Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


День мракобеса

Текстовая версия форума: Серьезный разговор



Полная версия топика:
День мракобеса -> Серьезный разговор


Страницы: 1[2]345678910


Согласны ли вы с этим?
1. Да согласен. "Учение о Боге" необходимо в России. [ 6 ]  [15.38%]
2. Нет не согласен. Это антинаучно и просто глупо. [ 22 ]  [56.41%]
3. Да необходимо теперь начать "штамповать" кандидатов и докторов богословия. Так же необходимо инициировать создание официальных отраслей науки, такие как: Учение о аннунаках, иллюминатах, о 6 секретных мудрецах внутреннего Тибета и проч. [ 4 ]  [10.26%]
4. Свое мнение. [ 7 ]  [17.95%]

Всего голосов: 39


Hannusia
Маркс, конечно, в своё время написал много ерунды, но кое в чём он был прав. Я об "опиуме для народа". Так вот сейчас в России началась серьёзная подготовка специалистоа по части этого самого опиума. Для того, чтобы народ крепче держать в узде. Чтобы он не вышел из-под контроля.
Юлий Северенко
(Hannusia @ 19-06-2017 - 02:51)
Для того, чтобы народ крепче держать в узде. Чтобы он не вышел из-под контроля.

Да нет, скорее госвласть просто таким образом платит своеобразную мзду попам - за поддержку и проч.
King Candy
(efv @ 19-06-2017 - 02:10)
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 00:32)
(efv @ 19-06-2017 - 00:14)
Может наш Минобр троллит Запад?
Смешивая собственную науку с мракобесием?
Занятный и забавный троллинг. Назло маме уши отморожу - что ли?))
Глядя на ращрушение своей идентичности, своей христианской веры, семьи, поневоле задумаешься, КТО сошел с ума, Россия или Европа.

Зачем вы равняете морально устаревшую религию и "идентичность"


Последние научные достижения 20-го и нынешнего века практически перечеркнули всю Христианскую ленгенду. Неудивительно, что умные люди отошли от этого "сна разума"
King Candy
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 01:05)
Минобрнауки увеличит количество бюджетных мест в вузах по специальности «теология» на 2018-2019 учебный год.
[i]Министерство образования и науки России увеличит количество бюджетных мест в вузах по специальности «теология» на 2018-2019 учебный год до 632. В этом году было выделено всего 475 мест. Об этом на первой Всероссийской научной конференции «Теология в гуманитарном образовательном пространстве» рассказала глава ведомства Ольга Васильева.

В ближайшее время уважаемые россияне ожидают появление в стране дипломированных специалистоов, в т.ч. кандидатов и докторов наук, совершивших открытия в таких разделах богословия, как ангелология (учение об ангелах), сотериология (учение о спасении), триадология (учение о святой Троице), эсхатология (учение о последних судьбах мира).
)))

Самое печальное, что теперь и всю историю Советского Союза перечеркнули

Словно и не было никакого атеизма, не было отлучения церкви...

Зачем тогда вообще русский народ этот "коммунистический крюк" проделали и столько жизней своих положил на построение "нового общества" ?



Какая- то скотская бессмыслица - так перечеркивать труды нескольких предыдущих поколений
Hannusia
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 03:02)
(Hannusia @ 19-06-2017 - 02:51)
Для того, чтобы народ крепче держать в узде. Чтобы он не вышел из-под контроля.
Да нет, скорее госвласть просто таким образом платит своеобразную мзду попам - за поддержку и проч.

Одно другого не исключает.
Юлий Северенко
(Hannusia @ 19-06-2017 - 03:33)
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 03:02)
(Hannusia @ 19-06-2017 - 02:51)
Для того, чтобы народ крепче держать в узде. Чтобы он не вышел из-под контроля.
Да нет, скорее госвласть просто таким образом платит своеобразную мзду попам - за поддержку и проч.
Одно другого не исключает.

Ну в принципе - да.
Только теперь благодаря сему указу, Россия опять вычеркнула себя из списков "светских государств".
Здравствуйте старые, добрые феодальные времена
Юлий Северенко
(King Candy @ 19-06-2017 - 03:30)
Какая- то скотская бессмыслица - так перечеркивать труды нескольких предыдущих поколений

Россия - страна парадоксов.
Сто лет назад перечеркнули майданом трехсотлетнюю славную историю Великой Российской Империи, и ударились в оголтелый атеизм и безбожие, в 91-м перечеркнули всю историю большевистских горлопанов и преступников, сейчас - опять все позачеркивали и провалились в мракобесный феодализм...
Lileo
Теология сейчас в России, насколько я понимаю, - это не наука о боге, а наука о религиях.
Их истории, развитии, отличительных чертах, культурных памятниках и т. д. То есть по сути это скорее религиоведение.
Имеет право на существование, почему нет.

В принципе, думаю, это больше технический момент. Теология - раздел философии. Хотят отделяться - ну флаг им в руки.
Юлий Северенко
(Lileo @ 19-06-2017 - 03:52)
Теология сейчас в России, насколько я понимаю, - это не наука о боге, а наука о религиях.
Их истории, развитии, отличительных чертах, культурных памятниках и т. д. То есть по сути это скорее религиоведение.

Теология - раздел философии.

Увы. В словах Васильевой фигурирует именно теология.
Богосло́вие, или теоло́гия — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания.

Богословие следует отличать от религиоведения и философии религии.

Богословие
dedO'K
(Lileo @ 19-06-2017 - 04:52)
Теология сейчас в России, насколько я понимаю, - это не наука о боге, а наука о религиях.
Их истории, развитии, отличительных чертах, культурных памятниках и т. д. То есть по сути это скорее религиоведение.
Имеет право на существование, почему нет.

В принципе, думаю, это больше технический момент. Теология - раздел философии. Хотят отделяться - ну флаг им в руки.

В Великобритании научное звание Doctor of Divinity является высшим научным званием. В США- равнозначным высшему научному званию доктор философии.
В католических странах наиболее крупные и престижные университеты, вообще, католические.
Богословие- не философия, а единый комплекс практической психологии, социологии и философии, нарабатываемый веками.
Victor665
(dedO'K @ 19-06-2017 - 04:12)
(Lileo @ 19-06-2017 - 04:52)
Теология сейчас в России, насколько я понимаю, - это не наука о боге, а наука о религиях.
Их истории, развитии, отличительных чертах, культурных памятниках и т. д. То есть по сути это скорее религиоведение.
Имеет право на существование, почему нет.

В принципе, думаю, это больше технический момент. Теология - раздел философии. Хотят отделяться - ну флаг им в руки.
В Великобритании научное звание Doctor of Divinity является высшим научным званием. В США- равнозначным высшему научному званию доктор философии.
В католических странах наиболее крупные и престижные университеты, вообще, католические.
Богословие- не философия, а единый комплекс практической психологии, социологии и философии, нарабатываемый веками.

1. А в Африке людей жрут, а в Сомали вообще пираты, а в США недавно еще негров в кафе не пускали.
Зачем приводить всякие ВНЕШНИЕ нелепости как "правильную норму" без единого аргумента, рассуждения?
Мало ли кто каким фуфлом занимается в этом мире, давайте все-таки логику и аргументацию использовать )) ну если умеете ))

2. Почему вы как и прочие ушлые юзеры защищающие теологию, упорно не пишите ЧТО там изучат, в каким областях делают Научные Открытия?
Sorques
(efv @ 18-06-2017 - 23:28)
Если интересно мнение верующего советофила
Таких не бывает..это звучит как религиозный атеист..

По поводу теологии, то факультеты по ее изучению, существуют во многих университетах мира..
Вот небольшую экскурс на эту тему..В Германии теологические факультеты государственных университетов обычно привязаны к конкретной религии (римско-католической, протестантской или исламу) и имеют соответствующие степени и должности. (Например, в Тюбингенском университете — три (католический, протестантский, исламский), а в Боннском университете — два теологических факультета (католический и протестантский)). При этом основной целью теологического обучения является академическое образование духовенства и школьных учителей. Теологические факультеты существовали и в бывшей Германской Демократической республике.

Когда в 1991 в Эстонии снова открыли такой факультет, то речь о мракобесии не шла..

Богословие, это действительно наука близкая к философии и ничего предосудительного в этом нет..

Это сообщение отредактировал Sorques - 19-06-2017 - 15:11
dedO'K
(Victor665 @ 19-06-2017 - 12:47)
(dedO'K @ 19-06-2017 - 04:12)
(Lileo @ 19-06-2017 - 04:52)
Теология сейчас в России, насколько я понимаю, - это не наука о боге, а наука о религиях.
Их истории, развитии, отличительных чертах, культурных памятниках и т. д. То есть по сути это скорее религиоведение.
Имеет право на существование, почему нет.

В принципе, думаю, это больше технический момент. Теология - раздел философии. Хотят отделяться - ну флаг им в руки.
В Великобритании научное звание Doctor of Divinity является высшим научным званием. В США- равнозначным высшему научному званию доктор философии.
В католических странах наиболее крупные и престижные университеты, вообще, католические.
Богословие- не философия, а единый комплекс практической психологии, социологии и философии, нарабатываемый веками.
1. А в Африке людей жрут, а в Сомали вообще пираты, а в США недавно еще негров в кафе не пускали.
Зачем приводить всякие ВНЕШНИЕ нелепости как "правильную норму" без единого аргумента, рассуждения?
Мало ли кто каким фуфлом занимается в этом мире, давайте все-таки логику и аргументацию использовать )) ну если умеете ))

2. Почему вы как и прочие ушлые юзеры защищающие теологию, упорно не пишите ЧТО там изучат, в каким областях делают Научные Открытия?

1 Вот именно! В Африке людей жрут, в Сомали пираты, в Чехии- семейные публичные дома, где самый шик- демонстрация инцеста... А в Оксфорде, Кембридже, Принстоне и т.д. доктор Богословия- высшее научное звание.

Мы тянемся к культуре и науке, потому нам важно рассмотреть в научном свете Святое Предание и традиции Святой Руси в преемственности поколений.

2. Вам же уже написали, какие разделы составляют Богословие:
Апологетика
Догматика
Нравственность
Сравнительное Богословие
Пастырское служение.

Систематика Богословия включает в себя:
ангелологию(учение об ангелах, вестниках Божиих)
Амартологию(учение о грехе)
Понирологию(учение о зле)
Антропологию(учение о человеке)
Иконологию(учение об иконе)
Сакраментологию(учение о церковных таинствах)
Сотериологию(учение о спасении)
Триадологию(учение о Святой Троице)
Христологию(учение о природах и лице Исуса Христа)
Экклезиологию(учение о Церкви)
Эсхатологию(учение о конечных судьбах мiра).
И никаких "открытий". Научная дисциплина на то и дисциплина, что занимается сбором и систематизацией сведений об изучаемом предмете.
А "открытия"- удел, исключительно, практического Богословия, причем, имеет, в основном, личностный характер.
King Candy
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 04:43)
(King Candy @ 19-06-2017 - 03:30)
Какая- то скотская бессмыслица - так перечеркивать труды нескольких предыдущих поколений
Россия - страна парадоксов.
Сто лет назад перечеркнули майданом трехсотлетнюю славную историю Великой Российской Империи, и ударились в оголтелый атеизм и безбожие, в 91-м перечеркнули всю историю большевистских горлопанов и преступников, сейчас - опять все позачеркивали и провалились в мракобесный феодализм...

Тут даже не столько "парадоксы" - сколько просто сквозит неуважительное отношение к самим себе, к своим предкам, истории


Каждый раз получается (со сменой очередного диктатора в России) - что предыдущий был полным дерьмом, и все кто на него трудился - уродами и лошарами, зря прожившими свои жизни
efv
(King Candy @ 19-06-2017 - 03:24)
Зачем вы равняете морально устаревшую религию и "идентичность"


Последние научные достижения 20-го и нынешнего века практически перечеркнули всю Христианскую ленгенду. Неудивительно, что умные люди отошли от этого "сна разума"

А что именно перечеркнуто? И что такое "морально устаревшая религия? Мораль можно сказать вышла из религии. Получается "морально устаревшая мораль" . 00003.gif

Самое печальное, что теперь и всю историю Советского Союза перечеркнули

Словно и не было никакого атеизма, не было отлучения церкви...

Зачем тогда вообще русский народ этот "коммунистический крюк" проделали и столько жизней своих положил на построение "нового общества" ?



Какая- то скотская бессмыслица - так перечеркивать труды нескольких предыдущих поколений

Блин, оборжешься с вами. То у них Союз исчадие ада и ничего хорошего там не было, то вдруг зачем разрушили то что было. Вот Россия вернулась к тому с чего свернула, к капитализму и православию и опять все не так.
Юлий Северенко
(Sorques @ 19-06-2017 - 15:10)
По поводу теологии, то факультеты по ее изучению, существуют во многих университетах мира..

Безусловно. И все это как бы было бы хорошо, если бы не одно НО. Вот приведу тебе выдержку из Яковенко:

Вполне вероятно, что сторонники данного решения могут сослаться на то, что в Гарварде, Принстоне и в ряде других авторитетных вузах Запада есть кафедры теологии и там присваиваются степени кандидатов и докторов богословия. А богословами были Исаак Ньютон, Готфрид Лейбниц, а также Чарльз Дарвин и Грегор Мендель. Все так. Только при этом надо учесть несколько принципиальных отличий России от Европы и Запада в целом.

Во-первых, на Западе, начиная со средних веков, монополия на образование была у церкви, а стало быть, образование, в том числе и высшее не могло не быть богословским. Но при этом в Европе в университетах развивалась наука: физика, химия, математика. И богословие этому совершенно не мешало. Напротив, выражаясь языком президента России, теология "крышевала" науки, в том числе и естественные. В России православная церковь старательно вытаптывала любые ростки разума, и никаких признаков науки до 18 века здесь не было. И только после того, как Петр ликвидировал патриаршество и надел на РПЦ намордник, он смог завезти в страну ученых из Германии, Голландии и Франции.

Во-вторых, в странах Запада ученые степени присуждают учебные заведения, а не государство. Тем самым в странах – участницах Болонского процесса избегают фактического признания религиозных догм на государственном уровне, что явно противоречит конституционному принципу отделения церкви от государства и несовместимо со светским характером государства.

То есть, на Западе кафедры теологии в университетах – это, скорее, дань традиции, которая тянется из глубины веков. И еще, возможно, дань благодарности богословию и церкви (католической и протестантской), что в период своего многовекового господства они не задушили науку, хотя имели для этого все возможности.

Православная церковь совершенно не заслуживает такой благодарности. Она всегда была лютым врагом науки и все успехи российской науки совершались вопреки РПЦ и при ожесточенном сопротивлении этой организации.© (ссылка в СТ)


А вообще, я хотел бы послушать на этот счет мнение советофилов и сталинистов. Но они почему то опять предпочитают отмалчиваться))
efv
(Sorques @ 19-06-2017 - 15:10)
Таких не бывает..это звучит как религиозный атеист..

Кто это такое сказал? Коммунизм не тождественнен атеизму. Скорее он ближе к религии.
King Candy
(efv @ 19-06-2017 - 19:23)

Самое печальное, что теперь и всю историю Советского Союза перечеркнули

Словно и не было никакого атеизма, не было отлучения церкви...

Зачем тогда вообще русский народ этот "коммунистический крюк" проделали и столько жизней своих положил на построение "нового общества" ?


Какая- то скотская бессмыслица - так перечеркивать труды нескольких предыдущих поколений
Блин, оборжешься с вами. То у них Союз исчадие ада и ничего хорошего там не было, то вдруг зачем разрушили то что было. Вот Россия вернулась к тому с чего свернула, к капитализму и православию и опять все не так.

В Советском Союзе было и много хорошего

Плохого там было предостаточно - это террор, репрессии, бедность, тоталитаризм

Но были и хорошие вещи - это созидательная направленность Советского общества, это культ знаний и науки.

Без этого невозможно движение, развитие
Юлий Северенко
(efv @ 19-06-2017 - 18:30)
Коммунизм не тождественнен атеизму. Скорее он ближе к религии.

Путаетесь вы в костылях, уважаемый...))
Коммунизм ближе к культу, а не к религии. При чем к языческому культу. Раньше люди хороводы вокруг колеса водили, а большевики вообще почти 70 лет трупу поклонялись. Некрофилия...
King Candy
(efv @ 19-06-2017 - 19:30)
(Sorques @ 19-06-2017 - 15:10)
Таких не бывает..это звучит как религиозный атеист..
Кто это такое сказал? Коммунизм не тождественнен атеизму. Скорее он ближе к религии.

Это российские реалии - крайне религиозные люди у нас и из атеизма умудрились сделать религиозный культ


Изначально учение полностью отрицает бога и религию. Но для того чтобы руководствоваться этим, надо иметь достаточно высокий интеллект, образованность, культуру и само общество должно быть иначе воспитано
dedO'K
(King Candy @ 19-06-2017 - 19:32)
(efv @ 19-06-2017 - 19:23)

Самое печальное, что теперь и всю историю Советского Союза перечеркнули

Словно и не было никакого атеизма, не было отлучения церкви...

Зачем тогда вообще русский народ этот "коммунистический крюк" проделали и столько жизней своих положил на построение "нового общества" ?


Какая- то скотская бессмыслица - так перечеркивать труды нескольких предыдущих поколений
Блин, оборжешься с вами. То у них Союз исчадие ада и ничего хорошего там не было, то вдруг зачем разрушили то что было. Вот Россия вернулась к тому с чего свернула, к капитализму и православию и опять все не так.
В Советском Союзе было и много хорошего

Плохого там было предостаточно - это террор, репрессии, бедность, тоталитаризм

Но были и хорошие вещи - это созидательная направленность Советского общества, это культ знаний и науки.

Без этого невозможно движение, развитие

Культ знаний и науки и созидательная направленность СССР привели развитие СССР к закономерному результату.
Юлий Северенко
(dedO'K @ 19-06-2017 - 18:48)
Культ знаний и науки и созидательная направленность СССР привели развитие СССР к закономерному результату.

Интересно, куда сейчас приведет Россию официальное отождествление науки с мракобесием... Или уже привело?
dedO'K
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 19:50)
(dedO'K @ 19-06-2017 - 18:48)
Культ знаний и науки и созидательная направленность СССР привели развитие СССР к закономерному результату.
Интересно, куда сейчас приведет Россию официальное отождествление науки с мракобесием... Или уже привело?

Отождествление науки с мракобесием уже привело к краху СССР. И "созидательная направленность" общества СССР привела к его разрушению.
Вы, точно, понимаете смысл слов "мракобесие" и "созидательная направленность"?
Юлий Северенко
(dedO'K @ 19-06-2017 - 19:43)
Отождествление науки с мракобесием уже привело к краху СССР. И "созидательная направленность" общества СССР привела к его разрушению.
Вы, точно, понимаете смысл слов "мракобесие" и "созидательная направленность"?

Под мракобесием я подразумеваю то гипертрофированное понятие, под которым в России подразумевалась именно церковь, в том ее виде, в котором она существует и поныне.
А СССР привело к краху как раз не отождествление с мракобесием. К краху привел культ большевиков
yellowfox
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 19:13)
(dedO'K @ 19-06-2017 - 19:43)
Отождествление науки с мракобесием уже привело к краху СССР. И "созидательная направленность" общества СССР привела к его разрушению.
Вы, точно, понимаете смысл слов "мракобесие" и "созидательная направленность"?
Под мракобесием я подразумеваю то гипертрофированное понятие, под которым в России подразумевалась именно церковь, в том ее виде, в котором она существует и поныне.
А СССР привело к краху как раз не отождествление с мракобесием. К краху привел культ большевиков


К краху привела искусственная экономическая система...
Юлий Северенко
(yellowfox @ 19-06-2017 - 20:16)
К краху привела искусственная экономическая система...

Ну правильно. Вернее - фактически отсутствие этой системы, ибо автаркия это не система, а комплекс мер. Инициированный от гуру большевистского культа
dedO'K
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 21:13)
(dedO'K @ 19-06-2017 - 19:43)
Отождествление науки с мракобесием уже привело к краху СССР. И "созидательная направленность" общества СССР привела к его разрушению.
Вы, точно, понимаете смысл слов "мракобесие" и "созидательная направленность"?
Под мракобесием я подразумеваю то гипертрофированное понятие, под которым в России подразумевалась именно церковь, в том ее виде, в котором она существует и поныне.
А СССР привело к краху как раз не отождествление с мракобесием. К краху привел культ большевиков

Мракобесие- это состояние мрака бесовского, когда разум одержен неистовым служением гневу, печали, унынию, чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, тщеславию и гордыне, и вынужден оправдывать это служение и доказывать его истинность.
А созидание- процесс, противоположный разрушению. И если созидание приводит к разрушению, а наука- к умению видеть в разрушении созидание...
Ведь созидательная направленность приводит к созиданию, а к разрушению приводит разрушительная направленность.
Культ ложных знаний?
Юлий Северенко
(dedO'K @ 19-06-2017 - 20:31)
Мракобесие- это состояние мрака бесовского, когда разум одержен неистовым служением гневу, печали, унынию, чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, тщеславию и гордыне, и вынужден оправдывать это служение и доказывать его истинность.

Вы прекрасно охарактеризовали нынешнюю церковь.
Насчет остального - я не понял. Сорри, тупой просто))
Sorques
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 18:28)
Во-вторых, в странах Запада ученые степени присуждают учебные заведения, а не государство.


Государственные университеты..

Православная церковь совершенно не заслуживает такой благодарности. Она всегда была лютым врагом науки и все успехи российской науки совершались вопреки РПЦ и при ожесточенном сопротивлении этой организации

Автор этой статьи, сам же написал, что с 18 века РПЦ, не вмешивалась в дела науки, да и вообще в светские дела..в отличии от многих католических стран, где в 18 веке еще жгли еретиков..Это совсем неправда со стороны Яковенко..
lozdok
я понимаю так:
любая наука должна что то изучать, что то давать миру практическое. что дает богословие, теология? чо эта дребедень изучает и дает миру?
yellowfox
(lozdok @ 19-06-2017 - 20:19)
я понимаю так:
любая наука должна что то изучать, что то давать миру практическое. что дает богословие, теология? чо эта дребедень изучает и дает миру?


А что практическое дает философия?
Sorques
(yellowfox @ 19-06-2017 - 21:20)
А что практическое дает философия?

Хороший вопрос..ВСЕ..определяет вектор развития человечества..воспитание разума..
Sorques
(lozdok @ 19-06-2017 - 21:19)
я понимаю так:
любая наука должна что то изучать, что то давать миру практическое. что дает богословие, теология? чо эта дребедень изучает и дает миру?

Если рассматривать Христианство, как основу европейской цивилизации, то его философскую основу наверное необходимо изучать и понимать..
Юлий Северенко
(Sorques @ 19-06-2017 - 21:14)
Государственные университеты..

Ладно. Бог с ним))
Скажи, лично ты веришь что в нынешней России, где РПЦ активно вмешивается в светскую жизнь, и даже лезет немного порулить в госмашину, я имею в виду ту церковь, что представляет из себя нынешняя РПЦ - официальное объявление теологии гос дисциплиной в науке, принесет пользу?
lozdok
(Sorques @ 19-06-2017 - 21:28)
(lozdok @ 19-06-2017 - 21:19)
я понимаю так:
любая наука должна что то изучать, что то давать миру практическое. что дает богословие, теология? чо эта дребедень изучает и дает миру?
Если рассматривать Христианство, как основу европейской цивилизации, то его философскую основу наверное необходимо изучать и понимать..

на мой взгляд это очень узкая специализация. во дал 00056.gif
я чо имею ввиду? мне шестой десяток, многим моим знакомым, кому то больше, кому то меньше, но тоже прилично. и, знаете, мы как то прожили без такого учения и даже не заметили.
я даже не могу сразу сказать, кому это нужно.
но, если кто то это придумал, то пусть будет, я не против. наверно найдутся и те, кто будет все это изучать.
только я слабо себе представляю, как они будут зарабатывать себе на жизнь своей специальностью.

Страницы: 1[2]345678910

Серьезный разговор -> День мракобеса





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва