Что для вас важнее - справедливость или Закон?
[66.67%] [33.33%]Всего голосов: 33
Что для вас важнее - справедливость или Закон? |
||
| 1. Справедливость. | [ 22 ] | [66.67%] |
| 2. Закон. | [ 11 ] | [33.33%] |
Всего голосов: 33 |
||
| ferrara |
|
(King Candy @ 26-12-2017 - 17:00) (Xрюндель @ 19-12-2017 - 17:50) В Израиле на вечеринке русский турист решил пошутить и выкрикнул известный мусульманский клич. Был немедленно убит. Убитый НЕ НАРУШИЛ закона. Но он нарушил ОБЫЧАЙ социума, который направлен на выживание социума. И за это был убит. Убийца был представлен к награде Ну а что - они должны были сидеть и ждать пока он подорвется ? Там у них эти "ходячие бомбы" иной раз по нескольку штук на дню приходят - они их уже привыкли превентивно ликвидировать, еще до приближения к толпе Так что наш сам дурак - решил попробовать наступить на мину (зная что заминировано) - естественно, получил пулю за свое "аллах акбар!"... И американские копы тоже сразу стреляют если им кажется что чел за оружием полез - потому что иначе они пулю получат... Не надо провоцировать, раз они "на боевом взводе" постоянно На такое поведение полицейских в США узаконено, и для полицейских существуют соответствующие инструкции. Хрюндель пишет, что кричащей не нарушал закон. Почему израильским законом не запрещены выкрики "аллах акбар" в общественных местах, а убивают людей просто по обычаю? Тогда нечего и удивляться нашим "типа ура-либералам", почему посадили Улюкаева, или Крым присоединился к России. Это сообщение отредактировал ferrara - 26-12-2017 - 17:15 |
| King Candy |
(ferrara @ 26-12-2017 - 18:14)На такое поведение полицейских в США узаконено, и для полицейских существуют соответствующие инструкции. Хрюндель пишет, что кричащей не нарушал закон. Убивают ПО СЛУЖЕБНОЙ ИНСТРУКЦИИ.. Это "подзаконный акт" - но по - сути имеющий силу закона (им же ничего не было за то что они действовали по инструкции - наоборот, наградили за бдительность) |
| King Candy |
| В законе же нельзя ВСЕ расписать, все возможные ситуации (тем более, с точки зрения полицейского например - как ему поступать) - поэтому пишут такие вот разъяснения, служебные инструкции, уточняющие и конкретизирующие общий закон |
| ferrara |
|
(King Candy @ 26-12-2017 - 17:22) (ferrara @ 26-12-2017 - 18:14) На такое поведение полицейских в США узаконено, и для полицейских существуют соответствующие инструкции. Хрюндель пишет, что кричащей не нарушал закон. Почему израильским законом не запрещены выкрики "аллах акбар" в общественных местах, а убивают людей просто по обычаю? Убивают ПО СЛУЖЕБНОЙ ИНСТРУКЦИИ.. Это "подзаконный акт" - но по - сути имеющий силу закона (им же ничего не было за то что они действовали по инструкции - наоборот, наградили за бдительность) Применение оружия, тем более повлекшее смерть человека, всегда должно быть оправдано. В данном случае оно оправдано не было. Убийцу, в лучшем, случае могли признать невиновным. Но за что его наградили? За то что проявил чрезмерную бдительность и убил человека, который, в общем-то, не представлял опасности? "Подзаконные акты", говорите?. Но почему в Израиле нет закона, запрещающего выкрики "Аллах акбар" в общественных местах, раз за это убивают? Это сообщение отредактировал ferrara - 26-12-2017 - 17:57 |
| ps2000 |
(ferrara @ 26-12-2017 - 17:39)Но почему в Израиле нет закона, запрещающего выкрики "Аллах акбар" в общественных местах, раз за это убивают? В Израиле такое запрещение невозможно, т.к. многие граждане Израиля считают что именно Аллаху действительно акбар. Но, к сожалению многие смертники приводят в действие взрывное устройство именно с этим криком. Что делать папе, сопровождающему группу первоклассников на экскурсию, если кто-то с не совсем адекватным поведением издаст такой клич? Ждать пока взрыв прогремит? А дальше суд, по видимому разбираться будет |
| ferrara |
|
(ps2000 @ 26-12-2017 - 17:58) (ferrara @ 26-12-2017 - 17:39) Но почему в Израиле нет закона, запрещающего выкрики "Аллах акбар" в общественных местах, раз за это убивают? В Израиле такое запрещение невозможно, т.к. многие граждане Израиля считают что именно Аллаху действительно акбар. Я не пойму Вашей логики. Раз в Израиле такое запрещение невозможно, то это значит, что на улицах часто кричат "аллах акбар!", но за это убивают. Так или нет? А террористы совсем дураки, перед терактом кричат "аллах акбар!", чтобы с большей вероятностью быть сразу застреленным. |
| ps2000 |
(ferrara @ 26-12-2017 - 18:12)Я не пойму Вашей логики. Раз в Израиле такое запрещение невозможно, то это значит, что на улицах часто кричат "аллах акбар!", но за это убивают. Так или нет? А террористы совсем дураки, перед терактом кричат "аллах акбар!", чтобы с большей вероятностью быть сразу застреленным. Я думаю, что именно кричат - редко. А где Вы логику найти пытаетесь? 
|
| ferrara |
|
(ps2000 @ 26-12-2017 - 18:16) Я думаю, что именно кричат - редко. Если кричат редко, то почему? Потому, что за это сразу убивают? Так почему законодательно нельзя запретить на улице кричать "Аллах акбар!", раз кричат редко, раз этот клич является явным признаком теракта? Ведь в любой другой стране полиция применяет оружие только тогда, когда есть явное опасное намерение преступника. А если кричат и всё по закону, то это никак не может давать право на убийство. А где Вы логику найти пытаетесь? Я уже не пытаюсь потому, что её нет.
|
| RexSep |
|
Я проголосовал за "закон". Закон принят хоть такого-то числа, а мораль - неизвестно когда. (И изменения в закон вносятся законами от таких-то чисел). "Без бумажки ты - букашка". Вспомните: когда-то было справедливым женщин и негров за людей не считать (то есть хоть женщину, хоть негра, хоть волка убить - одинаково позволительно). В общем, я - против неожиданно меняющейся справедливости. Это сообщение отредактировал RexSep - 26-12-2017 - 19:35 |
| yellowfox |
|
(von Tern @ 24-12-2017 - 18:09) (yellowfox @ 23-12-2017 - 19:41) За чью справедливость? У каждого она своя, сколько людей, столько и справедливостей. Справедливо разделить урожай совместного труда или деньги за вместе сделанную работу - справедливость одна на всех среди нормальных людей. К сожалению не все люди нормальные. Когда одно люди живут за счет других и других при этом оскорбляют,- это не является справедливостью. |
| King Candy |
|
(ferrara @ 26-12-2017 - 19:28) (ps2000 @ 26-12-2017 - 18:16) Я думаю, что именно кричат - редко. Если кричат редко, то почему? Потому, что за это сразу убивают? Так почему законодательно нельзя запретить на улице кричать "Аллах акбар!", раз кричат редко, раз этот клич является явным признаком теракта? Ведь в любой другой стране полиция применяет оружие только тогда, когда есть явное опасное намерение преступника. А если кричат и всё по закону, то это никак не может давать право на убийство Потому что там ПОСТОЯННЫЕ теракты и попытки их совершения Израильтяне бьют на опережение - адекватный человек не будет кричать "аллах акбар" - а убить неадекватного, который с очень большой долей вероятности все-таки окажется не придурком из России, а реальным смертником - палестинцем - значит спасти очень много жизней (десятки, сотни) |
| Феофилакт |
|
Странно,что противопоставляется справедливость и закон. По сути любой приговор суда должен выноситься не только по закону,но и в интересах общества и отдельной личности, с учетом сложившихся в обществе представлений о справедливости. И справедливость приговора не может пониматься только в смысле его законности и обоснованности. Прежде всего приговор должен содержать и нравственную оценку и соответствовать существующим в обществе понятиям справедливости. Формально законный приговор может быть и несправедливым. А уж когда место справедливости и закона занимает самосуд,то это уж ни в какие ворота….. |
| ps2000 |
(ferrara @ 26-12-2017 - 18:28)Я уже не пытаюсь потому, что её нет. Так логики нет в Ваших посылах. Крик "Аллах акбар" - вторичный и вовсе не обязательный признак возможной террористической атаки. |
| Безумный Иван |
|
(ps2000 @ 26-12-2017 - 20:45) (ferrara @ 26-12-2017 - 18:28) Я уже не пытаюсь потому, что её нет. Так логики нет в Ваших посылах. Крик при терракте не обязателен. Но если таковой звучит, то вероятность теракта после него увеличивается многократно |
| ferrara |
|
(King Candy @ 26-12-2017 - 20:16) Потому что там ПОСТОЯННЫЕ теракты и попытки их совершения адекватный человек не будет кричать "аллах акбар" - а убить неадекватного, который с очень большой долей вероятности все-таки окажется не придурком из России, а реальным смертником - палестинцем - значит спасти очень много жизней (десятки, сотни) Сейчас они везде постоянные. Израильтяне бьют на опережение Ах на опережение... бьют, значит... А почему они не узаконят это "опережение"? Человек, въезжая в любую страну, должен знать её закон. Возможно, что убитый турист знал законы Израиля, который позиционирует себя, как цивилизованное демократическое государство. А по закону, что не запрещено - то разрешено. Но он вовсе не обязан знать обычаи этой страны, тем более предполагать, что в цивилизованной стране его убьют по обычаю, а не по закону. адекватный человек не будет кричать "аллах акбар" - а убить неадекватного, который с очень большой долей вероятности все-таки окажется не придурком из России Вы очень плохого мнения о своих соотечественниках, если, конечно, Вы наш соотечественник. Я много раз видела в Европе, да и в Азии, как неадекватно ведут себя "цивилизованные" европейцы или американцы, и неадекватных среди них не меньше, особенно если они не у себя дома, особенно если напьются. Вот если бы подобный инцидент случился не с россиянином, а с американцем, среди которых немало мусульман, как, впрочем, и среди россиян, то США немедленно бы потребовали расследования в отношении "героя" убийцы. Им было бы плевать какие там отношения евреев с арабами, почему арабы у них постоянно устраивают теракты, почему Израиль незаконно захватил арабские территории - разбирайтесь с этим сами, - "У вас не по закону убит наш гражданин. Вы отняли у него право на жизнь, а он был невиновен. Убийца должен понести заслуженное наказание", - это ли не исполнение закона? ps2000 Так логики нет в Ваших посылах. У меня логика железная. Где Ваша логика? Крик "Аллах акбар" - вторичный и вовсе не обязательный признак возможной террористической атаки. Если крик "Аллах Акбар!" вовсе необязательный признак террористической атаки и узаконить его запрещение невозможно, то разве за это можно сразу убивать человека? Просто так, на всякий случай? - В этом Ваша логика? Это ли метод цивилизованного подхода? Это сообщение отредактировал ferrara - 26-12-2017 - 23:36 |
| Vuego |
(King Candy @ 26-12-2017 - 20:16)адекватный человек не будет кричать "аллах акбар" а как же толерантность? ))) |
| ps2000 |
(ferrara @ 26-12-2017 - 23:17)У меня логика железная. Где Ваша логика? В чем железность - не понял. Вроде как Вы сами сказали, что ее нет В чем Вы хотите увидеть логику в моих словах? Я просто прокомментировал и высказал свое, вполне логичное объяснение. Вы уверены, что расследования не было? |
| ferrara |
|
(ps2000 @ 26-12-2017 - 23:38) В чем железность - не понял.Вроде как Вы сами сказали, что ее нет Нет логики у Вас. В чем Вы хотите увидеть логику в моих словах? Я просто прокомментировал и высказал свое, вполне логичное объяснение. Логичное объяснение подразумевает доказательства. Вы их не сделали. Вы уверены, что расследования не было? Если было бы расследование, то убийцу невиновного не наградили бы. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2017 - 00:22 |
| ps2000 |
(ferrara @ 26-12-2017 - 23:54)Логичное объяснение подразумевает доказательства. Вы их не сделали. Доказательств чего Вы просите? Я объяснил, почему стреляли в кричавшего Вы уверены что расследования не было? Я в этом сомневаюсь |
| dedO'K |
|
(von Tern @ 26-12-2017 - 10:02) (dedO'K @ 26-12-2017 - 07:29) Учитывая, что в таком случае крымские татары, родившиеся в Крыму на момент образования республики, являются полноправным коренным населением республики Крым, наравне с другими народами. "Конечно" - это я признаю, что не всё процитировал. А не всё процитировал, чтобы сэкономить место, но я дал ссылку. Хотя и там очевидно не всё. Всё разве в декларации ООН...... Момент образования республики- 1992 год. Момент принятия Верховной Радой Украины конституции республики Крым, дающей право Верховному Совету республики Крым издавать собственные законы: 4 апреля 1996 года. А мировое сообщество признало лишь факт несогласия республики Украина с суверенитетом республики Крым. |
| ferrara |
(ps2000 @ 27-12-2017 - 00:40)Доказательств чего Вы просите? А что вы объяснили? Вы объяснили, что запретить этот клич в Израиле невозможно, т.к. там много мусульман. Но и россиянин, кричащий "Аллах Акбар!", тоже мог быть мусульманином. Если этот клич в Израиле запретить не возможно, то, значит мусульмане вправе его кричать, - но почему за это надо сразу убивать? - Вот это вы не объяснили. Вы уверены что расследования не было? Я в этом сомневаюсь Я уверенна в этом потому, что убийцу наградили за убийство невиновного. Этого мало? Разве убийца совершил какой-то подвиг? Предотвратил гибель людей? Он просто, в понимании любого цивилизованного человека, совершил тяжелейшую ошибку - убил невинного человека. Разве за это полагается награда? |
| ps2000 |
(ferrara @ 27-12-2017 - 01:01)Если этот клич в Израиле запретить не возможно, то, значит мусульмане вправе его кричать, - но почему за это надо сразу убивать? - Вот это вы не объяснили. Так я и не пытался этого объяснить А убили по совокупности подозрительных действий и криков. Превентивно. Если данный случай имел место - я уверен - было расследование. Но не имею полной информации, так что не могу сделать выводов и предположений |
| ferrara |
|
(ps2000 @ 27-12-2017 - 01:15) Так я и не пытался этого объяснить А убили по совокупности подозрительных действий и криков. Превентивно. Если данный случай имел место - я уверен - было расследование. Но не имею полной информации, так что не могу сделать выводов и предположений А Вы и не делайте никаких предположений. Лучше попытайтесь ответить на мои вопросы, которые Вы игнорируете. Хотя бы по принципу "да" или "нет": 1) Если в стране много мусульман и этот клич невозможно запретить, то мусульмане вправе его кричать? 2) Если в праве, то следует за это сразу убивать - хоть превентивно, хоть как? 3) Если убийца убил человека, который не нарушал своё право, а просто потому, что убийце что-то показалось, разве убийца, в самом оправдательном случае, не совершил ошибку? 3) Разве за ошибки, тем более повлекшие смерть невиновного человека, полагается награда? Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2017 - 01:39 |
| King Candy |
|
(Vuego @ 27-12-2017 - 00:24) (King Candy @ 26-12-2017 - 20:16) адекватный человек не будет кричать "аллах акбар" а как же толерантность? ))) Евреи придумали толерантность для вас, гоев Сами они живут "по уму" |
| King Candy |
|
(ferrara @ 27-12-2017 - 02:31) 1) Если в стране много мусульман и этот клич невозможно запретить, то мусульмане вправе его кричать? 3) Разве за ошибки, тем более повлекшие смерть невиновного человека, полагается награда? Палестинцы - не те люди, о жизни которых сильно пекутся израильтяне По принципу - "меньше народу - больше кислорода". Думаю - смоги они совершенно отгородиться от палестинцев, чтобы те НИКОГДА не могли заходить на их территорию - они бы вздохнули с облегчением (ferrara ) Вот если бы подобный инцидент случился не с россиянином, а с американцем, среди которых немало мусульман, как, впрочем, и среди россиян, то США немедленно бы потребовали расследования в отношении "героя" убийцы. Им было бы плевать какие там отношения евреев с арабами, почему арабы у них постоянно устраивают теракты, почему Израиль незаконно захватил арабские территории - разбирайтесь с этим сами, - "У вас не по закону убит наш гражданин. Вы отняли у него право на жизнь, а он был невиновен. Убийца должен понести заслуженное наказание", - это ли не исполнение закона? Вот когда вы будете СОДЕРЖАТЬ государство Израиль, как содержит их США - тогда и будете там права качать и давить на правительство, требуя расследования инцидента с придурком - туристом, вызвавшим огонь полиции на себя Это сообщение отредактировал King Candy - 27-12-2017 - 03:09 |
| dedO'K |
|
(King Candy @ 27-12-2017 - 04:04) (Vuego @ 27-12-2017 - 00:24) (King Candy @ 26-12-2017 - 20:16) адекватный человек не будет кричать "аллах акбар" а как же толерантность? ))) Евреи придумали толерантность для вас, гоев На то они и святые праведники(евреи), чтоб жить по уму и дрессировать грешников, без Бога в душе, без царя в голове. |
| King Candy |
(dedO'K @ 27-12-2017 - 04:10)На то они и святые праведники(евреи), чтоб жить по уму и дрессировать грешников, без Бога в душе, без царя в голове. Просто они вами управляют... Вашими правительствами |
| dedO'K |
|
(King Candy @ 27-12-2017 - 04:24) (dedO'K @ 27-12-2017 - 04:10) На то они и святые праведники(евреи), чтоб жить по уму и дрессировать грешников, без Бога в душе, без царя в голове. Просто они вами управляют... Вашими правительствами Нами управляет Отец наш Небесный. Ими тоже. Все мы рабы Божьи. Кстати, правительство моего государства состоит из людей. А вашего? |
| ferrara |
|
(King Candy @ 27-12-2017 - 03:06) Палестинцы - не те люди, о жизни которых сильно пекутся израильтяне По принципу - "меньше народу - больше кислорода". Вы считаете подобный цинизм достойным уважения? Вот когда вы будете СОДЕРЖАТЬ государство Израиль, Кто это МЫ? как содержит их США - тогда и будете там права качать и давить на правительство, требуя расследования инцидента с придурком - туристом, вызвавшим огонь полиции на себя Хорошо, тогда ближе к теме топика: Вы считаете, что по закону нужно поступать только с теми, кто тебя содержит, а в отношении всех остальных действует «справедливость»? |
| mjo |
|
(King Candy @ 27-12-2017 - 03:06) Вот когда вы будете СОДЕРЖАТЬ государство Израиль, как содержит их США... США, конечно, помогает Израилю, но содержанием я бы это не назвал. Их помощь вместе с субсидиями от Германии составляет не больше 4,5% бюджета. И, кстати, Израиль финансирует Палестину. И США тоже дают им деньги. Это сообщение отредактировал mjo - 27-12-2017 - 12:28 |
| Vuego |
(King Candy @ 27-12-2017 - 03:04)Евреи придумали толерантность для вас, гоев значит в помойку ее... |
| ps2000 |
(ferrara @ 27-12-2017 - 01:31)1) Если в стране много мусульман и этот клич невозможно запретить, то мусульмане вправе его кричать? 1. Вправе, но с оговорками 2. За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста 3. Тот кто убил - совершил ошибку 4. Не полагается. Но мы не знаем формулировок с которыми наградили |
| Феофилакт |
|
(ps2000 @ 27-12-2017 - 13:32) 1. Вправе, но с оговорками Шепотом? Или только у себя на кухне,запершись на ключ и убедившись,что в радиусе 100 м никого нет? Забавный вы все-таки товаризч….. 2. За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста Каких именно? Перечислить в состоянии,только на основе фактов,а не придумок. (как с ужасными погромами) 3. Тот кто убил - совершил ошибку А я думал,что убийство мирного человека считается преступлением….. Хотя,если вы подразумеваете,что ошибки надо не исправлять,их надо смывать…кровью…. то чем вы тогда отличаетесь от террориста? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 14:12 |
| ferrara |
|
(ps2000 @ 27-12-2017 - 13:32) 1. Вправе, но с оговорками Интересно, с какими такими оговорками? За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста Домыслить можно всё, что угодно, но я отвечала Хрюнделю вот на это конкретное её сообщение: В Израиле на вечеринке русский турист решил пошутить и выкрикнул известный мусульманский клич. Был немедленно убит. Убитый НЕ НАРУШИЛ закона. Но он нарушил ОБЫЧАЙ социума, который направлен на выживание социума. И за это был убит. Убийца был представлен к награде. Из этого сообщения можно понять, что человек был убит только за его выкрик, и ни о какой «совокупности признаков возможного террориста» здесь речи не идёт. Именно выкрик был нарушением "ОБЫЧАЯ социума...И ЗА ЭТО (турист) БЫЛ УБИТ", - и ни чего другого. И также дальше: 3. Тот кто убил - совершил ошибку 4. Не полагается. Но мы не знаем формулировок с которыми наградили Хрюндель пишет, что наградили убийцу. Из этого с очевидностью следует, что наградили его именно за убийство. Если бы убийцу наградили за что-то другое, с другими формулировками, то об этом здесь не было смысла писать. Но дальше переливать наш спор из пустого в порожнее уже не имеет смысла. Наконец я хочу поставить вопрос, для которого и писалось здесь всё предыдущее. Ваш ответ на этот вопрос поможет ответить на стартовый вопрос этого топика. Я хочу спросить Вас: одобряете Вы действие убийцы, который, в общем-то, действовал не по закону, но защищал жизни людей того социума, к которому принадлежал, от возможной (!) угрозы исходящей от туриста? По Вашему убеждению убийца поступил правильно? Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2017 - 15:00 |
| Xрюндель |
(ferrara @ 27-12-2017 - 14:52)Наконец я хочу поставить вопрос, для которого и писалось здесь всё предыдущее. Ваш ответ на этот вопрос поможет ответить на стартовый вопрос этого топика. Я хочу спросить Вас: одобряете Вы действие убийцы, который, в общем-то, действовал не по закону, но защищал жизни людей того социума, к которому принадлежал, от возможной (!) угрозы исходящей от туриста? По Вашему убеждению убийца поступил правильно? Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу. И награжден был именно за четкое и своевременное выполнение требований устава. Полагаю, что возможные угрожающие ситуации, позволяющие применять оружие в Израиле, подробно описаны в особых инструкциях. И солдат сделал то, что должен был сделать. И если это так, то лично я полностью одобряю его действия. Да, он поступил правильно. |