Дискриминация или норма?
[17.86%] [21.43%] [57.14%] [0.00%] [3.57%]Всего голосов: 28
Дискриминация или норма? |
||
| Норма, ибо нефиг. | [ 5 ] | [17.86%] |
| Дискриминация. | [ 6 ] | [21.43%] |
| Каждый случай надо рассматривать отдельно. | [ 16 ] | [57.14%] |
| Раньше надо было думать! | [ 0 ] | [0.00%] |
| Свой вариант. | [ 1 ] | [3.57%] |
Всего голосов: 28 |
||
| Фигасе |
|
(BEBEta @ 03-02-2017 - 20:15) (Безумный Иван @ 02-02-2017 - 19:42) У меня две судимости. И всем пофиг. Главное как ты работаешь. На лесосеке - да. Но Иван, случись чего ненароком в вашей компании-вы первый попадёте под подозрение, каким бы примерным работником вы не были, но без алиби вы будете вынуждены иметь бледный вид. Да нет, ценный специалист - исключение из правил. Например у большевиков в ядерной программе сколько антисоветчиков было. А руководитель производственной площадки так вообще, ранее попался на том, что собственноручно, вручную написал листовки против Сталина, с чем и был пойман. |
| Безумный Иван |
(BEBEta @ 03-02-2017 - 20:15)Но Иван, случись чего ненароком в вашей компании-вы первый попадёте под подозрение, каким бы примерным работником вы не были, но без алиби вы будете вынуждены иметь бледный вид. Нет, я последним буду кого заподозрят |
| Ramse$ |
|
Во многих колониях по сей день висит лозунг: «На свободу - с чистой совестью!». Совесть, может и чистая делается после отсидки, а вот всё остальное (душа, помыслы, поступки) наоборот -грязными. Этот прибьёт и не поморщится! К сожалению, это устойчивая точка зрения т.н. «среднего класса», который рулит и принимает решение о приёме на работу бывшего сидельца. Если человек после отсидки и не свернул на дорожку «чёрной масти», он в глазах окружающих (которые знают про отсидку) всё равно будет кем-то вроде Буки. |
| Безумный Иван |
(Ramse$ @ 03-02-2017 - 22:04)Если человек после отсидки и не свернул на дорожку «чёрной масти», он в глазах окружающих (которые знают про отсидку) всё равно будет кем-то вроде Буки. По одежке встречают. А потом работает уже репутация. |
| Агроном 71 |
|
Не сказал бы - здесь кому как повезёт Среди депутатов всех уровней не мало тех у кого судимость есть и ничего |
| АндрЮч |
(Агроном 71 @ 03-02-2017 - 23:05)Среди депутатов всех уровней не мало тех у кого судимость есть и ничего "...ты только в глаза нам не ссы - у нас нет больше глаз..." (М. Борзыкин) "Партия божьей росы" |
| kotas13 |
|
(Фигасе @ 02-02-2017 - 23:03) (kotas13 @ 02-02-2017 - 22:43) А "лимит доверия" - это житейский принцип, который относится абсолютно ко всем людям. А пробив по базам - преступление. Но да, своим-то можно... Ежели депутаты проекты законов выдумывают, забыв о Конституции, то ничего удивительного. Я всегда всё называю своими именами. Я не чиновник и для меня, как и для многих нормальных людей, существует основной житейский принцип при общении с другими людьми - "лимит доверия". А законы для юриспруденции придумывают люди чрезвычайно далёкие от жизни... |
| Безумный Иван |
(kotas13 @ 03-02-2017 - 23:36)Я не чиновник и для меня, как и для многих нормальных людей, существует основной житейский принцип при общении с другими людьми - "лимит доверия". И как Вы определяете этот лимит для каждого человека, нового в общении и старого? |
| kotas13 |
|
(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 23:38) (kotas13 @ 02-02-2017 - 22:43) Ваше лукавство в том, что все жизненные ситуации должны быть записаны "в законе". Невозможно все описать и узаконить все коллизии. А "лимит доверия" - это житейский принцип, который относится абсолютно ко всем людям. Какой еще лимит доверия Ваш лично? "лимит доверия" - это личное отношение на основе личного общения с человеком. Про тех, с кем я не общался сказать ничего не могу. Это всё личное. |
| Безумный Иван |
(kotas13 @ 03-02-2017 - 23:41)"лимит доверия" - это личное отношение на основе личного общения с человеком. Про тех, с кем я не общался сказать ничего не могу. Это всё личное. Ну вот общаетесь Вы с человеком пять лет. Он Вас не подводил и не обманывал. Вдруг случайно узнаете что у него в прошлом была судимость. Ваше доверие к нему иссякнет? |
| kotas13 |
|
(Безумный Иван @ 03-02-2017 - 23:44) (kotas13 @ 03-02-2017 - 23:41) "лимит доверия" - это личное отношение на основе личного общения с человеком. Про тех, с кем я не общался сказать ничего не могу. Это всё личное. Ну вот общаетесь Вы с человеком пять лет. Он Вас не подводил и не обманывал. Вдруг случайно узнаете что у него в прошлом была судимость. Ваше доверие к нему иссякнет? Много нюансов. Во-первых, 17 лет никому не доверяю. Совсем. Жизнь научила. Во-вторых, какое преступление вменялось в вину (не обязательно даже, что он был осуждён). С людьми не умеющими себя контролировать я много лет не общаюсь. Слишком дорого может встать вечер общения с таким "душевным" человеком. И, собственно, основополагающий вопрос: почему я должен кому-то доверять ? |
| Фигасе |
|
(kotas13 @ 03-02-2017 - 23:36) Я всегда всё называю своими именами. Я не чиновник и для меня, как и для многих нормальных людей, существует основной житейский принцип при общении с другими людьми - "лимит доверия". Вообще сабж о влиянии на карьеру, а не на личное общение. И прописные истины, что баклан птица невысокого полета, и бродяга стиль жизни, имеют лишь субьективное отношение к личному восприятию, для личного использования, а вовсе не к профессиональным качествам, для служебного пользования. (Безумный Иван @ 03-02-2017 - 23:44) Вдруг случайно узнаете что у него в прошлом была судимость. Ваше доверие к нему иссякнет? А еще всплывут подробности того, как сидел  Это сообщение отредактировал Фигасе - 04-02-2017 - 00:20 |
| kotas13 |
|
(Фигасе @ 04-02-2017 - 00:17) (kotas13 @ 03-02-2017 - 23:36) Я всегда всё называю своими именами. Вообще сабж о влиянии на карьеру, а не на личное общение.(Безумный Иван @ 03-02-2017 - 23:44) Вдруг случайно узнаете что у него в прошлом была судимость. Ваше доверие к нему иссякнет? А еще всплывут подробности того, как сидел Вообще сабж о влиянии на карьеру, а не на личное общение. Карьера во все времена строилась исключительно через личное общение. С помощью роботов никого не назначали на ответственные должности. |
| Sarita |
(Ramse$ @ 03-02-2017 - 22:04)Во многих колониях по сей день висит лозунг: «На свободу - с чистой совестью!». Нельзя сказать, что такое мнение совсем уж необоснованно. Рецидив случается чаще чем у каждого третьего. И, честно говоря, это не только к нашей пенитенциарной системе претензия... Треть - это средняя по больнице. В хваленых США этот показатель еще выше. Нельзя винить людей, что при вероятности события 1 из 3 они рассматривают событие как весьма вероятное. |
| (ОНА) |
|
статьи разные бывают, многих сажают просто так, а бы кого посадить. очень много дел, особенно экономических, где чаще всего сидят неповинные, в нашей стране посадят даже если не будет состава преступления. на мой взгляд, надо индивидуально подходить к этому вопросу. но увы...у нас ставят крест на людях со статьей. |
| Sarita |
|
(OHA) @ 04-02-2017 - 20:55) статьи разные бывают, многих сажают просто так, а бы кого посадить. очень много дел, особенно экономических, где чаще всего сидят неповинные, в нашей стране посадят даже если не будет состава преступления. на мой взгляд, надо индивидуально подходить к этому вопросу. но увы...у нас ставят крест на людях со статьей. Можно пример "экономической" статьи по которой можно посадить "просто так"? На практике обратная ситуация - кроме кражи, грабежи и разбоя. Я последние полгода занимаюсь таким вот "экономическим" товарищем, который за последний год смошенничал по моим подсчетам более десяти миллионов. И четыре отказа в возбуждении УД. Даже если возбудят дело - этот гад может отделаться условным сроком. Это сообщение отредактировал Sarita - 05-02-2017 - 05:23 |
| Ramse$ |
|
(Sarita @ 04-02-2017 - 04:50) (Ramse$ @ 03-02-2017 - 22:04) К сожалению, это устойчивая точка зрения т.н. «среднего класса», который рулит и принимает решение о приёме на работу бывшего сидельца. Нельзя сказать, что такое мнение совсем уж необоснованно. Рецидив случается чаще чем у каждого третьего. У меня одноклассник Тихоня и отличник. Был. Бизнесмен средней руки - камаз у него личный. Был. Бухал в последнее время сильно. Кароче, Он несколько месяцев назад, осенью, напоил, изнасиловал и, нехило поглумившись, убил тут одну местную молодую, потихоньку спивающуюся, но совершенно безобидную женщину. Из-за таких нелюдей у нормальных граждан такое отношение. Я к чему это вообще? - А к тому, что сабж был нормальным, несудимым и семейным (хоть и не жил с женой и ребенком постоянно) гражданином. Мрак. |
| Sarita |
(Ramse$ @ 05-02-2017 - 07:24)Я к чему это вообще? - А к тому, что сабж был нормальным, несудимым и семейным (хоть и не жил с женой и ребенком постоянно) гражданином. До первой судимости - все не судимые... Даже убийцы и прочие маньяки. Вот петрушка какая... |
| Awareness |
(Ramse$ @ 02-02-2017 - 19:04)На госслужбу и в большинстве контор, где хорошая служба безопасности с большой долей вероятности не возьмут. сейчас много специальностей, где запрашивают справку о наличии судимости Так что, если судимость снята, то дорога открыта |
| Зубр-С |
(kotas13 @ 02-02-2017 - 19:48)Если человек нарушил закон один раз, ему это сделать во второй раз будет намного проще. Это подтверждают исследования учёных, это подтверждает опыт всей моей жизни. У нас в области всегда было много "зон" и на многих предприятиях работали "зэки". Во дворах у подростков всё было по "понятиям". Это всё поддерживали бывшие зэки. Не выходят с зоны ангелами, даже невиновно посаженные. Люди перерождаются на зоне в худшую сторону. Увы, в основном это так... |
| Зубр-С |
|
(Фигасе @ 02-02-2017 - 21:20) (Безумный Иван @ 02-02-2017 - 19:42) У меня две судимости. И всем пофиг. Главное как ты работаешь. Ценный специалист и при Сталине был востребован. Они востребованы, наверное, при любой власти. |
| Фарртовый |
(Ramse$ @ 02-02-2017 - 19:04)На госслужбу и в большинстве контор, где хорошая служба безопасности с большой долей вероятности не возьмут. Давайте госслужбу( и напрямую связанные с ней организации), оставим, хотя и в ней есть работающие с погашенной судимостью. Например, в полиции такие есть, с той лишь разницей, что они её получили находясь на службе и ..далее (ст. 47 УК). Большинство контор,где хорошая...(с)- Это большинство? Это всего 3 вида: сетевики, развлекаловка, арендный бизнес. Т.е., места,где царит черный нал. Поэтому там бывшие мусарики и пасутся, чтобы делишки боссу прикрывать и подлости людям делать. Меня ,вообще, коробит от этого самоназвания"служба безопасности "ооо какого-нить,по сути, это охранка обыкновенная.. Принимаю только ФСБ.. Охранке фиолетово какой ты специалист,даже если от бога, им на это на... а вот то что у тебя, скажем лет 20 была судимость,например из-за употребление крышесъезжающего спирта "Рояль" получил" бакланку" (хулиганство), и что ты уже совсем другой человек, это да. Тебе в таких конторах не место. Один вопрос: а нужно ли в такие сучьи конторы устраиваться,где охранка такая во главу угла засела? Твой каждый шаг будет записан, на тебя и твою семью будет вестись компромат постоянно,тебя при удобном случае попытаются сделать стукачом начальника этой сб и т д Лично мне это неприемлимо. По сабжу. Мое отношение : если была условка, а не реальный срок- нормальное, не предвзятое. Если реалка,- то смотря по какой статье. Исключение- нарики. этих я неприемлю. |
| kotas13 |
|
Кто учит убивать? Ветеран МВД – о преступлениях и преступниках http://www.kuzbass.aif.ru/society/society_persona/1372900 Всё-таки тюрьма не исправляет... |
| Фарртовый |
| Тюрьма по определению не исправительное учреждение. Исправительное учреждение - колония. В каждой области есть ИК-1, ИК-2 и т д |
| АндрЮч |
(Фарртовый @ 05-02-2017 - 12:22)Исключение- нарики. этих я неприемлю. Ну, по нарикам, отдельный разговор. Эти, мать родную продадут. Вообще, вернуть надо ответственность за употребление, а не только за распространение... |
| *START* |
| Думаю, что все зависит индивидуально, каждый случай особенный, нельзя всех под одну гребенку. |
| taksist1975 |
| да у нас пол страны судимых... вторая половина их охраняла... о чём вы говорите... |
| VIKTOR7771 |
|
В далеком 2000г (17 лет назад), по малолетке кража (зашел в магаз., а там бабло на прилавке и никого..., потом охрана предъявила: тупо и глупо...). Дали условно (1й раз, сумма маленькая-меньше 1000р). С тех пор чужого не надо... стороной обхожу... Раньше работал нормально брали: менеджер, продавец, по агент по торговле. А 3-5 лет назад работодатели в городе все как сговорились: серьезные проверки по безопасности и мода -с судим. не брать... Все как взбесились (просто фанатизм какой-то). В итоге: на нормальную-постоянную работу уже 2 года не могу устроиться... Вопрос: разве это не беспредел? разве это не дискриминация?... |
| Фарртовый |
|
Беспредел, беспредел,дискриминация, дискриминация. Ваши данные о судимости, по закону,только по запросу суда и следствия должны узнаваться. А так, любой бывший мусарик их по звонку пробивает и ничего не поделаешь.. Вы же профессии свои выбираете так сказать,с материальной ответственностью, с возможностями поиметь, откатик получить и т д Я не в укор вам пишу, не подумайте. А статейка-то у вас для этих видов работ( да и вообще, для других) не очень. Мусарикам, да и не только им, трудно доказать, что вы с тех пор изменились кардинально. Была бы у вас честная "бакланка"(раньше Ст. 206)- проблем бы таких.думаю не было. Ну что вам можно посоветовать.. не устраивайтесь в организации,где сб засело. Устраивайтесь где их нет, например в небольшие конторы. |
| Ramse$ |
(Фарртовый @ 10-02-2017 - 21:14)А так, любой бывший мусарик их по звонку пробивает и ничего не поделаешь.. Ну, надо ведь и им как-то на свою краюшку хлеба зарабатывать. Сортировать индивидуально - это же так муторно, долго и ваще гиморно. А всех скопом лехко и приятно. И, главное, очень просто. |
| Реланиум |
|
у дураков мысли сходятся я совсем недавно у себя в дневе на эту тему писал: согласно новому Уставу СПбГУ (с 2015 года) студент подлежит отчислению из Университета в случае привлечения к уголовной ответственности в случае отчисления студента по причине привлечения к уголовной ответственности студент не подлежит восстановлению в СПбГУ поступать снова можешь, восстанавливаться - нет по мне так это подлость и подстава (про отказ в восстановлении) также и предвзятое отношение при приеме на работу (сам во время поиска работы заполнял несколько анкет, и там такой пункт был) конечно, "единожды солгав, кто тебе поверит?" но это в личных отношениях а на уровне государства таких людей надо быстро брать в оборот и как можно быстрее социализировать и адаптировать чтобы рецидивов не было |
| dogfred |
(Реланиум @ 11-02-2017 - 11:52)конечно, "единожды солгав, кто тебе поверит?" "Социализировать и адаптировать"... Как вы себе это представляете в реальности? Приведете на фирму за руку отбывшего свой срок или отпущенного по УДО, посадите на стул в ОК и скажете: "Вот, рекомендую, хороший специалист, малость споткнулся, но отбыл, осознал и вышел с чистой совестью. Принимайте пополнение!" И что вам скажет инспектор-кадровик? С радостью протянет тому анкету? Вряд ли. Тюрьма, колония - это тоже своего рода "кузница кадров", где человека просвечивают насквозь почище рентгена. Вышел на свободу - надо зарабатывать репутацию честного человека, а это в основном от него самого зависит, от бывшего осужденного. И не факт, что он любому из бывших "коллег" по бараку скажет, что выбрал себе другую дорогу в жизни. У тех ведь разные способы воздействия имеются, включая угрозы. Так что не простое это дело начать жизнь заново. Хотя у многих и получается. Вон Навальный получил 5 лет условно, но собирается пробиваться в президенты РФ. |
| Реланиум |
(dogfred @ 11-02-2017 - 21:51)"Социализировать и адаптировать"... Как вы себе это представляете в реальности? для этого специальные программы есть в Германии, Польше, Финляндии, например они касаются жилья, трудоустройства, поиска родственников, кураторство надо брать человека в оборот, а не ставить ему препятствия при возвращении в обычную жизнь "на воле" на примере той же учебы - дать возможность восстановиться, а не заставлять поступать заново |
| Ramse$ |
|
Иногда я жалею, что невозможно сделать «ребут» собственной жизни. Или хотя бы откат на точку восстановления. :( |
| Реланиум |
(Ramse$ @ 12-02-2017 - 01:26)Иногда я жалею, что невозможно сделать «ребут» собственной жизни. это деструктивные мысли по своему опыту скажу: я на этом много лет потерял а на самом деле ничего не было кончено |