| Безумный Иван |
|
Уважаемые форумчане. Часто от антисоветчиков сышу фразу "Я ненавижу Советскую власть. Что они вкладывают в это понятие? Может совсем не то? Может им просто все русское не нравится, тогда пусть так прямо и скажут. Советская власть это всего лишь один из видов государственной власти. Когда власть находится не у одного человека, а у некого Совета народных депутатов под председательством Председателя президиума Верховного Совета. То есть это коллегиальный орган. В 90-е Ельцину не понравился такой формат власти и он расстрелял Верховный Совет из танков. Власть перешла к одному человеку - к Президенту. Антисоветчики решили что это хорошо. Когда же Ельцина сменил Путин, пошли разговоры что у Президента не ограничена власть и самое правильное будет сделать парламентскую республику. То есть по сути, вернуть власть от одного человека Советам. Какая-то шизофрения в их головах. Пусть скажут чем так ненавистна им Советская власть и в чьих руках власть должна быть по их мнению, если не в руках народных избранников. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-05-2017 - 13:07 |
| alexalex83 |
|
Каша в голове- похоже еще не самая худшая субстанция. Итак, Иван- "Советская власть"- устойчивый термин, применяемый к 1917-1991 гг. Термин фальшивый, так как реальной власти у советов в это время не было. Правильнее было бы называть этот период большевистской диктатурой. |
| Безумный Иван |
(alexalex83 @ 19-05-2017 - 13:17)Каша в голове- похоже еще не самая худшая субстанция. Итак. Значит Советская власть тут не при чем. Дело совсем в другом. Тогда в чем? Большевистская диктатура? Назовем это более понятным термином. Руководящая роль партии в стране. Все согласны? Товарищи антисоветчики, я к вам обращаюсь. Ненавистна вам была не Советская власть, а руководящая роль партии. Да? |
| alexalex83 |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 13:22) (alexalex83 @ 19-05-2017 - 13:17) Каша в голове- похоже еще не самая худшая субстанция. Итак. Значит Советская власть тут не при чем. Дело совсем в другом. То есть "привычка" у вас в полном приоритете перед честностью? |
| Безумный Иван |
|
(alexalex83 @ 19-05-2017 - 13:25) То есть "привычка" у вас в полном приоритете перед честностью? Я абсолютно не понял что ты сказал Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-05-2017 - 13:31 |
| alexalex83 |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 13:29) (alexalex83 @ 19-05-2017 - 13:25) То есть "привычка" у вас в полном приоритете перед честностью? Я абсолютно не понял что ты сказал Бывает, перечитай 2-3 раза. |
| Безумный Иван |
|
(alexalex83 @ 19-05-2017 - 13:30) (Безумный Иван @ 19-05-2017 - 13:29) (alexalex83 @ 19-05-2017 - 13:25) То есть "привычка" у вас в полном приоритете перед честностью? Я абсолютно не понял что ты сказал Бывает, перечитай 2-3 раза. Я задал вопрос в топике и хочу понять что антисоветчики вкладывают в фразу "Я ненавижу Советскую власть" При чем тут моя честность? |
| Sorques |
|
Вить, у тебя в стартовом посте обман..Ельцин расстрелял Белый дом, так как он сделался пристанищем вооруженных людей, которые в городе устраивали беспорядки и пальбу, а так же захватывали здания, избивали и убивали милиционеров.. Ты может был в этот момент в автономном плавании, а у меня пред окнами пули летали из стволов этой публики.. Что касается советской власти, то под ней подразумевают то, что было в СССР по факту в экономике и политике..тотальный дефицит и отсутствие элементарных свобод.. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 19-05-2017 - 13:36)Вить, у тебя в стартовом посте обман..Ельцин расстрелял Белый дом, так как он сделался пристанищем вооруженных людей, которые в городе устраивали беспорядки и пальбу, а так же захватывали здания, избивали и убивали милиционеров.. Ну тогда расстреляв вооруженных бандитов логично было избрать по новой Верховный Совет и работать дальше. Зачем же было упразднять его как орган власти? Что касается советской власти, то под ней подразумевают то, что было в СССР по факту в экономике и политике..тотальный дефицит и отсутствие элементарных свобод.. Значит против власти народных избранников ты ничего не имеешь. Тогда что ты подразумеваешь под Советской властью? Социализм? Чем короче ты сформулируешь, тем будет лучше и понятнее дискутировать |
| alexalex83 |
| Ваня, вот если бы ты еще тему внятно создал... |
| Безумный Иван |
(alexalex83 @ 19-05-2017 - 13:59)Ваня, вот если бы ты еще тему внятно создал... Чего тебе непонятно в теме? Я предельно ясно сформулировал вопрос и пока что ни с кем не спорю, а просто выясняю кто что имеет под данным понятием. |
| alexalex83 |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 14:06) (alexalex83 @ 19-05-2017 - 13:59) Ваня, вот если бы ты еще тему внятно создал... Чего тебе непонятно в теме? Ваня, так тебе уже кинули пару идей- чего с ними не споришь то? |
| Безумный Иван |
|
(alexalex83 @ 19-05-2017 - 14:09) (Безумный Иван @ 19-05-2017 - 14:06) (alexalex83 @ 19-05-2017 - 13:59) Ваня, вот если бы ты еще тему внятно создал... Чего тебе непонятно в теме? Ваня, так тебе уже кинули пару идей- чего с ними не споришь то? Руководящая роль партии. Так или не так? То, что было в СССР по факту в экономике и политике..тотальный дефицит и отсутствие элементарных свобод Просто хочу найти то, с чем были бы согласны все антисоветчики, что бы спорить предметно. |
| alexalex83 |
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 14:26)Ваня, так тебе уже кинули пару идей- чего с ними не споришь то?[/QUOTE] Руководящая роль партии. Так или не так? Если хочешь спорить сам с собой- вперед. Я тебе яснее ясного написал - большевистская диктатура. |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 13:55)Ну тогда расстреляв вооруженных бандитов логично было избрать по новой Верховный Совет и работать дальше. Зачем же было упразднять его как орган власти? Дума, как и Верховный совет, такой же представительный и законодательный орган, название в общем только поменяли и некоторые функции..парламент у нас не упразднен.. Значит против власти народных избранников ты ничего не имеешь. Тогда что ты подразумеваешь под Советской властью? Социализм? Чем короче ты сформулируешь, тем будет лучше и понятнее дискутировать Вить, у нас депутаты Думы, разве не народные избранники? Причем здесь советская власть и Верховный совет? Риксдаг в Швеции или Сейм в Польше, такой же Верховный совет.. Да, советская власть это социализм и диктатура одной партии. |
| alexalex83 |
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 14:26)Ваня, так тебе уже кинули пару идей- чего с ними не споришь то?[/QUOTE] Руководящая роль партии. Так или не так? И еще - антисоветчики - это те, кто против власти советов. Я лично против власти народных советов ничего против не имею. Но ее не было в указанный тобой период. Откуда тогда антисоветчики? Так что уж привесь другой ярлык оппонентам. |
| alexalex83 |
(Sorques @ 19-05-2017 - 14:30)
Влад, ты уже умный человек..Какой социализм? Социализм - это Швеция. СССР- это госкапитализм и диктатура большевиков. |
| Sorques |
|
(alexalex83 @ 19-05-2017 - 14:33) (Sorques @ 19-05-2017 - 14:30) Да, советская власть это социализм и диктатура одной партии. Влад, ты уже умный человек..Какой социализм? В Швеции капитализм с широким социальными гарантиями гражданам, а социализм, как мы его теперь понимаем, это СССР..в разговорной речи, это наверное уже так.. |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 19-05-2017 - 14:30) (Безумный Иван @ 19-05-2017 - 13:55) Ну тогда расстреляв вооруженных бандитов логично было избрать по новой Верховный Совет и работать дальше. Зачем же было упразднять его как орган власти? Дума, как и Верховный совет, такой же представительный и законодательный орган, название в общем только поменяли и некоторые функции..парламент у нас не упразднен.. Еще раз спрошу. Если Ельцин расстрелял вооруженных бандитов, зачем он тогда после этого ликвидировал Советскую власть и взял себе ее полномочия? Если у нас есть Дума и Совет Федерации, значит ли это что у нас парламентская республика и все хорошо? Да, советская власть это социализм и диктатура одной партии. alexalex83 говорит что это диктатура большевиков. Ты согласен с ним? Я просто не хочу спорить с каждым понятием в отдельности. Надо сначала договориться. |
| alexalex83 |
|
(Sorques @ 19-05-2017 - 14:40) (alexalex83 @ 19-05-2017 - 14:33) (Sorques @ 19-05-2017 - 14:30) Да, советская власть это социализм и диктатура одной партии. Влад, ты уже умный человек..Какой социализм? В Швеции капитализм с широким социальными гарантиями гражданам, а социализм, как мы его теперь понимаем, это СССР..в разговорной речи, это наверное уже так.. Советская власть, социализм- в отношении нашей истории 1917-1991 гг- это слова -обманки. Если обсуждать проблему серьезно,то логичнее называть вещи своими именами - диктатура большевиков и гос. капитализм. |
| Безумный Иван |
(alexalex83 @ 19-05-2017 - 14:43)Советская власть, социализм- в отношении нашей истории 1917-1991 гг- это слова -обманки. Большевики это большинство? |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 14:41)Еще раз спрошу. Если Ельцин расстрелял вооруженных бандитов, зачем он тогда после этого ликвидировал Советскую власть и взял себе ее полномочия? До 1993, была советская власть? Она закончилась еще при Горбачеве, после того как он стал президентом, а при Ельцине, это уже была другая страна и другой режим.. "25 декабря 1991 года Верховным Советом РСФСР закона о переименовании государства в Российскую Федерацию" .. Советская власть, это не названия, а формы собственности и права граждан.. Главная веха или точка в советской власти, это отмена 6 статьи в Конституции, то есть конец был в 1990... Если у нас есть Дума и Совет Федерации, значит ли это что у нас парламентская республика и все хорошо? У нас не парламентская республика, а президентская..причим здесь хорошо или плохо я не понял.. alexalex83 говорит что это диктатура большевиков. Ты согласен с ним? Да, я выше это написал.. Только не цепляйся к словам, а то сейчас включишь юриста и всех удивишь, что партии большевиков не было с 1952 года, а была КПСС.. |
| alexalex83 |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 14:44) (alexalex83 @ 19-05-2017 - 14:43) Советская власть, социализм- в отношении нашей истории 1917-1991 гг- это слова -обманки. Большевики это большинство? Ваня, посмотри сам численность вашей партии. Я тебе не справочное бюро. |
| King Candy |
|
Я думаю, в самих социалистических идеях ничего дурного нет В странах Скандинавии - Швеции, Дании, Норвегии вполне успешно реализованы социальные проекты описанные у Маркса... Безо всякого кровопролития Зато у полудиких, голодных и озлобленных народов, вроде как в России в начале 20-го века, или в Камбоджи 60-х годов, во времена Пол-Пота, были реки крови... Зависит от культуры (вернее, отсутствия культуры) народа, решившего реализовать у себя этот социальный проект, от склонности к религиозному фанатизму у людей... В России атеистическая идеология Маркса и Ленина была реализована в форме религиозного культа - воспитанные в религиозных догмах, в мракобесиии люди были просто не готовы отказаться от религии - они превратили в религию сам атеизм |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 14:44) (alexalex83 @ 19-05-2017 - 14:43) Советская власть, социализм- в отношении нашей истории 1917-1991 гг- это слова -обманки. Большевики это большинство? Это когда большевики были большенством? ЕМНИП только отгда когда остaльных разогнали. И если бы советская власть было бы хорошо, она бы не развалилась. |
| Sorques |
(King Candy @ 19-05-2017 - 15:56)Я думаю, в самих социалистических идеях ничего дурного нет Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности.. |
| Mamont |
(King Candy @ 19-05-2017 - 15:56)
Правительство тогда не смогло вовремя провести реформы и получило революцию |
| King Candy |
|
(Sorques @ 19-05-2017 - 17:10) (King Candy @ 19-05-2017 - 15:56) Я думаю, в самих социалистических идеях ничего дурного нет Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности.. Так это и есть те самые "свобода, равенство и братство", за которые в России по самым скромным подсчетам убили миллионов 30 человек А в странах где живут цивилизованные люди, все как-то само собой образовалось, без единого трупа |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 19-05-2017 - 14:58)До 1993, была советская власть? Она закончилась еще при Горбачеве, после того как он стал президентом, а при Ельцине, это уже была другая страна и другой режим.. "25 декабря 1991 года Верховным Советом РСФСР закона о переименовании государства в Российскую Федерацию" .. Так вот я и пытаюсь отделить мух от котлет. Я догадывался что под Советской властью ты и другие понимают вовсе не власть советов народных депутатов, а что-то другое. По сему, предлагаю привести определения в соответствие. Меньше будет непоняток. До 93 года ворма государственной власти была советская, но социализма не было уже с 1987-го, с момента издания трех горбачевских указов. Советская власть, это не названия, а формы собственности и права граждан.. Советская власть это форма государственной власти и ничто более. Главная веха или точка в советской власти, это отмена 6 статьи в Конституции, то есть конец был в 1990... Вот 6 статья тут как раз вообще не при чем. Ни к форме власти ни к форме собственности. У нас не парламентская республика, а президентская..причим здесь хорошо или плохо я не понял.. Правильно, президентская. Так вот те полномочия которыми сегодня обладает президент, ранее обладал Верховный совет. При чем парламент законодательный тоже существовал, совет союзов и совет национальностей. Да, я выше это написал.. Только не цепляйся к словам, а то сейчас включишь юриста и всех удивишь, что партии большевиков не было с 1952 года, а была КПСС.. Хорошо, я понял. |
| Безумный Иван |
(Misha56 @ 19-05-2017 - 16:07)Это когда большевики были большенством? Развалилась она тогда, когда по ней в центре Москвы из танков начали стрелять. Стреляли бы по Думе, развалилась бы Дума. |
| Валя2 |
|
первыми разницу между сказками про "Власть Советов" и реальностью большевистской диктатуры обнаружили еще в начале гражданской- ну например революционные матросы Кронштадта, выдвинувшие лозунг "за советы без большевиков". Это примерно как за "Россию без Путина и без ЕР" в наше время -сразу вызывает коллапс мозга у "победившей" (а на самом то деле просто лояльной к оккупационной гос власти) части общества, желающей поучаствовать в эксплуатации государством оставшейся части общества. И в 1917 и в 2017 одни и те же слои населения поддерживали эту смычку большевиков- чекистов- люмпенов, участвовали в создании диктатуры. К власти советов, к власти народа -эти диктаторские власти не имели тогда и не имеют сейчас никакого отношения. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 19-05-2017 - 16:10)Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности.. Товарищ King Candy как всегда путает социализм и социалку. Нет в Швеции и Дании никакого социализма и не было никогда. Зато социалка гораздо выше чем у кого-либо. Оштрафовать короля Швеции это круто? Бюджет от этого сильно обогатится? Мне кажется это позерство какое-то и способ заработать дешевый авторитет. |
| alexalex83 |
|
(Mamont @ 19-05-2017 - 16:15) (King Candy @ 19-05-2017 - 15:56)
Правительство тогда не смогло вовремя провести реформы и получило революцию Правительство вело реформы. Мешала война. И подлый удар в спину. ЗЫ Ленин- кумир большевиков всех времен сам не видел революционной ситуации в России перед 17-ым годом. |
| alexalex83 |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 16:30) (Sorques @ 19-05-2017 - 16:10) Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности.. Товарищ King Candy как всегда путает социализм и социалку. Ваня,принято считать что в Швеции таки социализм. Если ты выступаешь против общепринятой точки зрения, то попробуй обосновать свою точку зрения. Итак- почему по твоему мнению в Швеции нет социализма? |
| King Candy |
|
Причиной краха России стала 1 Мировая война Царь, зараженный вирусом имперского милитаризма, впрягся в бойню... Россия потеряла на той войне народу больше, чем остальные страны (включая Германию), вместе взятые Вернувшиеся с фронта матросы и солдаты были просто в озверевшем состоянии, они и устроили в стране массовую резню, гражданскую войну с последующими ГУЛАГами |