Не любитель Дугина, но данный текст неплохо описывает суть конспирологии..
Современная конспирология продолжает вечную тему мифов о «темных силах», о «происках дьявола», о «кознях сатаны и его прислужников», что являлось и является важнейшей и необходимой частью всех мировых религий. Но классические представления о «дьяволе» и «его приспешниках» в религиозном контексте подчиняются строгой логике соответствующих богословских систем, тесно связаны с общей моделью догматов и принципов, и в этом смысле в них нет ничего особенно «странного» и «причудливого». Религиозная демонология это столь же строгая и догматически структурированная область религии, как и все остальные аспекты веры (одновременно можно сказать, что и столь же произвольная — основанная на откровении, которое надо принимать в целом и некритически). В свою очередь, современная конспирология интересна как раз тем, что традиционные «демонологические» и «эсхатологические» мотивы располагаются здесь вне строго определенного религиозного контекста, прикладываются к сугубо современным и пострелигиозным явлениям, и она не пользуется никаким ясным и строго определенным методом. Отсюда очаровательный хаос и пленительная бредовость конспирологических построений: каждый конспиролог приглашается к творческой игре в выстраивании мозаики самых различных гипотез, самых экстравагантных догадок, самых абсурдных подозрений по собственному вкусу и с нарочитым смешением контекстов
здесь
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-02-2018 - 01:27
А финансирование организации Майдана США тоже конспирология?
Люблю конспирологию.
А христианская вера и библия это тоже конспирология?Ад,САТАНА,бесы-все подпадает?Давайте и это отметем?
А финансирование организации Майдана США тоже конспирология?
Давайте все в кучу не валить..
В стартовом посте, я привел статью Дугина(а не либераста какого нибудь), где он сравнивает конспирологию с верой в потусторонние силы..
Будем конспирологию считать одной из религий и принимать все без доказательств?
(Macek @ 02-02-2018 - 01:40)
А христианская вера и библия это тоже конспирология?Ад,САТАНА,бесы-все подпадает?Давайте и это отметем?
А финансирование организации Майдана США тоже конспирология?
Давайте все в кучу не валить..
В стартовом посте, я привел статью Дугина(а не либераста какого нибудь), где он сравнивает конспирологию с верой в потусторонние силы..
Будем конспирологию считать одной из религий и принимать все без доказательств?
Конспирологией в постСССР совкм называют кибернетику, считая её "лженаукой", но при этом тупо ржут... над самими собою, жертвами умельцев, поднаторевших в этой "лженауке".
В свою очередь, современная конспирология интересна как раз тем, что традиционные «демонологические» и «эсхатологические» мотивы располагаются здесь вне строго определенного религиозного контекста, прикладываются к сугубо современным и пострелигиозным явлениям, и она не пользуется никаким ясным и строго определенным методом.
Отсюда очаровательный хаос и пленительная бредовость конспирологических построений: каждый конспиролог приглашается к творческой игре в выстраивании мозаики самых различных гипотез, самых экстравагантных догадок, самых абсурдных подозрений по собственному вкусу и с нарочитым смешением контекстов[
Сейчас информационная открытость и у какой-то конкретной религии нет монополии влиять на данного конкретного человека
Та мешанина в бОшках просто отражает хаотичность и мозаичность мышления тех глупых людей, на которых и работают создатели мифов - профессиональные журналисты и политики
Не любитель Дугина, но данный текст неплохо описывает суть конспирологии..
Так ведь он говорил про себя, что он первый кто ввёл в России в оборот этот термин в 1991 г., ну и сам явился первым российским конспирологом.
Сейчас информационная открытость и у какой-то конкретной религии нет монополии влиять на данного конкретного человека
Та мешанина в бОшках просто отражает хаотичность и мозаичность мышления тех глупых людей, на которых и работают создатели мифов - профессиональные журналисты и политики
Это проявление потребности определенной категории людей, в продолжении детства, когда все объяснялось интересными сказками или грезами в волшебника в голубом вертолете(поклонники роли личности а истории)...люди выросли но тяга к сказкам осталась..
Так ведь он говорил про себя, что он первый кто ввёл в России в оборот этот термин в 1991 г., ну и сам явился первым российским конспирологом.
Я тоже этим делом увлекался, года до 1995..Дугин начитался западной литературы на эту тему и заимствовал его оттуда..
На доске, чуть ли не в каждой теме всплывают конспипологические теории, дабы не флудить в темах и не донимать их авторов, предлогаю в данном топике обсудить некоторые теории и главное источники из которых они родились..
Очень интересно. Предложи свой пример конспирологии и желательно определение конспирологии своими словами.
Очень интересно. Предложи свой пример конспирологии и желательно определение конспирологии своими словами.
Ну вот например самая популярная, ты в нее в той или иной форме, так же веришь (наверное Стариков озвучил)..
Набиуллина учредитель Центробанка и подчиняется ФРС США.Плевать ей на президента если оттуда прикажут. Масек.здесь
(Безумный Иван @ 02-02-2018 - 03:50)
Очень интересно. Предложи свой пример конспирологии и желательно определение конспирологии своими словами.
Ну вот например самая популярная, ты в нее в той или иной форме, так же веришь (наверное Стариков озвучил)..
Набиуллина учредитель Центробанка и подчиняется ФРС США.Плевать ей на президента если оттуда прикажут. Масек.здесь
Стариков Набиулину учредителем ЦБ не называл.
Ты не дал определение конспирологии, тогда попробую я.
Конспирология это факты полученные аналитическим путем, но открыто не признаваемые участниками. Эти факты могут быть как истинные, так и ложные.
Согласен с таким определением?
Конспирология это факты полученные аналитическим путем, но открыто не признаваемые участниками. Эти факты могут быть как истинные, так и ложные.
Согласен с таким определением? Я не согласна с таким определением.
Конспирология - это иррациональная вера в то, что значимыми процессами в мире управляют тайные силы.
Это иррациональная вера очевидно противоречит принципу бритвы Оккама.
Конспирология это факты полученные аналитическим путем,
Ну, то есть, типа, это факты, высосанные из пальца?
Тогда да... С этой частью можно согласиться.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-02-2018 - 09:04
Я не согласна с таким определением.
Конспирология - это иррациональная вера в то, что значимыми процессами в мире управляют тайные силы.
Это иррациональная вера очевидно противоречит принципу бритвы Оккама.
Не совсем понятно что за тайные силы и какие процессы считать значимыми.
И еще. Какую веру считать иррациональной?
Это проявление потребности определенной категории людей, в продолжении детства, когда все объяснялось интересными сказками или грезами в волшебника в голубом вертолете(поклонники роли личности а истории)...люди выросли но тяга к сказкам осталась..
В поисковую строку вбила "conspiracy theory" + "cognitive bias" (теории заговора + когнитивные искажения). Гугл рапортует о том, что у фанатов теорий заговора ведущим (одним из ведущих) когнитивных искажений является “сonfirmation bias” -- склонность к подтверждению своей точки зрения.
Why Do Some People Believe in Conspiracy Theories?
https://www.scientificamerican.com/article/...iracy-theories/
(Sorques @ 02-02-2018 - 03:25)
Это проявление потребности определенной категории людей, в продолжении детства, когда все объяснялось интересными сказками или грезами в волшебника в голубом вертолете(поклонники роли личности а истории)...люди выросли но тяга к сказкам осталась..В поисковую строку вбила "conspiracy theory" + "cognitive bias" (теории заговора + когнитивные искажения). Гугл рапортует о том, что у фанатов теорий заговора ведущим (одним из ведущих) когнитивных искажений является “сonfirmation bias” -- склонность к подтверждению своей точки зрения.
Why Do Some People Believe in Conspiracy Theories?https://www.scientificamerican.com/article/...iracy-theories/ А что плохого в том, что человек не принимает за истину появившуюся у него идею, а только после того как найдёт ей несколько подтверждений? Разве склонность искать подтверждения является чем-то ненормальным?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-02-2018 - 09:46
(Xрюндель @ 02-02-2018 - 09:01)
Я не согласна с таким определением.
Конспирология - это иррациональная вера в то, что значимыми процессами в мире управляют тайные силы.
Это иррациональная вера очевидно противоречит принципу бритвы Оккама.
Не совсем понятно что за тайные силы и какие процессы считать значимыми.
И еще. Какую веру считать иррациональной?
Не основанную на разуме.
Если задуматься, то любая конспирологическая теория построена на логических противоречиях. Конспирологических теорий без логических ошибок просто не бывает))))))
Одна из главных, которую допускают конспирологи - это недоведение дедуктивных суждений до конца, приведение их выборочно, частями, применение их только к тем аспектам действительности, к которым они хотят их применять.
Это рождает двойственность мышления, совершенно недопустимую по правилам формальной логики.
Например, любой конспиролог вам скажет, что майдан в Киеве является проявлением внешних сил - его устроила Нуланд со своими печеньками, страшный Госдеп, потративший на него 5 миллиардов долларов и т.д. Большинство при этом добавят, что не бывает такого, чтобы народ сам встал и вышел на площади, чтобы кого-то свергнуть - ведь "все всегда инспирировано внешними силами" и т.д.
Но если попробовать распространить эту дедукцию на события в Крыму в марте 2014 г., то конспиролог немедленно "забудет" все, о чем говорил минуту назад, и начнет утверждать, что Крым - совсем другое, что там на самом деле сам народ захотел выйти из Украины, что это все желания людей, выраженные в результатах референдума... Логический закон конспирологии "все всегда инспирировано внешними силами" в отношении Крыма, Донбасса (и вообще всего, что конспирологу нравится - тут и Ю.Осетия подойдет, и Абхазия с Приднестровьем и т.д.) почему-то перестает действовать))))))
Не совсем понятно что за тайные силы и какие процессы считать значимыми.
"Тайные силы" - это такие силы, причастность которых к происходящим событиям не очевидна и не доказана.
Значимые процессы, это любые процессы, на которые приверженец конспирологии пожелает направить луч своей иррациональной веры.
Например, конспиролог может верить, что из за происков тайных сил засох кактус на его подоконнике.
Или в то, что майдан на Украине финансировался госдепом.
И еще. Какую веру считать иррациональной?
Ну, почти всякая вера иррациональна.
В данном случае иррациональной считаем веру, не основанную на реальных, зафиксированных объективными методами фактах.
А что плохого в том, что человек не принимает за истину появившуюся у него идею, а только после того как найдёт ей несколько подтверждений? Разве склонность искать подтверждения является чем-то ненормальным?
Не знаю, я не давала оценок плохо/хорошо.
Склонность к подтверждению своей точки зрения крайне распространена, это норма.
(Безумный Иван @ 02-02-2018 - 09:17)
Не совсем понятно что за тайные силы и какие процессы считать значимыми.
"Тайные силы" - это такие силы, причастность которых к происходящим событиям не очевидна и не доказана.
Значимые процессы, это любые процессы, на которые приверженец конспирологии пожелает направить луч своей иррациональной веры.
Например, конспиролог может верить, что из за происков тайных сил засох кактус на его подоконнике.
Или в то, что майдан на Украине финансировался госдепом.
И еще. Какую веру считать иррациональной?
Ну, почти всякая вера иррациональна.
В данном случае иррациональной считаем веру, не основанную на реальных, зафиксированных объективными методами фактах.
А тот, кто отвергает лженауку, должен поверить, что люди решили весело встретить Новый Год, колеся по стране с колядками, песнями и танцами.
А тот, кто отвергает лженауку, должен поверить, что люди решили весело встретить Новый Год, колеся по стране с колядками, песнями и танцами. Ну да.
В Крыму же люди сами решили провести референдум, присоединиться к России.
Верно?
Никаких внешних сил.
А вежливые человечки без знаков отличия, которые беззаботно калядовали на бронетранспортерах с автоматами - это веселое крымское ополчение.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-02-2018 - 10:37
(Безумный Иван @ 02-02-2018 - 09:17)
(Xрюндель @ 02-02-2018 - 09:01)
Я не согласна с таким определением.
Конспирология - это иррациональная вера в то, что значимыми процессами в мире управляют тайные силы.
Это иррациональная вера очевидно противоречит принципу бритвы Оккама. Не совсем понятно что за тайные силы и какие процессы считать значимыми.
И еще. Какую веру считать иррациональной? Не основанную на разуме.
Если задуматься, то любая конспирологическая теория построена на логических противоречиях. Конспирологических теорий без логических ошибок просто не бывает))))))
Одна из главных, которую допускают конспирологи - это недоведение дедуктивных суждений до конца, приведение их выборочно, частями, применение их только к тем аспектам действительности, к которым они хотят их применять.
Это рождает двойственность мышления, совершенно недопустимую по правилам формальной логики.
Например, любой конспиролог вам скажет, что майдан в Киеве является проявлением внешних сил - его устроила Нуланд со своими печеньками, страшный Госдеп, потративший на него 5 миллиардов долларов и т.д. Большинство при этом добавят, что не бывает такого, чтобы народ сам встал и вышел на площади, чтобы кого-то свергнуть - ведь "все всегда инспирировано внешними силами" и т.д. А с какой целью там Нуланд околачивалась не подскажете?
И кого народ свергал на площади? Типа ничего не подозревавший Янукович пришёл на площадь, народ об этом узнал массово туда примчался и давай его свергать?
Ну, допустим. 
Какие основные претензии были к Януковичу? Вроде бы экономического характера? И кого народ в итоге избирает президентом? – Порошенко, который как раз и отвечал за экономику в правительстве Януковича. Логика нержавеющая... Я понимаю, что Украина – это Ваше родное, но совершенно мимо темы, там настолько всё было на поверхности, настолько не скрывалось от посторонних глаз, что говорить просто не о чем в этом смысле. Инструменты «мягкой силы» не относятся к конспирологии.
Конспирология занимается скрыми вещами. Естественно не такими, как вынос долларовой налички в коробке из-под ксерокса итп. Так что вы с Хрюндель не в тему глаголите, есть более подходящие вещи для обсуждения здесь.
Это сообщение отредактировал de loin - 02-02-2018 - 11:02
Какие основные претензии были к Януковичу? Вроде бы экономического характера? И кого народ
в итоге избирает президентом? – Порошенко, который как раз и отвечал за экономику в правительстве Януковича. Логика нержавеющая... : Вы исходите из ложной посылки. Вот с логикой проблемы и получаются.Претензии к Януковичу были в основном политического свойства - украинцы не хотели дружить с Россией, они хотели дружить с Европой.
скрытый текст
Блииин... Статья в Википедии наверняка написана под диктовку Нуланд...
Ведь не просто так ее видели несколько раз за компьютером...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-02-2018 - 11:28
Элита/евреи/феминистки/геи/рептилоиды/капиталистический интернационал хотят и воплощают мечту о "геноциде"/существенном снижении поголовья кокейжен/русских/пролетариата...
Фанат -- de loin. Капиталистический интернационал (элита) порешал реализовать демонтаж капитализма, а потому в перепроизводстве рабочих рук интернациональный капитал (элита) не заинтересован, этот капиталистический интернационал (элита) заинтересован в депопуляции Земли!
de loin ищет и находит инфу, которая способствует укреплению его веры в заговор!)) Римский Клуб, Мальтус, Фурсов и фурсовский демонтаж капитализма! de loin ищет и находит подтверждения, а то, что противоречит его вере (убеждениям) он либо игнорирует, либо обесценивает, либо искажает, либо интерпретирует в свою же пользу, множа лишние сущности. Так и работает confirmation bias -- когнитивное искажение -- склонность к подтверждению своей точки зрения.
Белые вымираюю-ю-т! Это заговор против белых! Демографический переход? Нет, не слышали. Зачем конспирологам такая наука, как демография и ее инструменты? Пффф! К услугам фанатов конспирологии масса конспирологических теорий на любой вкус и цвет. Выбирай!
(de loin @ 02-02-2018 - 10:56)
Какие основные претензии были к Януковичу? Вроде бы экономического характера? И кого народ
Вы исходите из ложной посылки. Вот с логикой проблемы и получаются.
Претензии к Януковичу были в основном политического свойства - украинцы не хотели дружить с Россией, они хотели дружить с Европой.
Да, что Вы говорите?.. Не хотели, массово не хотели, а он заставлял дружить, да? В этом и состояли политические причины. Угу. А Европа-то хотела с Украиной дружить, её об этом спросить предварительно не озадачились? Я вот, кстати, был до этого форума на другом, (т.е. до 2012 г.) где пользователей с Украины было если не половина, то очень значительное количество, и там один из соучредителей ресурса был с Украины. Весьма мило друг с другом общались пользователи из обоих государств, здесь, как я понял тоже самое было. Ничто не предвещало размолвки. Помню там даже западенцы из Львова не делали никаких политических выпадов в сторону России и русских и обратно тоже самое – не цепляли украинцев никаких распрей на национальной и внешнеполитической почве между россиянами и украинцами не было. Вот между самими украинцами случались и достаточно злые, между россиянами случались, но менее ожесточённо. Почему не знаю. Что интересно один пробандеровский пользователь был чуть ли не фанатом советского кинематографа и не только фильмов студии им. Довженко, продукция Мосфильма и Ленфильма его восхищала нисколько не меньше. Его, кстати, больше российские пользователи упрекали за это ретроградство, поскольку аудитория была, в основном, молодёжная.
Какую-то ерунду Вы пишете, основанную неизвестно на чём (хотя в принципе просматривается на чём).
Янукович там кое-кому бизнесы растоптал, как и положено олигарху, чем и спровоцировал недовольство. Кстати об олигархах, что можете поведать о роли Коломойских, Фирташей и прочих в тех событиях?
Какую-то ерунду Вы пишете, основанную неизвестно на чём (хотя в принципе просматривается на чём).
Угу. А вы под спойлером текст прочли?
(de loin @ 02-02-2018 - 11:41)
Какую-то ерунду Вы пишете, основанную неизвестно на чём (хотя в принципе просматривается на чём).
Угу. А вы под спойлером текст прочли?
Прочёл, и...? Что Вы этим хотели сказать?
Эта цитата очень хорошо подходит в качестве иллюстрации в ваш давешний топик о том кого больше на свете: умных или глупых. Поэтому вполне закономерно в той ситуации Янукович оказался в меньшинстве.
Его много за что можно не любить, но только не за склонность к суицидальности или чему-то на грани этого. Уж чего-чего, а инстинкт самосохранения у него гораздо мощнее, чем у массовки на Майдане. Смысл его решения тогда дошёл до граждан Украины только несколько лет спустя, когда немного развеялось эмоциональное похмелье и разум потихонечку стал приходить в себя, хотя бы на костылях ходить по палате. К конспирологии какое отношение всё это имеет не пойму.
Что Вы этим хотели сказать?
Хотела сказать ровно то, что сказала выше: претензии к Януковичу были в основном политического свойства - украинцы не хотели дружить с Россией, они хотели дружить с Европой.
Эта цитата очень хорошо подходит в качестве иллюстрации в ваш давешний топик о том кого больше на свете: умных или глупых.
Да, украинцы поумнее предпочли движение в европейском направлении.
К конспирологии какое отношение всё это имеет не пойму.
Отношение очень простое - иррациональная вера в то, что майдан был подстроен силами извне, это и есть типичный пример конспирологического мирововсприятия.
(dedO'K @ 02-02-2018 - 10:32)
А тот, кто отвергает лженауку, должен поверить, что люди решили весело встретить Новый Год, колеся по стране с колядками, песнями и танцами.
Ну да.
В Крыму же люди сами решили провести референдум, присоединиться к России.
Верно?
Никаких внешних сил.
А вежливые человечки без знаков отличия, которые беззаботно калядовали на бронетранспортерах с автоматами - это веселое крымское ополчение.
Ну, вот видите, как всё просто без конспирологии!
Ну, вот видите, как всё просто без конспирологии!
То, что конспирология - ложное знание, тут сомнений нет.
Но вот только в Крыму наличие сторонних сил многократно засвидетельствовано и задокументировано.
А вот на Майдане ничего, кроме печенек Нуланд замечено не было...
(de loin @ 02-02-2018 - 12:21)
Что Вы этим хотели сказать?
Хотела сказать ровно то, что сказала выше: претензии к Януковичу были в основном политического свойства - украинцы не хотели дружить с Россией, они хотели дружить с Европой.
Эта цитата очень хорошо подходит в качестве иллюстрации в ваш давешний топик о том кого больше на свете: умных или глупых.
Да, украинцы поумнее предпочли движение в европейском направлении.
К конспирологии какое отношение всё это имеет не пойму.
Отношение очень простое - иррациональная вера в то, что майдан был подстроен силами извне, это и есть типичный пример конспирологического мирововсприятия.
Какую-то совершенно пошлую, вульгарную, заплесневелую пропаганду транслируете, рассчитанную не знаю на каких олухов.
Если уж исходить из Ваших представлений о конспирологичности чего-либо, то по признакам это больше Вам подходит. Именно у Вас получается иррациональная вера в то, что Вы пишете. Могу Вас утешить тем, что Вы не одиноки в этом, очень у многих представления о госпереворотах и революциях очень детские.
(dedO'K @ 02-02-2018 - 13:32)
Ну, вот видите, как всё просто без конспирологии!
То, что конспирология - ложное знание, тут сомнений нет.
Так что это всё-таки знание или вера?
Какую-то совершенно пошлую, вульгарную, заплесневелую пропаганду транслируете, рассчитанную не знаю на каких олухов.
Хорошо хорошо, вы не волнуйтесь только.
*в сторону, шепотом*
- конспирологи так переживают, когда оспаривают их теории....
Если уж исходить из Ваших представлений о конспирологичности чего-либо, то по признакам это больше Вам подходит. Именно у Вас получается иррациональная вера в то, что Вы пишете. Могу Вас утешить тем, что Вы не одиноки в этом, очень у многих представления о госпереворотах и революциях очень детские.
Проверить очень просто - применяем принцип бритвы Оккама.
Если для объяснения неких событий привлекается лишняя сущность, то мы имеем дело с конспирологическим мировосприятием.
Так что это всё-таки знание или вера?
"Ложное знание" и "вера" - это пересекающиеся множества, но не идентичные.