Путин, как и Сталин, ведет страну к распаду.
[41.03%] [58.97%]Всего голосов: 39
Путин, как и Сталин, ведет страну к распаду. |
||
| 1. Нет, наоборот, Путин укрепляет единство России. | [ 16 ] | [41.03%] |
| 2. Да, конечно, разрушение общественных институтов неизбежно приведет к кризису и распаду. | [ 23 ] | [58.97%] |
Всего голосов: 39 |
||
| Xрюндель |
|
Главное негативное наследие сталинской эпохи, на мой взгляд - это полное разрушение большинства общественных институтов или превращение их в имитацию. Выборы, судебная система, разделение властей, механизмы смены власти - все это было превращено в пустую декорацию, лишенную реальных функций. Финал был неизбежен - после окончания сталинской эпохи, Советский Союз, практически лишенный основных реально работающих социальных институтов, которые обеспечивают саморегуляцию в политической и экономической сфере, постепенно пришел к своему неизбежному закату. Верный признак разрушения института сменяемости власти таков - в социуме возникает ощущение незаменимости верховного правителя. Похожая картина наблюдается и сейчас. Социальные институты не работают, альтернативы Президенту нет и не предвидится. Нет ощущения, что история отчасти повторяется? Без социальных институтов ни одна страна долго протянут не сможет, кроме стран, подобных Северной Корее. |
| джага-джага |
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 12:13)Главное негативное наследие сталинской эпохи, на мой взгляд - это полное разрушение большинства общественных институтов или превращение их в имитацию. Так власть же меняется в отличии от германии, где Меркель уже сидит 4 год на кресле. Или США, где народ проголосовал за Сандерса, а гонку за президентское кресло продолжила Клинтон. Давайте лучше их системы обсуждать. |
| Xрюндель |
(джага-джага @ 06-04-2018 - 12:21)Так власть же меняется в отличии от германии, где Меркель уже сидит 4 год на кресле. В Германии полный порядок с социальными институтами. Прекрасно работает механизм выборов. Нет никаких проблем с демократическим процессом. Сама по себе несменность Меркель не дает повода беспокоиться о судьбе Германии. Давайте лучше их системы обсуждать. Какие проблемы? Создаете соответствующий топик и обсуждаете сколько душе угодно. |
| efv |
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 12:13)Без социальных институтов ни одна страна долго протянут не сможет, кроме стран, подобных Северной Корее. К Китаю это тоже относится? |
| джага-джага |
|
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 12:25) (джага-джага @ 06-04-2018 - 12:21) Так власть же меняется в отличии от германии, где Меркель уже сидит 4 год на кресле. В Германии полный порядок с социальными институтами. Прекрасно работает механизм выборов. Нет никаких проблем с демократическим процессом. Давайте лучше их системы обсуждать.
Аааа. Так тут очередная тема про плохого Путина. Будете убеждать из Италии 3/4 населения России, что они плохо живут. |
| Xрюндель |
(efv @ 06-04-2018 - 13:47)К Китаю это тоже относится? Я не большой специалист в китайских реалиях. Но, насколько мне известно, Китай движется в сторону развития и укрепления социальных институтов, а не разрушения их. Тут ведь важен именно вектор движения. |
| Xрюндель |
(джага-джага @ 06-04-2018 - 13:55)Аааа. Так тут очередная тема про плохого Путина. Да что вы, как можно. Путин замечательный. Просто прекрасный. Настолько идеальный, что заменить некем. Вот печаль. |
| efv |
|
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 13:58) (efv @ 06-04-2018 - 13:47) К Китаю это тоже относится? Я не большой специалист в китайских реалиях. Я про несменяемость руководителя. Си теперь вроде как пожизненный руководитель Китая, в руках которого и партийная и военная власть. Может это и есть ВЕКТОР ДВИЖЕНИЯ? |
| Xрюндель |
(efv @ 06-04-2018 - 14:07)Я про несменяемость руководителя. В самой по себе несменяемости руководителя ничего плохого нет. Плохо, когда отсутствует механизм сменяемости. |
| efv |
|
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 14:10) (efv @ 06-04-2018 - 14:07) Я про несменяемость руководителя. В самой по себе несменяемости руководителя ничего плохого нет. Китайцы для чего-то демонтируют этот механизм |
| King Candy |
|
повторяет ошибки Сталина? А с чего вы решили что Сталин "ошибался" ? У него была определенная внутренняя логика, в соответствии с которой он создавал государство и перекраивал общество - то что она была человеконенавистническая и вообще что он был психически глубоко больной человек, параноидальный шизофреник, не делает его выбор "ошибкой" С его точки зрения - это был правильный путь... И с точки зрения экстремистов - большевиков |
| King Candy |
|
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 15:10) (efv @ 06-04-2018 - 14:07) Я про несменяемость руководителя. В самой по себе несменяемости руководителя ничего плохого нет. Наивная вы Ну смените вы одну декоративную фигуру, Путина на Мутина - это как-то изменит суть российского государства? "Олигархи" поменяются, станут честнее, будут больше с людьми своей прибылью делиться, народ станет добрее и спокойнее, человеколюбивее ? Что изменится-то от смены одной декорации на другую ? |
| Kirsten |
| Чо-то не поняла, а при чем тут Сталин? |
| джага-джага |
(Kirsten @ 06-04-2018 - 14:53)Чо-то не поняла, а при чем тут Сталин? "Путин это сталин" это предпоследняя остановка перед "Путин это Гитлер" |
| King Candy |
|
(джага-джага @ 06-04-2018 - 15:55) (Kirsten @ 06-04-2018 - 14:53) Чо-то не поняла, а при чем тут Сталин? "Путин это сталин" это предпоследняя остановка перед "Путин это Гитлер" Прямое сравнение тут некорректно, потому что у Сталина и у Гитлера было все-таки социальное государство - а сейчас оно АНТИ-социальное Обычная олигархия с "банановым диктатором" |
| джага-джага |
(King Candy @ 06-04-2018 - 14:53)
А можно в двух словах, почему олигархи обязаны делиться заработанным? И, например у меня в Москве живет знакомый, он работает программистом и зарабатывает 140 000 руб в месяц. Он должен делиться с теми, кто зарабатывает 20 000 в месяц? |
| King Candy |
|
(джага-джага @ 06-04-2018 - 16:02) (King Candy @ 06-04-2018 - 14:53) "Олигархи" поменяются, станут честнее, будут больше с людьми своей прибылью делиться, А можно в двух словах, почему олигархи обязаны делиться заработанным? Ваш программист - олигарх ? Сначала определитесь - кто такие олигархи ......... Это представители мафии, захватившие ключевые отрасли промышленности, в случае России - ресурсо - добывающей Ну как-бы они должны нормальную зарплату устанавливать - а у нас все рабов предпочитают держать, не платя за труд почти ничего |
| джага-джага |
|
(King Candy @ 06-04-2018 - 15:04) (джага-джага @ 06-04-2018 - 16:02) (King Candy @ 06-04-2018 - 14:53) "Олигархи" поменяются, станут честнее, будут больше с людьми своей прибылью делиться, А можно в двух словах, почему олигархи обязаны делиться заработанным? Ваш программист - олигарх ? Если олигарх исправно заплатил налоги с прибыли, то почему он еще вам чем то должен? Олигарх получил зарплату. Часть средств ушло на развитие бизнеса, а часть отошла акционерам. Я просто не понимаю, с какого вы тут боку? |
| King Candy |
|
(джага-джага @ 06-04-2018 - 16:17) (King Candy @ 06-04-2018 - 15:04) (джага-джага @ 06-04-2018 - 16:02) А можно в двух словах, почему олигархи обязаны делиться заработанным? Ваш программист - олигарх ? Если олигарх исправно заплатил налоги с прибыли, то почему он еще вам чем то должен? Олигарх должен назначить нормальное содержание своим работникам У нас же, засчет монопольного положения олигархов, они сами формируют рынок труда и устанавливают там НИЩЕНСКИЕ зарплаты (в регионах конкуренции в принципе нет по зарплатам - есть один работодатель - он сколько захочет - столько и заплатит вам - или вообще не заплатит) Да и насчет уплаты налогов тоже тут большие вопросы - стараются максимально скрыть прибыль, начислить сумму поменьше Роснефть, например, планово убыточная компания - вся в долгах и никакой прибыли...... |
| Victor665 |
|
(efv @ 06-04-2018 - 14:07) (Xрюндель @ 06-04-2018 - 13:58) (efv @ 06-04-2018 - 13:47) К Китаю это тоже относится? Я не большой специалист в китайских реалиях. Но, насколько мне известно, Китай движется в сторону развития и укрепления социальных институтов, а не разрушения их. Тут ведь важен именно вектор движения. Я про несменяемость руководителя. Си теперь вроде как пожизненный руководитель Китая, в руках которого и партийная и военная власть. Может это и есть ВЕКТОР ДВИЖЕНИЯ? если бы вы смогли пояснить что такое "вроде как пожизненный" то будет интересно. А если сможете пояснить как ОДНА страна мира типа "Китай" вдруг задает "вектор развития", то будет еще интереснее. Но вы не сможете, поэтому никакого вектора нигде кроме вашей головы не имеется. Китайцы для чего-то демонтируют этот механизм опять в тысячный раз ЛЖЕТЕ и мерзко подменяете, опять скрываете поганого выгодоприобретателя ваших идеек. Не "китайцы" демонтируют, а Гос Власть Китая возможно (!!! только возможно, вы еще ниче не пояснили и тем более не доказали) пытается демонтировать сменяемость. Но у них гарантированно слипнется в жопе, потому что если получится демонтаж- то тогда Китай сдохнет, и тогда именно "китайцы" прибьют всех ваших "пожизненных" уродов. Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-04-2018 - 15:49 |
| джага-джага |
(Victor665 @ 06-04-2018 - 15:43)Всеми людьми что-то управляет: одними мозг, другими государство А третьими чужое государство. |
| Фигасе |
(King Candy @ 06-04-2018 - 15:31)У нас же, за счет монопольного положения олигархов, они сами формируют рынок труда и устанавливают там НИЩЕНСКИЕ зарплаты (в регионах конкуренции в принципе нет по зарплатам - есть один работодатель - он сколько захочет - столько и заплатит вам - или вообще не заплатит) Сказки тут рассказываете. За МКАДом жизни нет! |
| Vuego |
|
Для своего времени Сталин все сделал правильно, но насильно мил не будешь... |
| de loin |
Как в своё время сказал Генри Киссинджер, что мы не будем повторять ошибки предыдущего руководства, а мы будем совершать собственные ошибки.  Так и в данном случае, Путин не повторяет ошибки Сталина, а совершает собственные. Что же касается оценки эпохи Сталина, то Вы, Хрюндель, не в той системе координат пытаетесь её рассматривать. Социалистическое общество рассматриваетe в капиталоцентричной системе координат. Так Вы в ней ничего не поймёте что к чему. Можно и наоборот какую-то капиталистическую страну рассматривать в социалистической системе координат, чем в СССР и занимались. В итоге взаимно обстреливать можно сколько угодно и даже успешно, но к пониманию того, что перед вами это не приблизит. Это сообщение отредактировал de loin - 06-04-2018 - 18:22 |
| ps2000 |
(de loin @ 06-04-2018 - 18:19)Социалистическое общество рассматриваетe в капиталоцентричной системе координат. Так Вы в ней ничего не поймёте что к чему. Можно и наоборот какую-то капиталистическую страну рассматривать в социалистической системе координат, чем в СССР и занимались. В итоге взаимно обстреливать можно сколько угодно и даже успешно, но к пониманию того, что перед вами это не приблизит. А объективный подход возможен? Ведь уважаемая Хрюндель правильно сказала о социальных институтах, уничтожение или формализация которых, в конечном итоге привела к недееспособности экономики, к неспособности ее реагировать на меняющуюся коньюктуру |
| Xрюндель |
(de loin @ 06-04-2018 - 18:19)Социалистическое общество рассматриваетe в капиталоцентричной системе координат. Совершенно не так. Я признаю преимущества социализма. Более того, могу предположить, что при наличии стабильно работающих социальных институтов социалистический уклад вполне мог бы достичь значительных успехов и даже обогнать в своем развитии уклад капиталистический. Но. Для этого Советам требовались именно стабильно работающие общественные институты - независимый суд, разделение властей, конкуренция в экономике и в политике, подлинно демократические выборы. Ну и некоторые другие, полагаю, что все понимают о чем речь. Все эти институты были уничтожены или превращены в имитацию в сталинский период. Заметьте, я не ставлю в упрек Сталину репрессии, депортации народов, голодомор и прочие прегрешения режима. Потому, что подлинным преступлением перед страной, перед народом России было именно уничтожение институтов, а вовсе не репрессии и ГУЛАГ. По той причине, что без общественных институтов страна существовать не может. А репрессии вполне переживет. |
| Xрюндель |
|
(Vuego @ 06-04-2018 - 17:57) Для своего времени Сталин все сделал правильно, но насильно мил не будешь... Он не оставил стране стабильно работающего механизма смены власти. Это перечеркивает все его достижения, подлинные и мнимые. Эту же ошибку повторяет и Путин. Это губительно для страны. Сталин был не вечен и Путин не вечен. (King Candy @ 06-04-2018 - 14:49) С его точки зрения - это был правильный путь... И с точки зрения экстремистов - большевиков Значит, он был не дальновиден и ограничен в своей точке зрения. Он же не предполагал, что будет жить вечно? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2018 - 19:05 |
| sxn350983961 |
|
(джага-джага @ 06-04-2018 - 14:55) (Kirsten @ 06-04-2018 - 14:53) Чо-то не поняла, а при чем тут Сталин? "Путин это сталин" это предпоследняя остановка перед "Путин это Гитлер" Тогда уж "Путин хуже Гитлера", поэтому все прогрессивное и цивилизованное человечество должно сплотиться в едином фронте противостояния российской агрессии. "Россия никогда не будет нашим другом." (с) постпред США в ООН Никки Хейли. |
| efv |
(Victor665 @ 06-04-2018 - 15:43)если бы вы смогли пояснить что такое "вроде как пожизненный" то будет интересно. Охотно поясняю - "вроде как" означает что из-за отсутствия интернета я не следил, был ли там Все китайский съезд народных представителей, который должен был сделать Си Цзиньпиня пожизненным руководителем КПК, вкупе к уже имеющемуся пожизненному Председателю Военного Совета (главный пост в Китае). Так что в руках Си сосредотачивается почти абсолютная власть, да ещё бессрочно. А если сможете пояснить как ОДНА страна мира типа "Китай" вдруг задает "вектор развития", то будет еще интереснее. Но вы не сможете, поэтому никакого вектора нигде кроме вашей головы не имеется. мы говорим о векторе Китая, а не векторе всего мира. Хотя... Дональд Трамп назвал возможное «пожизненное» правление Си Цзиньпина в Китае «замечательным», сообщает телеканал CNN. Такое высказывание американский президент сделал на закрытой встрече с республиканскими спонсорами в своей резиденции Мар-а-Лаго (штат Флорида). Телеканалу удалось заполучить аудиозапись с встречи. «Он теперь пожизненный президент. Пожизненный президент. Нет, он замечательный, — сказал Трамп. — И смотри, ему удалось сделать это. Я думаю, что это замечательно. Может быть, мы когда-нибудь это попробуем». https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...b786&fallback=1 опять в тысячный раз ЛЖЕТЕ и мерзко подменяете, опять скрываете поганого выгодоприобретателя ваших идеек. Не "китайцы" демонтируют, а Гос Власть Китая возможно (!!! только возможно, вы еще ниче не пояснили и тем более не доказали) пытается демонтировать сменяемость. Ваша ошибка в том что на китайцев Вы пытаетесь глядеть с точки зрения европейца. Но у них гарантированно слипнется в жопе, потому что если получится демонтаж- то тогда Китай сдохнет, и тогда именно "китайцы" прибьют всех ваших "пожизненных" уродов. ничего там не слипнется и никуда Китай не сдохнет, а будет наоборот, ещё сильнее. |
| efv |
| Ошибка Хрюндель в том что она делает из Сталина единоличного вершителя судеб и последнюю инстанцию, а это совершенно не так. Сталин действовал в рамках возможного, а возможности были достаточно ограниченными. Достаточно прочитать о планах Сталина на свободные выборы и новую Конституцию и что из этого получилось. |
| Фигасе |
(sxn350983961 @ 06-04-2018 - 19:08)Россия никогда не будет нашим другом А Запад нам хоть когда-то врагом не был? |
| Mamont |
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 18:59)Но. И сколько дополнительных чиновников было для этого необходимо? |
| Xрюндель |
|
(Mamont @ 06-04-2018 - 20:28) И сколько дополнительных чиновников было для этого необходимо? Намного меньше, чем было. Как раз в тех странах, где стабильно работают общественные институты, количество чиновников существенно меньше, чем в странах, где таких институтов нет. Страны с плохо устроенными общественными институтами отличаются, к примеру, аномально большим количеством полиции и охранников на душу населения. (по этому параметру следует сравнивать страны с населением более 50 млн человек) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2018 - 20:50 |
| Xрюндель |
|
(efv @ 06-04-2018 - 19:56) Ошибка Хрюндель в том что она делает из Сталина единоличного вершителя судеб и последнюю инстанцию, а это совершенно не так. Сталин действовал в рамках возможного, а возможности были достаточно ограниченными. Достаточно прочитать о планах Сталина на свободные выборы и новую Конституцию и что из этого получилось. А это как раз совсем не имеет значения, были ли Сталин единоличным вершителем или нет. Речь я веду о наследии сталинского режима. Если режим не оставляет после себя работающих социальных институтов, этот режим является преступным и деструктивным для страны. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2018 - 20:42 |
| АндрЮч |
|
Голосовать не стал. Хотя, параллели за последнее время напрашиваются всё больше и больше. И, всё же - масштаб не тот... А, вообще, Путин не повторяет, а, как бы сказать, не осознаёт всех ошибок усатого. Поэтому - больше "Да" |