. Но Вы же хотите, чтобы русские конкурировали? Без создания самими таких забегаловок конкурировать не получится. Надо делать, делать и еще раз делать, набивая шишки и учитывая чужой опыт. Не получилось ни у кого даже приблизиться по эффективности к Макдаку. У нас в торговом центре рядом "Кошка-картошка", "КФС" и ""Кантри Чикен". И очереди в них ОДИНАКОВЫЕ. А в забегаловку, которая делает шаурму, даже чуть больше. Вообще Макдональдс какой-то полупустой сейчас. Это сообщение отредактировал efv - 07-04-2018 - 08:45 |
| PARAND |
|
Странная тема и название? По моему Сталин не вел свою страну к распаду?Как и сейчас Путин? Это вам автору темы наверное приснилось? По моему наоборот ТРамп ведет Америку к распаду? |
| free sex |
|
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 12:13) кроме стран, подобных Северной Корее. )) сами себе противоречие. Это сообщение отредактировал free sex - 07-04-2018 - 10:08 |
| Jeyn |
|
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 13:58) (efv @ 06-04-2018 - 13:47) К Китаю это тоже относится? Я не большой специалист в китайских реалиях. Судя по твоим постам в российских тоже. |
| Jeyn |
|
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 19:03) (Vuego @ 06-04-2018 - 17:57) Для своего времени Сталин все сделал правильно, Он не оставил стране стабильно работающего механизма смены власти.(King Candy @ 06-04-2018 - 14:49) С его точки зрения - это был правильный путь... И с точки зрения экстремистов - большевиков Значит, он был не дальновиден и ограничен в своей точке зрения. Основная ошибка Сталина это репрессии сейчас же нет ничего подобного,а на счёт сменяемости власти придёт время, Путин подготовит достойного приемника и всё будет тип топ |
| Молодой Вулкан |
|
Я не согласен с топикстартером. Сталин, на самом деле, оставил после себя работающие социальные институты - партию, комсомол, пионерию и некоторые другие (вплоть до детских комнат милиции или комиссий по делам несовершеннолетних - тоже социальный институт, на самом деле... не уверен, что они были уже при Сталине, но в совдепии на каком-то этапе появились точно). В частично измененном (а часто и вовсе неизменном) виде многие из этих институтов просуществовали до 1991 г., и ничего им не было. Напишу потом больше (в том числе про современность). |
| de loin |
|
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 12:13) Главное негативное наследие сталинской эпохи, на мой взгляд - это полное разрушение большинства общественных институтов или превращение их в имитацию. Выборы, судебная система, разделение властей, механизмы смены власти - все это было превращено в пустую декорацию, лишенную реальных функций. Непонятно о каких таких до-сталинских институтах Вы пишете, которые он сломал? Что они из себя представляли при Ленине, Свердлове, Зиновьеве, Троцком? Конституционную реформу впервые предложил как раз Сталин в своей записке, направленной членам Политбюро ЦК в начале 1935 г. И вскоре в начале того же 1935 г. были созданы Конституционная комиссия ЦИК СССР и несколько подкомиссий. По мнению д.и.н. Юрия Жукова, Сталин на первом же заседании этой комиссии, сразу предложил провести конституционную реформу более радикально, чем предлагалось ранее. Вас удивит, но именно он и предложил вместо существующей системы организации советской власти закрепить в новой Конституции ваш любимый принцип разделения властей. Но тогда главная цель политической реформы – смена старой парт-гос. элиты на основе альтернативных тайных выборов была отложена на неопредёленный срок, поскольку в постановлении ЦИК СССР прямо было сказано о том, что на базе новой Конституции надо разработать и утвердить новое положение о выборах и установить сроки их проведения в ВС СССР. И вот как раз это предложение о коренной реформе старой избирательной системы не было принято подавляющей частью партийно-советского аппарата. Сталин и его единомышленники ( по-моему, только двое: Молотов и Микоян) выступали за создание полноценной системы свободных, равных и альтернативных выборов, а представители партийной и советской номенклатуры всячески этому препятствовали. В результате этой острейшей борьбы, пришли к такому компромиссу, что все демократические выборные процедуры сохраняются, но от проведения выборов на альтернативной основе Сталина и его сторонников вынудили отказаться (это к вопросу о всесилии сталинской тирании  ). Собственно, со стороны Сталина это была попытка реабилитации социальных слоёв не рабоче-крестьянского происхождения, которые с октября 1917 г., как известно, были поражены в правах. А тут Сталин попытался дать им зелёный свет для участия в управлении государством и сделать полноправными гражданами. Это сообщение отредактировал de loin - 07-04-2018 - 11:46 |
| Alex-Feuer |
|
Да нет там никаких ошибок. Просто дурак |
| джага-джага |
|
(Victor665 @ 07-04-2018 - 01:57) (джага-джага @ 07-04-2018 - 00:31) (ps2000 @ 06-04-2018 - 23:28) Приятно исконно русским людям будет, потому как нечего их поганые бренды пиарить и на русских наживаться А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе? в охранники пусть идут. Объясните мне вашу логику. Путин не собирается закрывать макдональдсы, в том числе, чтоб занятые граждане не потеряли работу. Вы же предлагаете закрыть макдачные, отправить всех работников в охранники, и при этом у вас хватает наглости(или недалекости, или тупости) заявить Выбрали себе Вождя- ну и пусть хлебают. Видимо забыв, что вождь то, как раз и не делает этого. Вот в этом суть либераста, раскачать лодку, а потом обвинить других. Так же было с вами и в 90х. Сами просрали всю страну, а теперь "Вождь виноват" |
| Alex-Feuer |
| И в чем тут раскачивание лодки? |