| dogfred |
|
Мы много раз на форуме обсуждали вопрос о праве на самооборону и о позиции властей . И все примеры показывали, что полиция. следователи видели в попытках гражданина Дескать, нельзя бить бандита монтировкой по голове, а надо попытаться его уговорить, успокоить. Но не наносить ему побои или, боже упаси, не убить случайно нападавшего. Сегодня в СМИ , включая ТВ, прошло сообщение. " Санкт-Петербурге на офицера запаса, который только получил деньги, напали двое вооруженных грабителей, следивших за ни ним. Одного из них военный пенсионер застрелил из наградного пистолета. Инцидент произошел коло 14.15 на парковке торгового центра на улице Савушкина. Грабители выстрелили в военного пенсионера из травматического оружия, но пуля попала в портфель. Офицер не растерялся и открыл ответный огонь. При нем находился наградной пистолет, из которого он застрелил одного из нападавших и ранил другого. Отбившегося от грабителей офицера хотят наградить" Здесь Словом, дядька-пенсионер снял деньги в банке и поехал за покупками. А бандиты его вели. Но для безопасности отставник захватил с собой оружие, из которого и положил одного бандита, и ранил второго. Следователь нашел его действия правомочными. Так что, власть начинает понимать, что самозащита -это правовое действие гражданина, а вор, бандит должен сидеть в тюрьме? Или лежать на кладбище. Это сообщение отредактировал dogfred - 22-02-2017 - 22:31 |
| avp |
(dogfred @ 22-02-2017 - 22:31)Мы много раз на форуме обсуждали вопрос о праве на самооборону и о позиции властей . И все примеры показывали, что полиция. следователи видели в попытках гражданина Дескать, нельзя бить бандита монтировкой по голове, а надо попытаться его уговорить, успокоить. Но не наносить ему побои или, боже упаси, не убить случайно нападавшего. Очень странно... Оружие хоть и наградное, но полагается его хранить дома, в сейфе, а не расхаживать с ним по улицам, пугая мирных обывателей. Думаю, будет продолжение истории. |
| джага-джага |
(dogfred @ 22-02-2017 - 22:31)
Зачем Вам огнестрельное оружие? Откуда Вы знаете, что человек который решит напасть на Вас не владеет этим оружием лучше Вас? Вы уверены, что завтра у такого же владельца оружия, как и Вы, сын не возьмет пистолет и не положит в школе пол класса? Откуда вы знаете, что среди этих учеников не будет ваших детей или внуков? У меня еще очень много вопросов, но ответьте хотя бы на эти. |
| dogfred |
|
(джага-джага @ 22-02-2017 - 23:04) (dogfred @ 22-02-2017 - 22:31)
Зачем Вам огнестрельное оружие? Вы решили повернуть все в другую сторону? Мужчина сумел защитить себя от грабителей, а вы вопрошаете, зачем он пистолет с собой прихватил , когда с деньгами в ТЦ поехал? И стрелял он там аккуратно, на поражение, хотя и действовал в сложной обстановке. Никаких жертв среди работников стоянки и пешеходов. Собственно, если вам оружие не нужно и вы не умеете им пользоваться, то уповайте на вежливость и тактичность грабителя. А на ваши вопросы ответить легко. Оружие у меня есть. И когда я еду ставить машину в гараж поздно вечером, то оно у меня в наплечной кобуре. На всякий случай. А дома -в сейфе под замком. И сын еще в школьное время прекрасно понимал, что такое оружие. С чего вы взяли, что ребенок обязательно стянет у отца пистолет и начнет отстрел в классе? Больное воображение или насмотрелись роликов в СМИ ? Я в своем сыне уверен. А вы в своем не очень? |
| avp |
| /Задумчиво.../ На днях в московском стрелковом клубе паренек из пистолета застрелил инструктора... Что-то мне думается,что реакция властей будет ожидаемой: Запретить, Ужесточить, Усилить, Потребовать... |
| джага-джага |
|
(dogfred @ 22-02-2017 - 23:19) (джага-джага @ 22-02-2017 - 23:04) (dogfred @ 22-02-2017 - 22:31) Так что, власть начинает понимать, что самозащита -это правовое действие гражданина, а вор, бандит должен сидеть в тюрьме? Или лежать на кладбище. Зачем Вам огнестрельное оружие? Вы решили повернуть все в другую сторону? Мужчина сумел защитить себя от грабителей, а вы вопрошаете, зачем он пистолет с собой прихватил , когда с деньгами в ТЦ поехал? И стрелял он там аккуратно, на поражение, хотя и действовал в сложной обстановке. Никаких жертв среди работников стоянки и пешеходов. Вы читать не умеете? Я не про вашего сына писал. Про любого другого, но не про вашего. Вы уверены, что его папаша так же хранит оружие в сейфе? Вот смотрите сценарий. Вы идете из гаража. К Вам подходят отморозки и просят у Вас "закурить". Вы достаете пистолет и наркоманы тактично откланиваются. Только теперь они будут знать, что у Вас есть этот пистолет. И в следующий раз Вы просто получите по голове сзади арматурой. И не надо говорить, что Вы такой герой и успеете вытащить ствол. Есть много способов, чтоб не успели. И хорошо если после этого Вы очнетесь без оружия и денег. А можете ведь и не очнуться. А это может произойти и не с таким отважным мачо, как Вы. Это может произойти с каким ни будь дрищом. Он сам отдаст свой пистолет, и на встречу с Вами преступники пойдут уже не с арматурой, а с этим пистолетом. Вам просто выстрелят в спину и заберут ваше оружие. |
| dogfred |
|
(avp @ 22-02-2017 - 22:41) [QUOTE=dogfred , 22-02-2017 - 22:31]
Разве в сообщении сказано, что этот пенсионер-отставник бродил по торговому центру, помахивая пистолетом и пугая покупателей? Что-то вы, avp, не то и не там прочли. Просто человек понимал, что везет с собой большую сумму денег на покупки, праздник ведь впереди. Вот и подстраховался, захватил с собой оружие, на которое у него есть документы. А почему не взять? У него же есть право на хранение и ношение оружия. Что, собственно, и отметили полицейские, явившиеся на место нападения на него тех грабителей. Молодец дядька, сумел себя защитить. Аккуратно и целевым образом. Собственно, топик не о том, имел он право на ношение оружия или нет. Речь о том, что не встречалось как-то раньше подобных сообщений о том, что полицией самооборона была воспринята адекватно. |
| avp |
|
(dogfred @ 22-02-2017 - 23:29) [QUOTE=avp , 22-02-2017 - 22:41][QUOTE=dogfred , 22-02-2017 - 22:31] Сегодня в СМИ , включая ТВ, прошло сообщение.[/QUOTE] Разве в сообщении сказано, что этот пенсионер-отставник бродил по торговому центру, помахивая пистолетом и пугая покупателей? Что-то вы, avp, не то и не там прочли. Ну-ну...Надежды юношей питают, хотя вы далеко не юноша. Очень видимо непростой был отставник, если имел право на ношение короткоствола. |
| Т-90 |
|
На самом деле так-от бандитов отбиться трудно всегда. Они нападают всегда с преимуществом силы ,либо не нападают. То есть жертва всегда слабее изначально. Деду повезло что боевой ствол был, а нападающим не повезло. Они просто не знали что у деда ствол-иначе они бы подготовились к такому, и ударили его бы неожиданно по голове сзади скалкой. и еще бы и пистолет прихватили. |
| dogfred |
(джага-джага @ 22-02-2017 - 23:28)Вы читать не умеете? Я не про вашего сына писал. Про любого другого, но не про вашего. Вы уверены, что его папаша так же хранит оружие в сейфе? У вас талант писателя , джага-джага. Донцова может уходить на покой. Для чего вы изложили вот такой вариант развития событий? Я тоже могу написать десяток сценариев с разными участниками, антуражем и кровавым финалом. Не один же вы у нас умеете печатать на клавиатуре. Сосед по гаражу рассказывал как-то , как к нему на остановке вот так привязались двое. Сперва "Дай закурить", а потом хотели в карман забраться. А гаражи у нас на шоссе, до границы города пять остановок на автобусе. Словом, начало по вашему сценарию. Финал другой был: он газовый револьвер выхватил, двое любителей покурить легли в канаву минут на 20 обдумать свое поведение. Это не геройство, а нормальная реакция на грабителей в особых условиях. Самооборона. |
| джага-джага |
|
(dogfred @ 22-02-2017 - 23:42) (джага-джага @ 22-02-2017 - 23:28) Вы читать не умеете? Я не про вашего сына писал. Про любого другого, но не про вашего. Вы уверены, что его папаша так же хранит оружие в сейфе? У вас талант писателя , джага-джага. Донцова может уходить на покой. Для чего вы изложили вот такой вариант развития событий? Я тоже могу написать десяток сценариев с разными участниками, антуражем и кровавым финалом. Не один же вы у нас умеете печатать на клавиатуре. А Вы в курсе, что он должен был предварительно выстрелить в воздух? И чего? Не испугались? И даже когда он одного завалил, второй все равно пытался его грабануть? Либо Вы свистите сейчас, либо сосед ваш слинял от туда до приезда полиции. А должен бы сам вызвать и сообщить. Так вот с огнестрелом у вас такой сценарий не прокатит. Сядете за превышение норм самообороны. |
| avp |
| На днях в Москве переодетые дворниками грабители напали на инкассаторов у почтового отделения. Профессионалы защитили деньги, убили одного грабителя, ранили другого, но и сами получили 200-го... На их стороне была выучка, бронежилеты, готовность применить оружие в любую минуту. Ничего этого нет у гражданского лица. |
| Т-90 |
(avp @ 22-02-2017 - 23:50)На днях в Москве переодетые дворниками грабители напали на инкассаторов у почтового отделения. Профессионалы защитили деньги, убили одного грабителя, ранили другого, но и сами получили 200-го... На их стороне была выучка, бронежилеты, готовность применить оружие в любую минуту. Ничего этого нет у гражданского лица. У инкассаторов раненый как бы? А 3 -го нашли нет? |
| dogfred |
(джага-джага @ 22-02-2017 - 23:45)А Вы в курсе, что он должен был предварительно выстрелить в воздух? И чего? Не испугались? И даже когда он одного завалил, второй все равно пытался его грабануть? Либо Вы свистите сейчас, либо сосед ваш слинял от туда до приезда полиции. А должен бы сам вызвать и сообщить. Так вот с огнестрелом у вас такой сценарий не прокатит. Сядете за превышение норм самообороны. Это замечательно, что вы законопослушный человек. И теоретик, поскольку сами, видать, не попадали в сложные условия. История про то, как мой знакомый положил из газовика двоих грабителей, , не вымысел. Я же не Донцова и не Татьяна Устинова. Из газового пистолета не убивают, а обездвиживают нападавшего. Я ж написал, что те в канаве отлеживались 20 минут. И никакую полицию в таких случаях не вызывают. И пожалуйста, не озадачивайте себя вопросом моей свободы . Я знаю "Закон об оружии", и прохожу медкомиссию и стрельбы. Давайте на этом закончим разговор обо мне. О другом речь - о праве гражданина на самооборону. И о прецеденте, имевшем место в Петербурге у торгового центра на улице Воровского. |
| avp |
|
(Т-90 @ 22-02-2017 - 23:54) (avp @ 22-02-2017 - 23:50) На днях в Москве переодетые дворниками грабители напали на инкассаторов у почтового отделения. Профессионалы защитили деньги, убили одного грабителя, ранили другого, но и сами получили 200-го... На их стороне была выучка, бронежилеты, готовность применить оружие в любую минуту. Ничего этого нет у гражданского лица. У инкассаторов раненый как бы? То что слышал: у инкассатров один тяжелораненный, второго и третьего грабителя нашли по горячим следам. http://zbulvar.ru/incidents/strelba-v-otradnom-kak-eto-bylo/ |
| Sorques |
|
В середине 90-х, многие дальнобойщики, стали возить помпу и кривая их ограблений, резко пошла вниз..не потому, что они открывали огонь на поражение, а так как вороги знали, что можно нарваться на картечь..то есть оружие служит чаще не для того, чтобы применять, а отпугивать самим фактом или гипотетическим наличием.. 5 вооруженных разбойников, никогда не полезут в дом, если знают что там есть оружие.. |
| джага-джага |
(Sorques @ 23-02-2017 - 01:24)В середине 90-х, многие дальнобойщики, стали возить помпу и кривая их ограблений, резко пошла вниз..не потому, что они открывали огонь на поражение, а так как вороги знали, что можно нарваться на картечь..то есть оружие служит чаще не для того, чтобы применять, а отпугивать самим фактом или гипотетическим наличием.. Давайте вспомним, что происходило в 90х. Был беспредел. Разгрузить фуру для преступников было элементарным делом. Сейчас такое вряд ли можно представить. А денег с дальнобоя много не возьмешь. Это раз. Когда дальнобойщики начали возить оружие, преступники тупо переквалифицировались на частные автомобили. Это два А теперь представьте, что всем разрешат иметь оружие. Думаете преступники пойдут работать? Шиш там. Просто найдут другой подход. И найти его очень просто. Против вашего одного ствола будет десять. И ничего Вы не сможете сделать. |
| Lileo |
|
Мне кажется, это потому что он военный, хоть и отставной, ему можно. Гражданскому бы это так не спустили. Вообще очень странно. |
| Sorques |
(джага-джага @ 23-02-2017 - 02:42)Давайте вспомним, что происходило в 90х. Был беспредел. Разгрузить фуру для преступников было элементарным делом. Сейчас такое вряд ли можно представить. А денег с дальнобоя много не возьмешь. Это раз. С частными авто, определенной ценовой категории, так же было не все так просто на трассе.. А теперь представьте, что всем разрешат иметь оружие. Думаете преступники пойдут работать? Шиш там. Просто найдут другой подход. И найти его очень просто. Против вашего одного ствола будет десять. И ничего Вы не сможете сделать. Вы не понимаете..это не война и численное превосходство роли не играет, преступники редко идут хотя бы на малейший риск получить отпор.. |
| dedO'K |
(Sorques @ 23-02-2017 - 02:24)В середине 90-х, многие дальнобойщики, стали возить помпу и кривая их ограблений, резко пошла вниз..не потому, что они открывали огонь на поражение, а так как вороги знали, что можно нарваться на картечь..то есть оружие служит чаще не для того, чтобы применять, а отпугивать самим фактом или гипотетическим наличием.. В середине 90х все уже "устаканилось" и платили уже хозяева грузов на местах погрузки и выгрузки и сопровождающие, улаживавшие терки с местными "ЧОП"ами, вполне себе законными и с легальным оружием(несмотря на судимости и приводы). Вот эти "ЧОП"ы и прекратили беспредел на дорогах, включая сюда и ГИБДДшный. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(джага-джага @ 22-02-2017 - 23:04) (dogfred @ 22-02-2017 - 22:31)
Зачем Вам огнестрельное оружие? Самых вежливых людей в США, я встречаю на стрельбище. Как думаете почему? |
| Антироссийский клон-28 |
(Sorques @ 23-02-2017 - 01:24)В середине 90-х, многие дальнобойщики, стали возить помпу и кривая их ограблений, резко пошла вниз..не потому, что они открывали огонь на поражение, а так как вороги знали, что можно нарваться на картечь..то есть оружие служит чаще не для того, чтобы применять, а отпугивать самим фактом или гипотетическим наличием.. Читал в газете что у нас в штате в каком то городке приняли закон о том что в каждом доме должно быть оружие. Регистрации оружия у нас в штате нет, так что проверить выполнение закона не возможно. Но после принятия, количество преступлений резко снизилось. |
| джага-джага |
|
(Misha56 @ 23-02-2017 - 08:42) (джага-джага @ 22-02-2017 - 23:04) (dogfred @ 22-02-2017 - 22:31) Так что, власть начинает понимать, что самозащита -это правовое действие гражданина, а вор, бандит должен сидеть в тюрьме? Или лежать на кладбище. Зачем Вам огнестрельное оружие? Самых вежливых людей в США, я встречаю на стрельбище. Прийти и расстрелять пол кинотеатра это в США. Принести папин пистолет в школу и положить пяток одноклассников это тоже в США. Как Вы думаете почему? Да потому что у Вас разрешена продажа и ношение оружия. И я Вас уверяю, в России будет еще хуже. В России каждый конфликт на дороге будет заканчиваться стрельбой, если хоть у одного из участников будет пистолет. |
| Т-90 |
|
Вот, на весь экран видео сделайте и оцените, кто по закону прав кто нет и почему. |
| джага-джага |
(Т-90 @ 23-02-2017 - 12:05)Вот, на весь экран видео сделайте и оцените, кто по закону прав кто нет и почему. Трубе хулиганку, девятке уголовку по полной программе. |
| Tapochka |
|
Дядька-пенсионер, явно, человек не простой. Абы кого огнестрельным именным оружием не награждают. За него явно "впряглись" спецслужбы, из которых он, думается мне, и вышел на пенсию. Для меня, простого человека, ситуация была бы куда печальнее... Ситуация говорит всё о том же, о чём и раньше: "силовикам" (даже отставным) у нас в стране можно всё. |
| Т-90 |
|
(джага-джага @ 23-02-2017 - 12:16) (Т-90 @ 23-02-2017 - 12:05) Вот, на весь экран видео сделайте и оцените, кто по закону прав кто нет и почему. Трубе хулиганку, девятке уголовку по полной программе. Не, такой ответ не пойдет. Там видно как развивались события-сделай анализ ,что надо было делать автомобилисту ,который был с травматиком? Тот с трубой выходит и без базара лупит по стеклу машины ,что делать? Труба тоже не хилое оружие это видно ,стекло с первого удара разбилось. Чтобы ты сделал? |
| джага-джага |
|
(Т-90 @ 23-02-2017 - 12:34) (джага-джага @ 23-02-2017 - 12:16) (Т-90 @ 23-02-2017 - 12:05) Вот, на весь экран видео сделайте и оцените, кто по закону прав кто нет и почему. Трубе хулиганку, девятке уголовку по полной программе. Не, такой ответ не пойдет. Первый раз стреляем в воздух. Если не доходит, то в нападавшего. Но догонять убегающего и стрелять ему в спину это уголовное преступление. Он же от тебя уже отстал. какие цели преследовал девятошник догоняя нападавшего? Завалить хотел? |
| Т-90 |
(джага-джага @ 23-02-2017 - 12:39)Он же от тебя уже отстал. какие цели преследовал девятошник догоняя нападавшего? Завалить хотел? Вот здесь согласен ,но в этой ситуации по нападавшему, без воздуха ,нападавший применил уже силу. Догонять нельзя и в спину стрелять, это уже он не прав. |
| джага-джага |
|
(Т-90 @ 23-02-2017 - 13:00) (джага-джага @ 23-02-2017 - 12:39) Он же от тебя уже отстал. какие цели преследовал девятошник догоняя нападавшего? Завалить хотел? Вот здесь согласен ,но в этой ситуации по нападавшему, без воздуха ,нападавший применил уже силу. И как можно скорее сообщить в полицию. Мне интересно, мужик на девятке сообщил в полицию? Думаю, что нет. Иначе он был бы единственный подсудимый из этой сценки. |
| dedO'K |
|
(джага-джага @ 23-02-2017 - 13:39) (Т-90 @ 23-02-2017 - 12:34) (джага-джага @ 23-02-2017 - 12:16) Трубе хулиганку, девятке уголовку по полной программе. Не, такой ответ не пойдет. Первый раз стреляем в воздух. Если не доходит, то в нападавшего. Но догонять убегающего и стрелять ему в спину это уголовное преступление. Он же от тебя уже отстал. какие цели преследовал девятошник догоняя нападавшего? Завалить хотел? Задержать преступника, представляющего потенциальную опасность для окружающих. |
| Т-90 |
(джага-джага @ 23-02-2017 - 13:18)И как можно скорее сообщить в полицию. Мне интересно, мужик на девятке сообщил в полицию? Думаю, что нет. Иначе он был бы единственный подсудимый из этой сценки. За этих не знаю, с инета видео. Братан у меня тоже стрелял ,но сообщил быстро участковому, ствол забрали на пол года, потом отдали. Ну с женой шол по улице, из толпы пьяных левых, что то словами зацепились. Вот там один решил морду набить-они с женой уже от них отошли метров на 50 или больше. Самый агрессивный из компании ,решил догнать дать по роже, свои его не удержали. Вот он по набегавшому два раза отпалил ,тот упал ,брат домой пришол участковому отзвонился. |
| yellowfox |
(джага-джага @ 23-02-2017 - 10:21)Прийти и расстрелять пол кинотеатра это в США. Принести папин пистолет в школу и положить пяток одноклассников это тоже в США. Как Вы думаете почему? Да потому что у Вас разрешена продажа и ношение оружия. А в России не разрешена продажа травматов? Из него тоже можно элементарно убить, как из боевого. Дома оружие должно хранится в сейфе, Полиция, армейские офицеры тоже иногда хранят оружие дома. И много у нас одноклассников стреляют их дети? |
| джага-джага |
|
(yellowfox @ 23-02-2017 - 13:47) (джага-джага @ 23-02-2017 - 10:21) Прийти и расстрелять пол кинотеатра это в США. Принести папин пистолет в школу и положить пяток одноклассников это тоже в США. Как Вы думаете почему? Да потому что у Вас разрешена продажа и ношение оружия. А в России не разрешена продажа травматов? Из него тоже можно элементарно убить, как из боевого. Дома оружие должно хранится в сейфе, Полиция, армейские офицеры тоже иногда хранят оружие дома. И много у нас одноклассников стреляют их дети? Неужели Вы серьезно думаете, что кто-то пойдет убивать людей с травматом? |
| yellowfox |
|
(джага-джага @ 23-02-2017 - 12:49) (yellowfox @ 23-02-2017 - 13:47) (джага-джага @ 23-02-2017 - 10:21) Прийти и расстрелять пол кинотеатра это в США. Принести папин пистолет в школу и положить пяток одноклассников это тоже в США. Как Вы думаете почему? Да потому что у Вас разрешена продажа и ношение оружия. А в России не разрешена продажа травматов? Из него тоже можно элементарно убить, как из боевого. Дома оружие должно хранится в сейфе, Полиция, армейские офицеры тоже иногда хранят оружие дома. И много у нас одноклассников стреляют их дети? Неужели Вы серьезно думаете, что кто-то пойдет убивать людей с травматом? Зачем убивать, высрелить раз по корпусу, забрать ценности и смытся, для грабежа вполне хватит. |