Дискриминация или норма?
[17.86%] [21.43%] [57.14%] [0.00%] [3.57%]Всего голосов: 28
Дискриминация или норма? |
||
| Норма, ибо нефиг. | [ 5 ] | [17.86%] |
| Дискриминация. | [ 6 ] | [21.43%] |
| Каждый случай надо рассматривать отдельно. | [ 16 ] | [57.14%] |
| Раньше надо было думать! | [ 0 ] | [0.00%] |
| Свой вариант. | [ 1 ] | [3.57%] |
Всего голосов: 28 |
||
| Ramse$ |
|
На госслужбу и в большинстве контор, где хорошая служба безопасности с большой долей вероятности не возьмут. Даже, если судимость давно погашена. Даже, если судимости вовсе нет, а есть только «привлечение к уг. ответственности», завершенное по примирению сторон, имевшее место быть много-много лет назад. По умолчанию предвзятое отношение к такому человеку остальных «честных» граждан и клеймо на репутации, переходящее даже на детей - это нормально? p.s. статью 86 УК РФ цитировать не нужно. p.p.s. особо тяжкие преступления не рассматриваются. |
| yellowfox |
|
(Ramse$ @ 02-02-2017 - 18:04) На госслужбу и в большинстве контор, где хорошая служба безопасности с большой долей вероятности не возьмут. Даже, если судимость давно погашена. Даже, если судимости вовсе нет, а есть только «привлечение к уг. ответственности», завершенное по примирению сторон, имевшее место быть много-много лет назад. По умолчанию предвзятое отношение к такому человеку остальных «честных» граждан и клеймо на репутации, переходящее даже на детей - это нормально? p.s. статью 86 УК РФ цитировать не нужно. p.p.s. особо тяжкие преступления не рассматриваются. Экстремизм не шутка,-даже виртуальный, С ним легко попасть на дно,- срок дадут реальный. Плакатик на стенке вагона метро. Срок означает автоматическое попадание на дно. Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-02-2017 - 19:40 |
| Безумный Иван |
| У меня две судимости. И всем пофиг. Главное как ты работаешь. |
| kotas13 |
| Если человек нарушил закон один раз, ему это сделать во второй раз будет намного проще. Это подтверждают исследования учёных, это подтверждает опыт всей моей жизни. У нас в области всегда было много "зон" и на многих предприятиях работали "зэки". Во дворах у подростков всё было по "понятиям". Это всё поддерживали бывшие зэки. Не выходят с зоны ангелами, даже невиновно посаженные. Люди перерождаются на зоне в худшую сторону. |
| Ramse$ |
(kotas13 @ 02-02-2017 - 18:48)Люди перерождаются на зоне в худшую сторону. К сожалению, это так. Но для клейма конченого уголовника в глазах многих работодателей достаточно даже номинальной судимости (малолетка, хулиганка, условный, например). В пожарку меня в своё время взяли только потому, что начальник пожарной части много лет знал меня лично просто как односельчанина (здрасти/досвидания). В охрану поступил с кавырнадцатого раза, получил лицензию и квалификацию и только тогда смог выбирать место службы по вкусу. Но судимость-то никуда не делась... Уже мог бы быть нач. охр. объекта, а так только заместитель и выше не поднимусь, ибо низзя - судимый же! |
| Эрт |
| Сейчас перебирал в голове всех знакомых и не смог вспомнить ни одного с судимостью, по крайней мере о которой мне известно. Поэтому говорю не на личном примере. Прежде всего учитываются изменения личности от пребывания в местах заключения, которые сами по себе являются дополнительным наказанием. Ибо к людям так нельзя относиться, как у нас в тюрьмах. Мы не говорим сейчас о явно асоциальных личностях, с ними всё понятно. Но к человеку, у которого был такой эпизод в жизни, я бы первое время относился внимательнее, а потом, если не было негативных эксцессов, также как и ко всем остальным. |
| Stella-law |
(Ramse$ @ 02-02-2017 - 20:03)[Q Но судимость-то никуда не делась... Уже мог бы быть нач. охр. объекта, а так только заместитель и выше не поднимусь, ибо низзя - судимый же! Идите в депутаты. Там это только в плюс будет. Только не забудьте писать что пострадали от Советской власти. |
| АндрЮч |
|
В госструктуры и к детям дорога всё равно должна быть закрыта. А достойно и сытно жить и работать можно (если захочешь) |
| Фигасе |
(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 19:42)У меня две судимости. И всем пофиг. Главное как ты работаешь. Ценный специалист и при Сталине был востребован. |
| Владимир, ага |
|
Не понял, за какой вариант проголосовать, чтобы высказать возмущение дискриминацией судимых. Много политиков мирового масштаба были с судимостями, и чо? |
| kotas13 |
(Владимир, ага @ 02-02-2017 - 21:28)Не понял, за какой вариант проголосовать, чтобы высказать возмущение дискриминацией судимых. К сожалению, многих политиков надо "сажать". Криминал всегда лезет во власть, как мухи на говно. |
| kotas13 |
|
(Ramse$ @ 02-02-2017 - 20:03) (kotas13 @ 02-02-2017 - 18:48) Люди перерождаются на зоне в худшую сторону. К сожалению, это так. Это обычная перестраховка - чтобы не было рецидива. И в этом есть смысл. Человек использовал свой "лимит доверия". |
| Т-90 |
|
У меня вопрос к автору топика-это ему просто пришло в голову ,такая тема, либо во власти думают- разрешить судимым в полиции работать? Что то не ясно мне-вроде все правильно. Разрешить если одно, тогда надо разрешить и оружие покупать им тоже ,как и другим,одно тянет другое. Встречный вопрос -оружие разрешим им легально приобретать? |
| Фигасе |
(kotas13 @ 02-02-2017 - 22:01)И в этом есть смысл. Человек использовал свой "лимит доверия". Нет, это уже лукавство, ибо в законе не сказано, что судимость навечно. Пусть тогда прописывают это в законе, либо так же судят должностных лиц за использование такой информации. Был не так давно суд над взтякодателем ГАИ-шнику, судимость-то дали. |
| Ramse$ |
(Т-90 @ 02-02-2017 - 21:10)У меня вопрос к автору топика-это ему просто пришло в голову ,такая тема, либо во власти думают- разрешить судимым в полиции работать? Боьшинство думаков в думе нифига не думают. Но это, конечно, моё частное мнение. Собственно, ответ: Это мне пришло в голову потому, что у меня попросили помощи в трудоустройстве. Человек, который попросил за своего сына, меня знает хорошо, поэтому отнёсся с пониманием к отказу сразу устроить претендента к себе на объект. А предложение полгодика поработать без лицензии на другом объекте, а уж потом с лицухой перевестись к нам, кандидат отверг. Обиделся и устроился вышибалой в кабак (официально -администратором в ресторан). Полиция - вообще отдельная песня. Туда не только судимых, но и излишне полит.активных граждан брать не стоит. |
| kotas13 |
|
(Фигасе @ 02-02-2017 - 22:28) (kotas13 @ 02-02-2017 - 22:01) И в этом есть смысл. Человек использовал свой "лимит доверия". Нет, это уже лукавство, ибо в законе не сказано, что судимость навечно. Ваше лукавство в том, что все жизненные ситуации должны быть записаны "в законе". Невозможно все описать и узаконить все коллизии. А "лимит доверия" - это житейский принцип, который относится абсолютно ко всем людям. |
| Т-90 |
(Ramse$ @ 02-02-2017 - 22:40)Это мне пришло в голову потому, что у меня попросили помощи в трудоустройстве. Я понял ,ты в охране же работаешь-со своей колокольни думаешь. В охрану можно пролезть-но если сокращение будет, могут первого попросить. На станки проблем нет устроится-главное уметь на них работать. |
| Ramse$ |
(kotas13 @ 02-02-2017 - 21:43)Нет, это уже лукавство, ибо в законе не сказано, что судимость навечно. Да. И следующая судимость, если новый косяк случился уже при погашенной предыдущей судимости, будет считаться первой. Т.е. судья не должен принимать во внимание, что подсудимый уже имел проблемы с законом раньше. |
| Ramse$ |
(Т-90 @ 02-02-2017 - 21:46)Я понял ,ты в охране же работаешь-со своей колокольни думаешь. А чё в неё пролезать-то? Ашаны, Пятерочки и прочие ТЦ гостеприимно открыты для жаждущих на вахту и без лицухи. Для должности «контролёр» никакой лицензии на ЧОД не требуется. На станки проблем нет устроится-главное уметь на них работать.Станки, видать, с ЧПУ? 
|
| Фигасе |
(kotas13 @ 02-02-2017 - 22:43)А "лимит доверия" - это житейский принцип, который относится абсолютно ко всем людям. А пробив по базам - преступление. Но да, своим-то можно... Ежели депутаты проекты законов выдумывают, забыв о Конституции, то ничего удивительного. Принцип правового государства - что не запрещено, то можно. Так что либо "закон", либо "управа" по чиновьей прихоти. Вещи нужно своими именами называть. |
| Т-90 |
(Ramse$ @ 02-02-2017 - 22:56)Станки, видать, с ЧПУ? А то !-вот мой родной 12 лет на таких работал  http://mashinform.ru/tokarnye-stanki/12/1216-6.shtml |
| Lesta |
|
Пунк 3. Уверена, что наличие судимости это минус и она реально осложняет жизнь при трудоустройстве. В сказки, что она не играет роли, я не верю. Может на каких то простых должностях (сантехник, электрик, дворник и т.д.) берут и с ней. Но хорошей карьеры сделать думаю нереально. Конечно жизнь сложная штука, никто ни от чего не застрахован, пусть всем повезет и минует вас чаша сия!
|
| Безумный Иван |
(kotas13 @ 02-02-2017 - 22:43)Ваше лукавство в том, что все жизненные ситуации должны быть записаны "в законе". Невозможно все описать и узаконить все коллизии. А "лимит доверия" - это житейский принцип, который относится абсолютно ко всем людям. Какой еще лимит доверия Ваш лично? Ну, меня не берем, я сволочь конченная, а вот был у меня сослуживец, у него во время погрузки мин на подводную лодку оборвался трос и трехронная мина скатилась с большой скоростью по ложементу и задавила насмерть матроса. Командира минно-торпедной части посадили, он отсидел, сейчас работает на гражданке. Какой Ваш лично лимит доверия он использовал, что Вы ему не можете доверить у детей вести военное дело или охранять правопорядок? И в своей жизни я сталкивался с разными тварями, с которыми я и срать рядом не сяду. А вот у них лимит полный, да? |
| Т-90 |
|
(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 23:38) Ну, меня не берем, я сволочь конченная, а вот был у меня сослуживец, у него во время погрузки мин на подводную лодку оборвался трос и трехронная мина скатилась с большой скоростью по ложементу и задавила насмерть матроса. Командира минно-торпедной части посадили, он отсидел, сейчас работает на гражданке. Какой Ваш лично лимит доверия он использовал, что Вы ему не можете доверить у детей вести военное дело или охранять правопорядок? И в своей жизни я сталкивался с разными тварями, с которыми я и срать рядом не сяду. А вот у них лимит полный, да? Так его зачем посадили я не понял? За тросами кто смотрит у Вас там? За тросами надо следить ремонтникам-и вовремя менять, по мере изношенности. Это сообщение отредактировал Т-90 - 02-02-2017 - 23:46 |
| Безумный Иван |
(Т-90 @ 02-02-2017 - 23:42)Так его зачем посадили я не понял? Погиб человек. Виновник должен быть посажен. За состояние торпедопогрузочного устрояства отвечает командир БЧ-3. В том числе и за троса. То есть именно он и отвечал. Торпеды на лодки проекта 641 грузили под наклоном.  Трос оборвался не на кране, а на лебедке. Мину уже перецепили с крана на лебедку, и лебедкой медленно по ложементам заводили в отсек. В этот момент трос лебедки оборвался. |
| Ramse$ |
|
(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 23:00) (Т-90 @ 02-02-2017 - 23:42) Так его зачем посадили я не понял? Погиб человек. Виновник должен быть посажен. Разумеется, командир БЧ не отвечает за тросы. Он отвечает за ВСЁ на своей территории. В данном случае он виноват (по мнению трибунала или суда) в том, что плохо спрашивал с подчинённых, с тех, кто конкретно отвечает за исправность оборудования. Армейку вспомнил. Конечно, бойцу за сон на посту вставят так, что мало не покажется. Но и начкару достанется неплохо, хотя он лично на посту не спал. Короче. Командиру влепили за плохое управление подчинёнными, которые позволили себе халатность, от которой погиб человек. Правильно изложил, Виктор? |
| Безумный Иван |
(Ramse$ @ 03-02-2017 - 00:25)Правильно изложил, Виктор? А он своей вины и не отрицал и спихнуть на других не пытался. Непонятно только какой кредит доверия у наших форумчан он истратил. |
| Sinnerbi |
(Безумный Иван @ 03-02-2017 - 00:30)А он своей вины и не отрицал и спихнуть на других не пытался. Вот это важно. Если человек не юлил и полностью взял на себя ответственность, то такого наоборот можно брать в реальное дело. Какие нить бумажки перекладывать служба безопасности конечно не возьмет. Ей же надо поддерживать свою значимость. А вот куда нить, где надо делать чего то головой и руками своими и подчиненных, набрать людей полностью берущих на себя ответственность при любых раскладах, это сейчас проблема. Сколотить такую команду весьма не просто. |
| BEBEta |
|
"Во время собрания, на котором одного человека выдвигали на ответственную должность, было решено, что этот человек не достоин занять столь высокий пост потому, что когда-то во время пьяной пирушки он устроил дебош. Однако кто-то возразил: — Если мы откажемся от всех тех, кто однажды оступился, мы скорее всего не найдем нужного человека. Тот, кто совершил ошибку только один раз, будет более осмотрителен и принципиален, потому, что он раскаивается. Я считаю, что этот человек должен занять должность. — Вы за него ручаетесь? — спросили собравшиеся. — Да, ручаюсь, — ответил выступавший. — Почему вы за него ручаетесь? — спросили другие. — Я ручаюсь за него потому, что этот человек один раз ошибся. Тот, кто никогда де ошибался, опасен."© Как видите, этот вопрос не вчера появился, его и в Библии рассматривали -"...кто из вас без греха?..." По сабжу: не крест, конечно, я так вообще себе слабо представляю, как можно всю жизнь прожить и ни разу не вляпаться, да и разграничивать же надо, по какой статье терпигопец сучки сортировал. Для Фараона: лично знаю ФСИНовца, имеющего погашённую судимость)),его достижения в спорте перевесили при приёме на работу, должности он не получит, факт, но и на пенсию его не гонят.)) |
| Vuego |
|
уж да уж, но каждый случай нужно рассматривать отдельно, у меня есть знакомые с судимостями: один сбил пешехода, добровольно компенсировал ему по тем временам немалые деньги в 300 тысяч, а потом дело продолжилось и государство ему вкатало еще 250 тысяч плюс год или потора колонии-поселения, он оттурубил от звонка до звонка работая на пилораме.... а второй попался на продажах через инет. ресурс порнографии в том числе и детской, но из-за несовершенства тогдашнего законодательства отделался условным сроком.... сейчас содержит другой ресурс... Согласитесь, статьи очень разные, соответственно к этим людям я отношусь очень по разному... |
| Фигасе |
(Sinnerbi @ 03-02-2017 - 10:49)Какие нить бумажки перекладывать служба безопасности конечно не возьмет. Не, ну жесть конечно. Обсуждаете мол преступников бывших не бывает, и вполне нормально смотря на неправомерные действия СБ. Что позволено орлу, мол... Может тогда вообще законы отменить, ведь они так же избирательно работают, а значит - фикция. |
| Sarita |
|
Не очень поняла - это вопрос про то как есть или про то как должно быть?... Если как есть - то да, судимость это подпорченная биография. Если как должно быть - то я за индивидуальный подход. От тюрьмы и от сумы, как говорится... |
| Ramse$ |
(Sarita @ 03-02-2017 - 16:27)Не очень поняла - это вопрос про то как есть или про то как должно быть?... Оба. У меня юрфак за плечами, так что официальная позиция гос-ва мне ясна. Но, одно дело таинственное и никому неведомое «государство» и совсем другое - проживающие в нём люди. Я мнения форумчан (т.е. обычных граждан) хотел услышать, потому и создал топик. |
| dogfred |
|
Человек может попасть под суд по разным причинам. Один старушку ограбил, другой случайно сбил машиной прохожего вне перекрестка на темной улице. Оба срок получат. Клеймо ли это на всю жизнь? Считаю, что нет. Бывает, что споткнулся, поддался, отсидел свои два года. И что, перестал быть человеком? У нас работал в гараже один такой. Тоже побывал в тюрьме по какой-то мелочи. И что, надо было видеть в нем потенциального преступника? Глупости. Прекрасно работал, электрик, как говорится, "от Бога". все категории открыты, водил любой автотранспорт, Механик отличный. Я с ним до сих пор в хороших отношениях, хотя оба не первый год там не работаем. Словом, оценивать человека надо не столько по анкете , сколько по делам его, по отношению к работе и людям. |
| BEBEta |
(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 19:42)У меня две судимости. И всем пофиг. Главное как ты работаешь. На лесосеке - да. Но Иван, случись чего ненароком в вашей компании-вы первый попадёте под подозрение, каким бы примерным работником вы не были, но без алиби вы будете вынуждены иметь бледный вид. |