efv |
(King Candy @ 24-05-2017 - 18:54)И поэтому они стали террористами странные какие-то терросты. Стали проводить электрификацию, строить новые предприятия, ввели всеобуч, открыли в первые годы после революции семьдесят институтов. ![]() |
King Candy |
(efv @ 24-05-2017 - 20:22) (King Candy @ 24-05-2017 - 18:54) И поэтому они стали террористами странные какие-то терросты. Стали проводить электрификацию, строить новые предприятия, ввели всеобуч, открыли в первые годы после революции семьдесят институтов. А при проклятом Царе не было электричества, не было школ, не было заводов и институтов??? При царе были гоночные автомобили, русского производства и разработки, развивавшие скорость до 200 км/час... Повторить такое в СССР смогли только к концу 30-х Большевики объявили все эти восстановительные мероприятия чтобы поднимать страну из руин Гражданской Войны... Разорено за несколько лет братоубийственной резни в России было буквально все ................. |
Sorques |
(PARAND @ 24-05-2017 - 19:14)Тот свободен у нас кто может куда ему надо поехать!А я значит не свободен.... Неразумно судить о системе, по личным реалиям.. По поводу пайка корм я бы сказал вам как надо,но воздержусь....не хочу получать предупреждение! Просто скажу, я получал зарплату такую которая не позволяла называть ее пайкой))))))) Я мог позволить купить cебе не только красную икру ,но и черную...А сейчас нет!Почему,да потому что она подделка везде... Вот вы сами сейчас подтвердили, что это не более чем пайка, которая различалась в незначительных деталях..простите, но еда это смешной аргумент.. Вы в советские времена приобрели хорошую квартиру, купили ее детям, вы меняли каждые 3-5 лет автомобиль, отдыхали в нормальных отелях, а не в однозвездочных пансионатах с ржавыми койками? Я вам перечисляю все то, что имеет при капитализме ваш иностранный коллега на такой же работе..причем даже в Турции, а не в Германии или Швеции.. |
mjo |
(PARAND @ 23-05-2017 - 20:55)Сюда бы этого дедушку и я бы посмотрел его бы трудовую книжку и сравнил со своей ,а потом ему еще морду бы набил)))Мне можно мы в равных категриях.... Вас что больше всего возмущает? То, что Вам не платят ту пенсию, которой, как Вы считаете, достойны, или то, что кто-то получает больше Вас? |
dedO'K |
(efv @ 24-05-2017 - 20:22) (King Candy @ 24-05-2017 - 18:54) И поэтому они стали террористами странные какие-то терросты. Стали проводить электрификацию, строить новые предприятия, ввели всеобуч, открыли в первые годы после революции семьдесят институтов. :no Перед революцией уже существовали Электроград, активно электризовались промышленные центры и т.д. Но тактика была более выигрышной: вместо гигантских станций и дорогостоящих высоковольтных ЛЭП, САМООБЕСПЕЧЕНИЕ электричеством. А всевобуч( а не всеобуч)- это всеобщее военное обучение, имевшее в основе "всеобщую воинскую повинность" империи. |
PARAND |
(mjo @ 25-05-2017 - 01:12) (PARAND @ 23-05-2017 - 20:55) Сюда бы этого дедушку и я бы посмотрел его бы трудовую книжку и сравнил со своей ,а потом ему еще морду бы набил)))Мне можно мы в равных категриях.... Вас что больше всего возмущает? То, что Вам не платят ту пенсию, которой, как Вы считаете, достойны, или то, что кто-то получает больше Вас? Нет меня это не возмущает!А меня возмущают некоторые жучки которые где то сидели на пример в архивах МВД ,а потом ушли на заслуженную пенсию раньше времени за вредную работу!И сейчас возмущаются типа этого деда...Я таких знаю....Опера за них отдуваются, а эти сидят по кабинетам работнички и еще зведочки и ордена получают)))))) Это я просто пример привел ,а так везде... |
King Candy |
(PARAND @ 25-05-2017 - 10:59)Нет меня это не возмущает!А меня возмущают некоторые жучки которые где то сидели на пример в архивах МВД ,а потом ушли на заслуженную пенсию раньше времени за вредную работу!И сейчас возмущаются типа этого деда...Я таких знаю....Опера за них отдуваются, а эти сидят по кабинетам работнички и еще зведочки и ордена получают)))))) Госпыдя, ну как вы не понимаете Силовики сейчас - это правящий класс, элита Они себя не обделят. Это клановая, корпоративная солидарность |
PARAND |
(Sorques @ 24-05-2017 - 23:26) (PARAND @ 24-05-2017 - 19:14) Тот свободен у нас кто может куда ему надо поехать!А я значит не свободен.... Неразумно судить о системе, по личным реалиям.. По поводу пайка корм я бы сказал вам как надо,но воздержусь....не хочу получать предупреждение! Вот вы сами сейчас подтвердили, что это не более чем пайка, которая различалась в незначительных деталях..простите, но еда это смешной аргумент.. Как бы вы не говорили и не унижали советский строй у вас это неполучиться!Потому что сейчас как относятся к рабочему человеку такого при советах не было...А по поводу пансионатов со ржавыми койками вы мне не втюхивайте я бывал в таких где все было по первому классу и тем более я вам говорил выше что я ездил даже и в Чехию лечиться!А вот сейчас мне никто туда путевку не даст!А квартиры мне просто давали бесплатно по месту работы и заслуженно!Каждый выходной наши рабочие и итр летали на экскурсии в Ригу,Таллин,Ереван,Тбилиси и другие города путевка то стоила всего 15-30рублей!Остальное оплачивал профсоюз...А сейчас новые хозяева все ложат себе в карман или отправляют в офшоры... |
PARAND |
(King Candy @ 25-05-2017 - 10:08) (PARAND @ 25-05-2017 - 10:59) Нет меня это не возмущает!А меня возмущают некоторые жучки которые где то сидели на пример в архивах МВД ,а потом ушли на заслуженную пенсию раньше времени за вредную работу!И сейчас возмущаются типа этого деда...Я таких знаю....Опера за них отдуваются, а эти сидят по кабинетам работнички и еще зведочки и ордена получают)))))) Госпыдя, ну как вы не понимаете Ну тогда бы уж помалкивали и не выступали? |
Mamont |
(PARAND @ 25-05-2017 - 10:09)..А сейчас новые хозяева все ложат себе в карман или отправляют в офшоры... Дык предки их изгнали, а потомки опять на шею посадили ![]() |
ferrara |
Да что вы спорите? Конечно, кто после переворота 1991 года получил себе что-то из народной собственности; или кому-то повезло, он «попал в струю» и при этом, обладая определёнными свойствами характера, стал успешным предпринимателем (выбился в буржуи); или кто сделался хорошо оплачиваемым чиновником при нынешней гос. администрации, для тех, конечно Совок, это отстой, а советские зарплаты – жалкие подачки. Но ведь существует, и другая часть населения… Нынешняя власть признаёт, что в стране 20 млн. живут за чертой бедности, а 40 млн. уже приближаются к этой черте. Все вместе, это более 40 % населения – это очень много, это крайне неприемлемо для развитой страны. Вот эти 60 млн., вернее те из них, которые жили при советской власти не вспоминают с сожалением те временам, когда они получали советские зарплаты, а их престарелые родители советские пенсии. Мало, кто из этих обиженных и обездоленных пишет на подобных форумах, поэтому я наблюдаю здесь всё-таки преобладание советофобской точки зрения. А что касается некоторых тут заявлений, что, дескать, какое вам дело, что кто-то богат, вы-де сами работайте и считайте деньги в своих карманах. Но многие люди справедливо задаются вопросом: почему я хочу работать, работаю, а получаю зарплату всего 10-15 тыс. или всю жизнь работал, а у меня пенсия только 7 тыс., - как на них прожить? Где те деньги, которые мне должны платить по праву - соразмерно тому, какой общественный вклад я сделал своим трудом? А вот! Читаю новости: «Бывшая жена Потанина собирается отсудить у него 850 млрд. рублей», - Сколько?! - Мне, например, при моём среднемесячном доходе в 60 тыс. рублей потребуется 1 200 000 лет, чтобы заработать такие деньги. Или читаю: «Суд вынес вердикт по делу Улюкаева… арестованы 1 млрд. долларов на иностранных счетах экс-министра и 200 млн. рублей». Откуда у госчиновника, даже пусть самого высокого ранга, такие деньги? А ведь Улюкаев, это самый безобидный и скромный из той либеральной своры, которая окапалась в нашем правительстве. Когда его арестовывали, на лице у него было написано удивление и полное недоумение, типа: «За что?.. всего-то 2 млн. … все ведь берут…». Конечно, это была подстава. А у многих из тех людей, чьи з/п едва дотягивают до 20 тыс., задают вполне законный и вполне этичный (чтобы там не говорили советофобы о чужих карманах) вопрос: откуда у нашей элиты такие деньги? Что эти люди сделали хорошего, полезного для народа и для государства, чтобы получит в свою собственность такие суммы, которые должны быть соизмеримы их общественному вкладу? Те деньги, которые мы недополучаем в свой карман, оказываются в карманах олигархов или чиновников. Так вот, прежде чем хаять Советский Союз, советофобам прежде надо посмотреть на то государство, которое построили либералы за четверть с лишнем века – государство социальной несправедливости, которое уважает и обслуживает очень узкий слой богатых и сверхбогатых людей и поддерживает сложившийся порядок, позволяющий нашей оффшорной буржуазии вывозить из страны ежегодно многие десятки миллиардов долларов; государство, которое не имеет ни перспективы, ни внятной стратегии своего экономического развития, сидит на «нефтяной игле» и находится в застое, который ничуть не лучше брежневского; государство, которое при своей экономической слабости враждует с сильнейшей половиной мира, не имея при этом ни одного союзника, кроме Сирии. Насколько велики шансы такого государства на выживание? Не приведёт ли оно к распаду страны, гражданской войне и потери Россией своей независимости, что обернётся величайшими бедствиями для нашего народа? Это сообщение отредактировал ferrara - 25-05-2017 - 14:13 |
mjo |
(PARAND @ 25-05-2017 - 09:59)Нет меня это не возмущает!А меня возмущают некоторые жучки которые где то сидели на пример в архивах МВД ,а потом ушли на заслуженную пенсию раньше времени за вредную работу!И сейчас возмущаются типа этого деда...Я таких знаю....Опера за них отдуваются, а эти сидят по кабинетам работнички и еще зведочки и ордена получают)))))) Такие безусловно есть, коль скоро система у нас сильно ориентирована на чиновников. Но Вы не можете утверждать о каждом, что он именно такой. |
alexalex83 |
(ferrara @ 25-05-2017 - 14:03)Да что вы спорите? Феррара, а зачем тогда ваши деды свергли царя? Жили бы сейчас припеваючи. |
ferrara |
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 14:43)Феррара, а зачем тогда ваши деды свергли царя? Я не имею такой возможности спросить их об этом, уважаемый Алексалекс83. Тех моих предков, которые могли бы участвовать в свержении царя, давно уже нет в живых. Но, по моему мнению, свержение царя было необходимо потому, что самодержавие (особенно, если самодержец был слаб умом и духом) сильно тормозило развитие страны. РИ в начале 20 века значительно отставала в своём экономическом и культурном развитии от передовых капиталистических стран. |
King Candy |
(ferrara @ 25-05-2017 - 16:43) (alexalex83 @ 25-05-2017 - 14:43) Феррара, а зачем тогда ваши деды свергли царя? по моему мнению, свержение царя было необходимо потому, что самодержавие (особенно, если самодержец был слаб умом и духом) сильно тормозило развитие страны. РИ в начале 20 века значительно отставала в своём экономическом и культурном развитии от передовых капиталистических стран. Тогда, после 1 Мировой Войны, не только в России самодержавие рухнуло Во многих странах Старого Света короли утратили свое влияние и были или удалены от власти совсем, или были сильно ограничены в возможностях, став декоративными фигурами |
ferrara |
(King Candy @ 25-05-2017 - 15:51)Тогда, после 1 Мировой Войны, не только в России самодержавие рухнуло Только после 1МВ самодержавие в других странах рухнуло не с таким грохотам, как у нас. |
alexalex83 |
(ferrara @ 25-05-2017 - 15:43) (alexalex83 @ 25-05-2017 - 14:43) Феррара, а зачем тогда ваши деды свергли царя? Я не имею такой возможности спросить их об этом, уважаемый Алексалекс83. Тех моих предков, которые могли бы участвовать в свержении царя, давно уже нет в живых. Но, по моему мнению, свержение царя было необходимо потому, что самодержавие (особенно, если самодержец был слаб умом и духом) сильно тормозило развитие страны. РИ в начале 20 века значительно отставала в своём экономическом и культурном развитии от передовых капиталистических стран. Тогда мы отставали от передовых стран. Впрочем, немного. При СССР стали отставать и от второстепенных стран. Теперь с трудом конкурируем с странами третьего мира. В этом вы видите прогресс? |
alexalex83 |
(ferrara @ 25-05-2017 - 15:59) (King Candy @ 25-05-2017 - 15:51) Тогда, после 1 Мировой Войны, не только в России самодержавие рухнуло Только после 1МВ самодержавие в других странах рухнуло не с таким грохотам, как у нас. Не скажите. В Австро-Венгрии и Германской империи каша покруче заварилась. |
Sorques |
(ferrara @ 25-05-2017 - 14:03)Но ведь существует, и другая часть населения… Нынешняя власть признаёт, что в стране 20 млн. живут за чертой бедности, а 40 млн. уже приближаются к этой черте. Все вместе, это более 40 % населения – это очень много, это крайне неприемлемо для развитой страны. Вот эти 60 млн., вернее те из них, которые жили при советской власти не вспоминают с сожалением те временам, когда они получали советские зарплаты, а их престарелые родители советские пенсии. Черта бедности по нынешним стандартам, это прожиточный, то есть около 10 тыс, а МРОТ 7.800 ..но скажем в СССР иногда выходило на человека еще меньше.. когда медсестра, работник культуры или почтальон получая 80-90 руб, при этом жил вдвоем в ребенком..таких у меня было треть класса.. Получается всегда довольно лукаво в подобных беседах, ибо вспоминают зарплаты водолазов-космонавтов и сравнивают их с самими низкими сегодня.. Где те деньги, которые мне должны платить по праву - соразмерно тому, какой общественный вклад я сделал своим трудом? А вот! Опять..мне в СССР, почему не платили соизмеримо? На так же работе сегодня, я бы получал 150 тыс минимум.. |
King Candy |
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 17:03)Тогда мы отставали от передовых стран. Ну так больше воровать надо миллиардами и расстреливать самых лучших своих граждан... Так и от туземцев Тумба-Юмба скоро будем отставать |
muse 55 |
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 16:03) (ferrara @ 25-05-2017 - 15:43) (alexalex83 @ 25-05-2017 - 14:43) Феррара, а зачем тогда ваши деды свергли царя? Я не имею такой возможности спросить их об этом, уважаемый Алексалекс83. Тех моих предков, которые могли бы участвовать в свержении царя, давно уже нет в живых. Но, по моему мнению, свержение царя было необходимо потому, что самодержавие (особенно, если самодержец был слаб умом и духом) сильно тормозило развитие страны. РИ в начале 20 века значительно отставала в своём экономическом и культурном развитии от передовых капиталистических стран. Тогда мы отставали от передовых стран. Очень намного... При СССР стали отставать и от второстепенных стран. От каких и по каким параметрам ? Теперь с трудом конкурируем с странами третьего мира. Что есть , то есть... |
muse 55 |
(Sorques @ 25-05-2017 - 16:41)Опять..мне в СССР, почему не платили соизмеримо? А что это значит , не платили соизмеримо? Может у вас завышенная самооценка ? Вы сделали какие-то открытия , написали серьезные научные труды ...? На так же работе сегодня, я бы получал 150 тыс минимум.. Очередные фантазии на тему -если бы не большевики в 17 году . то РИ была бы ... |
avp |
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 16:03) Тогда мы отставали от передовых стран. Впрочем, немного. При СССР стали отставать и от второстепенных стран. Теперь с трудом конкурируем с странами третьего мира. В этом вы видите прогресс? Послевоенный СССР был второй страной в мире по экономике и, наверное, первой по вооруженным силам. Если бы не "Перестройка", мы жили бы сегодня в стране с молочными реками и кисельными берегами. |
King Candy |
(avp @ 25-05-2017 - 19:20) (alexalex83 @ 25-05-2017 - 16:03) Тогда мы отставали от передовых стран. Послевоенный СССР был второй страной в мире по экономике и, наверное, первой по вооруженным силам. Если бы не "Перестройка", мы жили бы сегодня в стране с молочными реками и кисельными берегами. Если сравнивать с разоренной войной Европой - то наверно второй... Но недолго Первой была видимо США... Но куда, в какую попу мы откатились когда восстановились Франция, Англия, ФРГ ?? |
Sorques |
(muse 55 @ 25-05-2017 - 18:16)А что это значит , не платили соизмеримо? Может у вас завышенная самооценка ? Вы сделали какие-то открытия , написали серьезные научные труды ...? Платят только за научные труды и открытия? На моей должности, в Германии, коллега получал 8 тыс марок, плюс бонусы за подписанные контракты.. Сейчас на подобной работе получают 150тыс и это только оклад..я работал во внешнеторговом объединении, по понятным причинам не назову каком.. |
King Candy |
И не надо забывать, что СССР все силы прикладывал к тому чтобы сделать "козью морду" странам развитого капитализма Накачивали "сосисськие страны" деньгами и товарами, нефтью... В итоге какая-нибудь сраная Румыния или Венгрия, Болгария жили НА ПОРЯДОК лучше и богаче собственного народа СССР |
alexalex83 |
(avp @ 25-05-2017 - 18:20) (alexalex83 @ 25-05-2017 - 16:03) Тогда мы отставали от передовых стран. Послевоенный СССР был второй страной в мире по экономике и, наверное, первой по вооруженным силам. Если бы не "Перестройка", мы жили бы сегодня в стране с молочными реками и кисельными берегами. Вы на ниве фантастики не трудитесь? |
Sorques |
(King Candy @ 25-05-2017 - 18:31)
Не совсем так..скорее отношения были как с некоторыми современными странами СНГ, продавали ресурсы, оборудование, технику, без всякой прибыли..одно и тоже, в контрактах со странами СЭВ и буржуями, шли по разным формам оплаты и ценам..а вот скажем в страны Африки и Азии, действительно зачастую ставился во главу угла политический аспект, то есть просто отправляли товары, строили заводы, с оплатой на века..затем после 1991г. мы все эти многомиллиардные долги прощали..причем таким богатым странам, как например Ирак.. |
King Candy |
(Sorques @ 25-05-2017 - 19:48) (King Candy @ 25-05-2017 - 18:31) Накачивали "сосисськие страны" деньгами и товарами, нефтью... В итоге какая-нибудь сраная Румыния или Венгрия, Болгария жили НА ПОРЯДОК лучше и богаче собственного народа СССР Не совсем так..скорее отношения были как с некоторыми современными странами СНГ, продавали ресурсы, оборудование, технику, без всякой прибыли..одно и тоже, в контрактах со странами СЭВ и буржуями, шли по разным формам оплаты и ценам..а вот скажем в страны Африки и Азии, действительно зачастую ставился во главу угла политический аспект, то есть просто отправляли товары, строили заводы, с оплатой на века..затем после 1991г. мы все эти многомиллиардные долги прощали..причем таким богатым странам, как например Ирак.. И как, зная весь этот ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ ИДИОТИЗМ и угнетение собственного народа ради облагодетельствования каких-то негров и арабов - не называть Советскую Россию ИМПЕРИЕЙ ЗЛА ???? |
avp |
(Sorques @ 25-05-2017 - 18:30) (muse 55 @ 25-05-2017 - 18:16) А что это значит , не платили соизмеримо? Может у вас завышенная самооценка ? Вы сделали какие-то открытия , написали серьезные научные труды ...? Платят только за научные труды и открытия? На моей должности, в Германии, коллега получал 8 тыс марок, плюс бонусы за подписанные контракты.. А чего так скромно? Объединение это кануло в лету, да и занимали вы в нем явно не топовою должность. |
muse 55 |
(Sorques @ 25-05-2017 - 18:30) Платят только за научные труды и открытия? На моей должности, в Германии, коллега получал 8 тыс марок, плюс бонусы за подписанные контракты.. Пока вы не говорите . что это за должность у немца (гос.предприятие , посредник , прямой покупатель , прямой продавец ) разговор ни о чем. В Германии уже тысячу лет зарплаты выше , чем в России... Сейчас на подобной работе получают 150тыс и это только оклад. Опять - вы даете информацию с нулевым наполнением. Одни эмоции... я работал во внешнеторговом объединении, по понятным причинам не назову каком.. Причины мне не понятны . Чего уж удивляться засекреченным архивам ... Могли бы хотя б сказать -продавали или покупали ? Или подписку давали ? Это сообщение отредактировал muse 55 - 25-05-2017 - 19:17 |
efv |
(King Candy @ 24-05-2017 - 19:36)А при проклятом Царе не было электричества, не было школ, не было заводов и институтов??? наверное особо не было, ибо вот в деревню к нам, а это в Московской области электричество провели большевики. Про машины не знаю, вряд ли, скорее иностранные были. Тогда и паровозы иностранные были. А уж в деревне трактора в массовом порядке при советской власти появились. Или нет? А основная причина отъезда Сикорского говорят - отсталая техническая база империи, не позволявшая воплощать свои идеи. Большевики объявили все эти восстановительные мероприятия чтобы поднимать страну из руин Гражданской Войны... Разорено за несколько лет братоубийственной резни в России было буквально все ................. А кто устроил эту Гражданскую войну?! Вот и пришлось восстанавливать. Но большевики хоть восстанавливали и развивали страну, а нынешнии только просирают.Вот в чем штука. |
efv |
(dedO'K @ 25-05-2017 - 06:57)Перед революцией уже существовали Электроград, активно электризовались промышленные центры и т.д. Но тактика была более выигрышной: вместо гигантских станций и дорогостоящих высоковольтных ЛЭП, САМООБЕСПЕЧЕНИЕ электричеством. какое самообеспечение? Откуда в нашей деревне взять источники самообеспечения? И как можно самообеспечить в то время большие города и огромные предприятия? Не, нереально. ![]() А всевобуч( а не всеобуч)- это всеобщее военное обучение, имевшее в основе "всеобщую воинскую повинность" империи. Это да, это я с ликбезом попутал. |
King Candy |
(efv @ 25-05-2017 - 20:50) (King Candy @ 24-05-2017 - 19:36) А при проклятом Царе не было электричества, не было школ, не было заводов и институтов??? наверное особо не было, ибо вот в деревню к нам, а это в Московской области электричество провели большевики. Про машины не знаю, вряд ли, скорее иностранные были. Тогда и паровозы иностранные были. А уж в деревне трактора в массовом порядке при советской власти появились. Или нет? Сикорский вообще-то от большевиков сбежал Как и все вменяемые люди, как Шаляпин, Рахманинов, Набоков, Зворыкин (тысячи их!) - не хотели быть убитыми коммунистическими фанатиками |
King Candy |
(efv @ 25-05-2017 - 20:50)Большевики объявили все эти восстановительные мероприятия чтобы поднимать страну из руин Гражданской Войны... Разорено за несколько лет братоубийственной резни в России было буквально все ................. А кто устроил эту Гражданскую войну?! Вот и пришлось восстанавливать. Но большевики хоть восстанавливали и развивали страну, а нынешнии только просирают.Вот в чем штука. Войну устроили Красные. Большевики, во главе с Лениным |