Что для вас важнее - справедливость или Закон?
[66.67%] [33.33%]Всего голосов: 33
Что для вас важнее - справедливость или Закон? |
||
| 1. Справедливость. | [ 22 ] | [66.67%] |
| 2. Закон. | [ 11 ] | [33.33%] |
Всего голосов: 33 |
||
| Феофилакт |
(КэпНемо @ 07-01-2018 - 19:44)то есть за лося ты ответить не можешь Что ты лось???? Тебе надо отвечать….Не стучи рогами. [ |
| КэпНемо |
|
(Феофилакт @ 07-01-2018 - 19:47) (КэпНемо @ 07-01-2018 - 19:44) то есть за лося ты ответить не можешь Что ты лось???? Тебе надо отвечать….Не стучи рогами. опять двадцать пять, где ты увидел рога балабол? |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 06-01-2018 - 20:24)Я считаю что если страна считает что она соблюдает Декларацию о Правах, в такой стране законы не должны противоречить этой Декларации и никакие государственные силовые структуры не должны иметь права применять оружие на поражение НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, даже для защиты жизни полицейского себя самого. И граждане не должны иметь права лишать кого-либо жизни даже в целях самообороны. Иначе этой Декларацией можно подтереться. То есть самооборону, ликвидировать как вид? Например если разбойники ворвались к тебе в дом и угрожают жизни близким, а у тебя в кармане пистолет(нож, молоток), то ты лишать жизни злодеев не должен? Ты смеешься или в какую-то секту записался? |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 08-01-2018 - 17:48) (Безумный Иван @ 06-01-2018 - 20:24) Я считаю что если страна считает что она соблюдает Декларацию о Правах, в такой стране законы не должны противоречить этой Декларации и никакие государственные силовые структуры не должны иметь права применять оружие на поражение НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, даже для защиты жизни полицейского себя самого. И граждане не должны иметь права лишать кого-либо жизни даже в целях самообороны. Иначе этой Декларацией можно подтереться. То есть самооборону, ликвидировать как вид? Нет, не ликвидировать самооборону. И не лишать полицейских права применять оружие. А просто убрать из Декларации Право на жизнь, как не имеющее смысла. Кстати уважаемая Хрюндель в теме про умных и глупых определила Вассермана в категорию глупых как раз по причине того, что он отверг право на жизнь. А ведь он фактически был за самооборону. |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44)Кстати уважаемая Хрюндель в теме про умных и глупых определила Вассермана в категорию глупых как раз по причине того, что он отверг право на жизнь. А ведь он фактически был за самооборону. Тут вы что то напутали. Ничего подобного в адрес Вассермана я не говорила. Я говорила, что энциклопедическая память не равна уму. Это да. Говорила, что его предсказания насчет последствий присоединения Крыма сильно разнились с моими предсказаниями и разнились с последующей реальностью. Это тоже да. А вот насчет самообороны - не припомню такого. Дадите ссылку? |
| Безумный Иван |
|
(Xрюндель @ 08-01-2018 - 19:01) (Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44) Кстати уважаемая Хрюндель в теме про умных и глупых определила Вассермана в категорию глупых как раз по причине того, что он отверг право на жизнь. А ведь он фактически был за самооборону. Тут вы что то напутали. Ничего подобного в адрес Вассермана я не говорила. Я говорила, что энциклопедическая память не равна уму. Это да. Говорила, что его предсказания насчет последствий присоединения Крыма сильно разнились с моими предсказаниями и разнились с последующей реальностью. Это тоже да. А вот насчет самообороны - не припомню такого. Дадите ссылку? Может и напутал. Но я понял этот пост именно так Если мнение противоположно моему, то это не означает, что оно не правильное. Но когда человек на голубом глазу с экрана на всю страну лепит, что собирается менять Конституцию РФ потому, что там не прописано право на жизнь, то мы с Главой Семьи одновременно на диване аж подпрыгнули и одновременно вскрикнули - а двадцатая статья, ну ты баран! Вывод - этот человек полный придурок. https://www.sxnarod.com/a-kakih-ludei-na-sv...l#entry22306244 Хотя, перечитав заново, я похоже действительно неправильно понял. Извиняюсь. Тем не менее мой пост остается в качестве ответа Sorques Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-01-2018 - 20:04 |
| efv |
|
(Xрюндель @ 08-01-2018 - 19:01) (Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44) Кстати уважаемая Хрюндель в теме про умных и глупых определила Вассермана в категорию глупых как раз по причине того, что он отверг право на жизнь. А ведь он фактически был за самооборону. Тут вы что то напутали. Зато его книга девяностокакогото года точно описывала всё что произойдёт в 2014 году. |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44)Нет, не ликвидировать самооборону. И не лишать полицейских права применять оружие. А просто убрать из Декларации Право на жизнь, как не имеющее смысла. Я не очень понимаю о чем ты..утрируешь и все доводишь до абсурда? |
| Sorques |
(efv @ 08-01-2018 - 20:08)Зато его книга девяностокакогото года точно описывала всё что произойдёт в 2014 году. А что эдакого произошло в 2014? |
| sxn2881077980 |
|
(Sorques @ 08-01-2018 - 20:30) (efv @ 08-01-2018 - 20:08) Зато его книга девяностокакогото года точно описывала всё что произойдёт в 2014 году. А что эдакого произошло в 2014? Переворот "на" Украине, переход Крыма от Украины к России, введение первых санкций против России и ответного российского эмбарго... |
| Sorques |
(sxn2881077980 @ 08-01-2018 - 20:32)Переворот "на" Украине, переход Крыма от Украины к России, введение первых санкций против России и ответного российского эмбарго... И это все предсказал умнейший из умнейших некий Вассерман? Картренами? |
| King Candy |
|
(Sorques @ 08-01-2018 - 21:41) (sxn2881077980 @ 08-01-2018 - 20:32) Переворот "на" Украине, переход Крыма от Украины к России, введение первых санкций против России и ответного российского эмбарго... И это все предсказал умнейший из умнейших некий Вассерман? Картренами? Наванговал |
| efv |
|
(Sorques @ 08-01-2018 - 20:41) (sxn2881077980 @ 08-01-2018 - 20:32) Переворот "на" Украине, переход Крыма от Украины к России, введение первых санкций против России и ответного российского эмбарго... И это все предсказал умнейший из умнейших некий Вассерман? Картренами? Не картренами а катренами.  А книга не помню как называлась, но я её прочитал прямо в книжном магазине лет десять назад. Там был расклад, откуда есть пошли газовые войны, какие в Украине кланы, кто что контролирует и много чего ещё. В том числе и предсказание гражданской войны.
|
| Xрюндель |
|
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 20:00) (Xрюндель @ 08-01-2018 - 19:01) (Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44) Кстати уважаемая Хрюндель в теме про умных и глупых определила Вассермана в категорию глупых как раз по причине того, что он отверг право на жизнь. А ведь он фактически был за самооборону. Тут вы что то напутали. Может и напутал. Но я понял этот пост именно так Это очень грустно. Много раз замечала последнее время, что смысл моих постов ускользает от собеседников. Пост, который вы цитируете вообще не имел отношения к Вассерману, это было написано про коммуниста Бортко. А я ведь считаю себя мастером четкого и понятного изложения своих мыслей на доступном языке. Навык оттачивается на двух шестилетних почемучках. Обидно, да.... |
| Безумный Иван |
(Xрюндель @ 08-01-2018 - 22:55)Это очень грустно. Нет нет. Это именно я перестал быть внимательным. Sorques уже замечал во мне это. Начинаю писать ответ еще не дочитав пост до конца, но почему-то твердо уверен в том, что суть я уловил. Это со мной не первый раз. |
| Xрюндель |
(efv @ 08-01-2018 - 22:10)Не картренами а катренами. Вот такое предсказание сделал Вассерман в прошлом году: «В течение 17-го года постепенно прекратится поддержка террористов на Украине Западом и надеюсь, что уже в 18-м году будет сформирован Юго-Западный федеральный округ Российской Федерации.Кто в него, скорее всего, не войдет, так это Галичина – Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области Украины. Все остальное, скорее всего, войдет» Пока мы видим начало поставок летального оружия на Украину. Не очень похоже на "постепенное прекращение поддержки террористов на Украине". Ну, поглядим, как будет сформирован Юго-Западный федеральный округ Российской Федерации в 18м году...)) |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 08-01-2018 - 20:28) (Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44) Нет, не ликвидировать самооборону. И не лишать полицейских права применять оружие. А просто убрать из Декларации Право на жизнь, как не имеющее смысла. Я не очень понимаю о чем ты..утрируешь и все доводишь до абсурда? Нет. Спор начался с Victor556. Он стоит на позиции незыблемости Европейских Прав человека. Верит в них как ортодокс в Священное Писание. Я пытаюсь ему показать (не доказать, а показать) что эти права сами не выдерживают критики. В частности право на жизнь и на суд. |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 08-01-2018 - 20:41) (sxn2881077980 @ 08-01-2018 - 20:32) Переворот "на" Украине, переход Крыма от Украины к России, введение первых санкций против России и ответного российского эмбарго... И это все предсказал умнейший из умнейших некий Вассерман? Картренами? Это предсказал еще Лимонов |
| Sorques |
(efv @ 08-01-2018 - 22:10)Не картренами а катренами. Вы примкнули к граммар-наци?  Это была опечатка..я имею представление, как пишется четверостишие на французском и произносится на русском..Давно вас хотел спросить, вы же неглупый человек, иногда умеете неплохо рассуждать и анализировать..откуда такая тяга ко всякого рода теориям заговора, причем без малейших фактов, а только на основе додумок и высосанных их пальца фактов? Я в первой половине 90-х, много такой ерунды читал, в ней в основном все строится по одной схеме..Ротшильд 23 апреля был в Лондоне,(на День рождения своего внука) в это же время туда прилетел Чубайс(на давно запланированные переговоры), значит делается вывод, Чубайс получал указания от Ротшильда о распродаже России..на вопрос, почему вывод именно такой и не включается принцип бритвы Оккама, вразумительного ответа обычно не следует.. |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 23:06)Нет. Спор начался с Victor556. Он стоит на позиции незыблемости Европейских Прав человека. Верит в них как ортодокс в Священное Писание. Я пытаюсь ему показать (не доказать, а показать) что эти права сами не выдерживают критики. В частности право на жизнь и на суд. А чем эти права, противоречат самообороне? Ничем. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 09-01-2018 - 03:00)А чем эти права, противоречат самообороне? Ничем. При соблюдении права на жизнь человека нельзя лишать права на жизнь даже в результате самообороны. Иначе страна нарушит право на жизнь. |
| Sorques |
|
(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 03:19) (Sorques @ 09-01-2018 - 03:00) А чем эти права, противоречат самообороне? Ничем. При соблюдении права на жизнь человека нельзя лишать права на жизнь даже в результате самообороны. Иначе страна нарушит право на жизнь. Витя, это ложные выводы..не стал писать глупые, так как ты это и сам понимаешь, что занимаешься демагогией.. |
| de loin |
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 23:06)Я пытаюсь ему показать (не доказать, а показать) что эти права сами не выдерживают критики. В частности право на жизнь и на суд. Да, я тоже не вижу особо смысла в формализации, юридизации естественных для человека вещей. Ну можно для смеха добавить отдельно право на приём пищи, питья, право на последующие за этим естественные процессы. Право на зрение, слух, обоняние, осязание итд. В до капиталистическую эпоху право на жизнь юридически не фиксировалось, но тем не менее фактически защищалось практически так же, как и сейчас: в целом не хуже и не лучше. Такое чисто декларативное (по факту) законодательство, на которое любят ссылаться, – порождение лицемерия и инструмент манипуляций, спекуляций и прочих инсинуаций. |
| efv |
|
(Xрюндель @ 08-01-2018 - 23:05) (efv @ 08-01-2018 - 22:10) Не картренами а катренами. Вот такое предсказание сделал Вассерман в прошлом году: «В течение 17-го года постепенно прекратится поддержка террористов на Украине Западом и надеюсь, что уже в 18-м году будет сформирован Юго-Западный федеральный округ Российской Федерации.Кто в него, скорее всего, не войдет, так это Галичина – Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области Украины. Все остальное, скорее всего, войдет»
я говорю про книгу 90-х годов. А насчёт этого предсказания - 18-й только начался. Проект "Новороссия" (не российский, кстати) никуда не делся. |
| efv |
(Sorques @ 09-01-2018 - 02:59)Вы примкнули к граммар-наци? у меня сложилась чёткая картина происходящих событий. Но в ней задействован такой огромный объём информации, который сюда выкладывать это несколько лет работы. Но...как бы это сказать. Я по складу такой человек, который как ручеёк. Вот он течёт, разветвляется, соединяется вновь. И у меня в моем осмыслении мира с десяток совершенно различных схем мироустройства. Представьте себе, что на школьной доске висит несколько возможных планов. Поступает новая информация и эти планы корректируются. Что-то отбрасывается, что-то укрепляется и проясняется. Самое главное - это безразлично к ним относиться. Потому как сами мы ничего исправить не можем и у нас есть своя жизнь, которой тоже надо заниматься. |
| Xрюндель |
(efv @ 09-01-2018 - 09:36)А насчёт этого предсказания - 18-й только начался. То есть, вы вполне допускаете, что бОльшая часть Украины в этом году присоединится к России? И вы не считаете предсказателя придурком? Ну, окей. Имеете право. Проект "Новороссия" (не российский, кстати) никуда не делся. Не российский? Любопытно. А чей же? Китайский, может быть? |
| efv |
|
Вот кстати, Веллер про Абхазию с Южной Осетией и Крым. Прямо весело Вот есть две маленькие мусульманские кавказские республики. Одна просит: большой русский брат, прими нас в свой общий дом, мы хотим жить с тобой, мы ваши друзья. Вторая говорит: русские собаки, идите прочь, всех перережем, умрем, но не сдадимся. Первой отвечают: нам вас не надо, живите как раньше. Вторую под автоматом за волосы тащат к себе, утирая кровь с рук. Это – Абхазия и Чечня. Такая политика добром кончиться не может. Абхазия – это курорты высшего мирового класса и черноморские базы флота. И никогда Абхазия в составе Грузии не была, за исключением условного советского административного деления. И исконно абхазы враждовали с грузинами. Чечня – это, конечно, нефть. Но сидят на той нефтеносной земле природные бойцы, отпетые головорезы, которые режутся с русскими двести лет и ненависть эта перешла на генный уровень. Узлы, ясно дело, там запутанные. За Абхазию Грузия крик поднимет страшный, и мировое сообщество ее поддержит. Так давайте внятно посчитаем последствия: что нам с той Грузии и что реально может сделать, при всенародном волеизъявлении Абхазии, пресловутое мировое сообщество? И сколько грузи нов, если строго соблюдать закон, подлежит высылке из Москвы и всей России на родину, где им сегодня кормиться нечем? И что теряет Грузия при разрыве отношений с Россией, и как ей будет житься на том беспокойном Кавказе, меж Турцией и Чечней? И не дешевле ли обойдется вколотить границу по Тереку и отделить затеречную Чечню: пусть живет, как может, и грабит других соседей, не русских? Хотели свободы – пусть имеют и те, и другие. Их проблемы, в конце концов. Бездарная потеря Крыма и Харькова не будет забыта Россией никогда. Утрата ценнейших территорий, освоенных и заселенных русскими, реально ослабила страну и была воспринята как несправедливая. Со временем, по мере изменения балансов сил и союзов в Европе и мире, политически не оформленные претензии России на эти территории могут перейти в открытую форму. Эта возможность отдаляет Украину от России и заставляет ее искать союзов с Западом для возможного противостояния России. Запад, заинтересованный в ослабленной, упорядоченной на более низком, чем ранее, уровне, зависимой России – в этом «загнанном внутрь» конфликте безусловно на стороне Украины. Но. Продукция сельского хозяйства и промышленности Украины Западу не нужна. Всемерная же экономическая интеграция с Россией и восстановление всех связей, при обоюдной выгоде, увеличивает зависимость Украины от России. Что в интересах России сегодняшних и завтрашних. Веллер."Кассандра" Нет, это надо додуматься: Крым, Донбасс, Одессу, Прибалтику отделили без звука – а в Чечню и Курилы вцепились зубами! Поистине боги лишают разума тех, кого хотят покарать. И не надо каждый шаг согласовывать с Европой. Европа в этом веке обречена. Когда через несколько десятилетий европейцы окажутся в Европе меньшинством, они запоют совсем другие песни. Или последует взрыв национализма и крайних правых акций, или европейцы будут заменены азиатами и африканцами. А политические последствия этого труднопредсказуемы. И будет ребятам не до чужих бед – своих хватит. Что же касается Крыма и Донбасса – Украине следует помнить, что естественных союзников у нее нет. В случае чего она будет расчленена Польшей, Румынией и Россией. И вот тогда Россия будет единственным гарантом ее целостности. Украину надо посадить в долги, подогревать сепаратизм львовских католиков, но пока Крым и Донбасс остаются украинскими – мы должны иметь в виду вернуть их при первой возможности. Резюмирую. Курилы отдать. Японцев в Сибирь пустить. Китайцам противостоять. С Казахстаном объединиться. Со Средней Азией – прочную границу. Чечню отделить по Тереку. Абхазию включить в себя. По Кавказу – прочную границу. Армению и Грузию иметь за союзников. Политику с Украиной вести к возврату Крыма и Донбасса. Веллер. "Россия и рецепты". |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 09-01-2018 - 03:57) (Безумный Иван @ 09-01-2018 - 03:19) (Sorques @ 09-01-2018 - 03:00) А чем эти права, противоречат самообороне? Ничем. При соблюдении права на жизнь человека нельзя лишать права на жизнь даже в результате самообороны. Иначе страна нарушит право на жизнь. Витя, это ложные выводы..не стал писать глупые, так как ты это и сам понимаешь, что занимаешься демагогией.. Ну тогда человек не имеет никакого права на жизнь. Убить его имеет право тот, кому показалось что ему кто-то угрожает, например бежит за ним в темном переулке, хотя на самом деле тот куда-то опаздывает и бежит сам по себе. Или полицейский может убить человека на дискотеке, если тот выкрикнет Аллах Акбар. |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 10:12)Ну тогда человек не имеет никакого права на жизнь. Убить его имеет право тот, кому показалось что ему кто-то угрожает, например бежит за ним в темном переулке, хотя на самом деле тот куда-то опаздывает и бежит сам по себе. Или полицейский может убить человека на дискотеке, если тот выкрикнет Аллах Акбар. Ну неправда. Право человека на жизнь на практике зависит от сложившегося в данное время в данной стране обычая правоприменения. Которое, в свою очередь, опирается на традиционные моральные нормы, которые весьма переменчивые и гибкие. Представляю, как от такого заявления взбесился бы Victor665, если бы прочитал. Ну как же, а где же "всеобщий единый для всех закон, основанный на правах человека"???? А нету такого закона. И не может быть в принципе. |
| efv |
(Xрюндель @ 09-01-2018 - 10:08)То есть, вы вполне допускаете, что бОльшая часть Украины в этом году присоединится к России? Проект "Новороссия" (не российский, кстати) никуда не делся.
нет, я не допускаю что бОльшая часть Украины присоединится к России. Дело должно идти к отделению пяти украинских областей (которая Новороссия) от Украины. Но эти области не войдут в Россию. У них другое предназначение. Не российский? Любопытно. А чей же? Китайский, может быть? Попробуйте поискать. Это есть в Интернете. |
| Xрюндель |
(efv @ 09-01-2018 - 10:23)нет, я не допускаю что бОльшая часть Украины присоединится к России. То есть, Вассерман снова попал пальцем в небо со своим предсказанием? У них другое предназначение. Какое же? Попробуйте поискать. Это есть в Интернете. В основном пишут, что проект американский. Но это очевидная чушь, поскольку американцам нет никакой выгоды от этого проекта. Реальная выгода есть, разве что, Китаю. А вы считаете, чей это проект? |
| efv |
(Xрюндель @ 09-01-2018 - 10:26)То есть, Вассерман снова попал пальцем в небо со своим предсказанием? не могу сказать. Это будет зависеть от наглости и решительности России наверное, в чём я сильно сомневаюсь. В основном пишут, что проект американский. Можно ссылки? |
| Xрюндель |
(efv @ 09-01-2018 - 10:30)Это будет зависеть от наглости и решительности России наверное, в чём я сильно сомневаюсь. А вот Вассерман не сомневается. От большого ума наверное? Можно ссылки? Неужели по печеньки Нуланд не слыхали? Печеньки содержали психотропное вещество, от него украинцы взбесились и устроили майдан, из за которого начался бунт в Новороссии. |
| Валя2 |
|
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44) (Sorques @ 08-01-2018 - 17:48) (Безумный Иван @ 06-01-2018 - 20:24) Я считаю что если страна считает что она соблюдает Декларацию о Правах, в такой стране законы не должны противоречить этой Декларации и никакие государственные силовые структуры не должны иметь права применять оружие на поражение НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, даже для защиты жизни полицейского себя самого. И граждане не должны иметь права лишать кого-либо жизни даже в целях самообороны. Иначе этой Декларацией можно подтереться. То есть самооборону, ликвидировать как вид? Например если разбойники ворвались к тебе в дом и угрожают жизни близким, а у тебя в кармане пистолет(нож, молоток), то ты лишать жизни злодеев не должен? Ты смеешься или в какую-то секту записался? Нет, не ликвидировать самооборону. И не лишать полицейских права применять оружие. А просто убрать из Декларации Право на жизнь, как не имеющее смысла. вы просто не понимаете смысл слова "право", а точнее смысл понятия "нарушение права". Члены социума, нарушающие права других членов социума- НЕ имеют права на эти нарушения, и таких нарушителей можно и нужно ограничить и даже убить. Убийство такого особо злостного нарушителя это НЕ убийство в юридическом смысле, оно не нарушает ничьих прав, оно полезно социуму. Самооборона от убийц- это тоже не убийство в юридическом смысле, оно тоже не нарушает ничьих прав а наоборот служит ЗАЩИТЕ прав. При этом можно ограничить права (вплоть до применения оружия) и у тех кто нарушил законный военный Устав и крикнул "аллах акбар" (вытаскивая из кармана что-то, как террорист), и у тех кто нарушил военную территорию и попался караульному, и у тех кто незаконно проник в частную собственность, и у тех кто на улице грабит и тыды и тыпы. Ваш бред о том что "лишение жизни любым способом это якобы нарушение права на жизнь"- полностью неадекватно. Идея убрать "право на жизнь" вами никак не обосновывается, этим вы тупо маскируете очередной позорнейший подлог. К себе вы никогда такую "логику" не примените, не сможете привести пример как вы одновременно имеете возможность ЖИТЬ но при этом не имеете права на жизнь. Ни вы ни Хрюндель с вашими идейками "вторичности, неважности прав человека" никогда даже не посмеете честно на себе разобрать пример "пользы социуму от продажи вас и ваших детей на органы ради мудрого академика из кавказа". ЗАССЫТЕ. Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-01-2018 - 10:42 |
| Xрюндель |
(Victor665 @ 09-01-2018 - 10:42)Ни вы ни Хрюндель с вашими идейками "вторичности, неважности прав человека" никогда даже не посмеете честно на себе разобрать пример "пользы социуму от продажи вас и ваших детей на органы ради мудрого академика из кавказа". Легко. Дайте ссылку на это реальный пример. Или его породило воспаленное воображение? |