"...Для России эмиграция приобретает опасный характер из-за потерь демографического, социально-экономического и интеллектуального капитала, говорится в докладе «Эмиграция из России в конце 20 - начале 21 века», подготовленном Комитетом гражданских инициатив Алексея Кудрина. По оценкам Росстата, Россию с 1989 по 2015 г. покинули около 4,5 млн человек. Поскольку методология учета миграционных потоков из России поменялась за последнее десятилетие, то узнать точное число уехавших не представляется возможным..."
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/...rossii-uezzhaet
Заглохла тема. Я там отвечал по существу.
На сайте Госкомстата есть цифры для анализа.
Похожая тема на "Серьёзном..." недавно была: http://www.sxnarod.com/pochemu-uezzhayut-i...l#entry21385108
Заглохла тема. Я там отвечал по существу.
На сайте Госкомстата есть цифры для анализа.
Спасибо , не видела. Посмотрела. Выходит, я просто продолжила ту тему, только уже с статьёй, в которой цифры и аналитика, почему же уезжают из России.
И какие красавцы все! Молодые, сильные, смуглые!
Что-то неуютно становится. Кто будет учить, лечить, поднимать науку и экономику. Пенсионеры и гастарбайтеры? На многих произвоствах остались старики, которым здоровья осталось на 4-5 лет.
Маленько поправлю ,оставили их чтобы не сокращать ,дать до пенсии доработать.
Это у меня на глазах происходит и со мной-за последние 5 лет, 2 раза сократили уже.
Молодежь уезжает в большие города работать с малых.
Работы в принципе в стране нет-если есть, на нее не каждый пойдет в грязь за копейки ,или на тяжелый физический труд ,там здоровье надо и выносливость как у лошади, не смогут большинство.
А чтобы любой человек мог работать-такой работы нет.
Вот кто может тот и сваливает, чтобы выжить просто.
Что-то неуютно становится. Кто будет учить, лечить, поднимать науку и экономику.
И уезжают-то в основном учителя и преподаватели вузов,врачи и лаборанты,токари и строители,водители погрузчиков и складские учетчики. Кто будет,сограждане,учить,лечить,поднимать науку и образование? Кто грудью закроет зияющие дыры в рядах сантехников,токарей -многостаночников,ткачих,уехавших на ПМЖ за рубеж?
И уезжают-то в основном учителя и преподаватели вузов,врачи и лаборанты,токари и строители,водители погрузчиков и складские учетчики. Кто будет,сограждане,учить,лечить,поднимать науку и образование? Кто грудью закроет зияющие дыры в рядах сантехников,токарей -многостаночников,ткачих,уехавших на ПМЖ за рубеж?
Вот как раз они ,у меня в городе требуются-для них есть рабочие места ,но зарплата конечно не о чем.
(elena_fine @ 08.10.2016 - время: 02:52)
Что-то неуютно становится. Кто будет учить, лечить, поднимать науку и экономику. Пенсионеры и гастарбайтеры? На многих произвоствах остались старики, которым здоровья осталось на 4-5 лет. Маленько поправлю ,оставили их чтобы не сокращать ,дать до пенсии доработать.
Это у меня на глазах происходит и со мной-за последние 5 лет, 2 раза сократили уже.
Молодежь уезжает в большие города работать с малых.
Работы в принципе в стране нет-если есть, на нее не каждый пойдет в грязь за копейки ,или на тяжелый физический труд ,там здоровье надо и выносливость как у лошади, не смогут большинство.
А чтобы любой человек мог работать-такой работы нет.
Вот кто может тот и сваливает, чтобы выжить просто. Все верно. Об этом и пишу. Высокобразованным есть работа но итим неинтересно в стране, превращающейся в какое то тихое нефте-газовое болото, источник прибыли немногих. А без образования или с малым образованием или с подобием образования все места южные займут и занимают вовсю. И вроде страна твоя а работы все заняты. Ведь южные готовы за треть за поллвину работать. Их желания проще. И 10 тысяч для них деньги!!!
Это сообщение отредактировал elena_fine - 08-10-2016 - 16:59
И 10 тысяч для них деньги!!!
Так 10 и платят здесь-ЖКХ 4 тысячи платят-на 6 тысяч живи месяц, нормально нет с такими ценами?
Южные отработали-живут толпой, у себя на родине для них хорошие деньги(цены другие).
За хату толпой скинулись-фигня получается.
А местным все оплачивать надо-как положено.
Вот сейчас опять рассуждают о поднятие ЖКХ-только зарплаты не поднимутся ,а еще цены в магазине на все поднимут, и как жить?
У кого есть куда свалить я их не осуждаю, люди выживают как могут.
Что-то неуютно становится. Кто будет учить, лечить, поднимать науку и экономику. Пенсионеры и гастарбайтеры? На многих произвоствах остались старики, которым здоровья осталось на 4-5 лет. В бизнесцентрах и торговых маркетах конечно помоложе, но бизнесцентрами и тлрлговыми центрами страну не развить.
Не переживайте, не все так страшно. Как можно беспокоится о таких мелочах живя в стране в которой 80% православного населения? Уезжают то кто, отбросы обчества - атеисты, сатанисты, и прочие "заднеприводные".
Вы же это, самоочищаетесь. Остается только решить важнейшие скрепоносные задачи, ну там куклы барби, аборты, сирию и все! прилетит господь в голубом вертолете с архангелом Михаилом(который дорубит головы остаткам ЛГБТ (с) Милонов) И все, Россия загегемонит на всю планету, неся духовные ценности всем остальным, отсталым народам мира.
Так что радоваться надо, а не унывать.
Теперь никто не будет спорить с мнением говорящей головы из Телевизора, а это и есть Истинное Счастье для всех лояльных граждан.
Учить их найдется кому, попы придут в школы например, и будут рассказывать про небесную твердь и про то, что женщина это инкубатор для деторождения- а самостоятельных прав у инкубатора не бывает, очень удобненько.
Вот ЛЕЧИТЬ лоялистов некому будет, это проблемка. Да и ладна, все равно цель нынешней России в лице гос власти и лояльных граждан- это деградация и ВЫМИРАНИЕ.
Вот цель и приближается, мечты деградантов сбываются все ближе и нагляднее.
Вот как раз они ,у меня в городе требуются-для них есть рабочие места ,но зарплата конечно не о чем.
А зарплата она не от работника,от руководителя зависит. Делайте так чтоб было о чем…. А то,может,руководителей поменять?
Не переживайте, не все так страшно.
Полностью с вами согласен. Дурную кровь сбросить надо и уж лучше так ,чем другим способом. В за границей пусть местные,как вы выразились "заднеприводные" живут с нашими эмигрировавшими "заднеприводными" душа в душу. Наконец-то они обрели друг друга.
Вот был философский пароход,уехали….что России хуже стало? Нет. Магнитку построили,крепкое народное хозяйство,великую литературу и искусство,человека в космос запустили.
(Т-90 @ 08.10.2016 - время: 16:56)
Вот как раз они ,у меня в городе требуются-для них есть рабочие места ,но зарплата конечно не о чем. А зарплата она не от работника,от руководителя зависит. Делайте так чтоб было о чем…. А то,может,руководителей поменять? Хозяин на работу нанимает ,а не по-другому.
Скорей он рабочий состав не согласных обновит
Были случаи здесь !
Начинает работник бузить-спасибо за работу ,досвидание, расчет.
А в одном месте люди пришли жаловаться-когда деньги выдадут все?
Он им говорит-да я вам по 500 рублей неделю назад давал, куда Вы их дели?
Это сообщение отредактировал Т-90 - 08-10-2016 - 17:41
Проблема в том что не возвращаются.
У меня за годы жизни и работы в США было много коллег из других стран.
Кто то из них остался в США, кто то приобретя опыт вернулся домой.
А вот из тех кто вернулся в РФ знаю только одного идеалиста.
Остальные (трое) это те кто бежал от уголовного преследования в США.
Многие из тех кто и хотел бы со временм вернуться не возвращаются из того как к уезжавшим относятся в РФ.
Таким образом страна теряет то что приобретают другие.
Многие из тех кто и хотел бы со временм вернуться не возвращаются из того как к уезжавшим относятся в РФ.
Таким образом страна теряет то что приобретают другие.
к не уезжавшим относятся так же. так што ...
это смотря что. если уголовников, так забирайте. а научные кадры жалко. но этим кадрам видней, где им лучше жить. если власти не ценят талантливых людей, так этим людям и жалеть не о чем.
Многие из тех кто и хотел бы со временм вернуться не возвращаются из того как к уезжавшим относятся в РФ.
Относятся также как и ко всем ,что плохо относятся ,первый раз слышу.
Мне вот вообще без разницы, уехал кто, или приехал.
Именно кто к ним на почве этого плохо относится?
(elena_fine @ 08.10.2016 - время: 02:52)
Что-то неуютно становится. Кто будет учить, лечить, поднимать науку и экономику. Пенсионеры и гастарбайтеры? На многих произвоствах остались старики, которым здоровья осталось на 4-5 лет. В бизнесцентрах и торговых маркетах конечно помоложе, но бизнесцентрами и тлрлговыми центрами страну не развить.
Не переживайте, не все так страшно. Как можно беспокоится о таких мелочах живя в стране в которой 80% православного населения? Уезжают то кто, отбросы обчества - атеисты, сатанисты, и прочие "заднеприводные".
Вы же это, самоочищаетесь. Остается только решить важнейшие скрепоносные задачи, ну там куклы барби, аборты, сирию и все! прилетит господь в голубом вертолете с архангелом Михаилом(который дорубит головы остаткам ЛГБТ (с) Милонов) И все, Россия загегемонит на всю планету, неся духовные ценности всем остальным, отсталым народам мира.
Так что радоваться надо, а не унывать.
Да в правоверности мы уже почти догнали таджиков )
Так что еще немного - и по уровню жизни к ним вплотную подойдем
Хозяин на работу нанимает ,а не по-другому.
Скорей он рабочий состав не согласных обновит
Причем тут хозяин? Можно подумать,что нет законодательства….Потом,что значит рабочий состав обновит? Опять же есть законодательство. Во-вторых, это не хозяин тогда,а хозяйчик,дырка от бублика,лишний раз доказывающая неэффективность капиталистической экономики. Куда он обносит крановщика? Или хорошего токаря? Слесаря -наладчика,техника криогенной установки? Таких специалистов по пальцам в любой области.Были случаи здесь !
Начинает работник бузить-спасибо за работу ,досвидание, расчет.
А трудовые договоры у вас наместо подтирки используют? Нельзя человека уволить просто так.
А в одном месте люди пришли жаловаться-когда деньги выдадут все?
Он им говорит-да я вам по 500 рублей неделю назад давал, куда Вы их дели?
А они знали,что есть трудовая комиссия,прокуратура ,суд? Пусть почитают законодательство: в полнос объеме им зарплату должны выплатить два раза в месяц.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-10-2016 - 18:14
(Lady Mechanika @ 08.10.2016 - время: 17:18)
Не переживайте, не все так страшно.
Полностью с вами согласен. Дурную кровь сбросить надо и уж лучше так ,чем другим способом. В за границей пусть местные,как вы выразились "заднеприводные" живут с нашими эмигрировавшими "заднеприводными" душа в душу. Наконец-то они обрели друг друга.
Вот был философский пароход,уехали….что России хуже стало? Нет. Магнитку построили,крепкое народное хозяйство,великую литературу и искусство,человека в космос запустили.
Если глядеть на Механику, то я даже не знаю - плакать или радоваться ее отъезду
У нас тут своих экстремистов и фашиствующих персонажей хватает...
(Misha56 @ 08.10.2016 - время: 17:53)
Многие из тех кто и хотел бы со временм вернуться не возвращаются из того как к уезжавшим относятся в РФ.
Относятся также как и ко всем ,что плохо относятся ,первый раз слышу.
Мне вот вообще без разницы, уехал кто, или приехал.
Именно кто к ним на почве этого плохо относится?
Почитайте форум, найдёте много примеров.
А форум это всего навсего репрезентативный срез общества.
Не говоря уже о том что посещение Российского посольства отбивает ностальгию лет на 20 вперёд.
Почитайте форум, найдёте много примеров.
А форум это всего навсего репрезентативный срез общества.
Не говоря уже о том что посещение Российского посольства отбивает ностальгию лет на 20 вперёд.
На форуме и в посольстве старые люди ,а молодым пофигу.
(Misha56 @ 08.10.2016 - время: 18:24)
Почитайте форум, найдёте много примеров.
А форум это всего навсего репрезентативный срез общества.
Не говоря уже о том что посещение Российского посольства отбивает ностальгию лет на 20 вперёд.
На форуме и в посольстве старые люди ,а молодым пофигу.
На форуме люди различного возраста.
В посольстве, точнее в консульском отделе я разговаривал с человеком которому вряд-ли было больше 35.
Если глядеть на Механику, то я даже не знаю - плакать или радоваться ее отъезду
У нас тут своих экстремистов и фашиствующих персонажей хватает...
Это что за наезд?
На основании чего вы меня в фашиствующие персонажи записали? Евреев я люблю(как одну из умнейших наций), к цыганам отношусь вполне терпимо, никогда не призывала уничтожать не полноценных и прочее прочее.
На счет экстремизма - то же самое, терпимо отношусь к законно избранной власти, не поддерживаю методы борьбы через теракты и тп.
Так в чем дело? Или вам не нравится мой феминизм, или то что верующих я считаю психически не полноценными? Ну так это не более чем личные убеждения, и далее убеждений это не идет.
На форуме люди различного возраста.
В посольстве, точнее в консульском отделе я разговаривал с человеком которому вряд-ли было больше 35.
Именно так, и не все пишут плохо о тех кто возвращаются-потому что не все старые.
В посольстве с тем с кем Вы разговаривали ,только исполнительный работник, а методичку для него разработали старые люди.
(Misha56 @ 08.10.2016 - время: 18:33)
На форуме люди различного возраста.
В посольстве, точнее в консульском отделе я разговаривал с человеком которому вряд-ли было больше 35.
Именно так, и не все пишут плохо о тех кто возвращаются-потому что не все старые.
В посольстве с тем с кем Вы разговаривали ,только исполнительный работник, а методичку для него разработали старые люди.
Я регулярно бываю в Москве.
А значит и в посольство приходится обращаться регулярно.
Люди все разные, но как известно ложка дёгтя способна испортить бочку мёда.
А во время вынужденных походов в посольство, и поездок по РФ приходится общаться что ложка дёгтя приходится не на бочку, а на маленькую баночку мёда.
Если глядеть на Механику, то я даже не знаю - плакать или радоваться ее отъезду
У нас тут своих экстремистов и фашиствующих персонажей хватает...
Это что за наезд?
На основании чего вы меня в фашиствующие персонажи записали? Евреев я люблю(как одну из умнейших наций), к цыганам отношусь вполне терпимо, никогда не призывала уничтожать не полноценных и прочее прочее.
На счет экстремизма - то же самое, терпимо отношусь к законно избранной власти, не поддерживаю методы борьбы через теракты и тп.
Так в чем дело? Или вам не нравится мой феминизм, или то что верующих я считаю психически не полноценными? Ну так это не более чем личные убеждения, и далее убеждений это не идет.
Причем тут "евреи" и "цыгане" ?
Мне глубоко наплевать на судьбу этих "псевдонародов". И совсем не в них дело
Вы не любите людей как таковых, ненавидите их такими какие они есть. Мечтаете их переделать, а непеределанных - уничтожить... В рамках идеи трансгуманизма, абсолютно бредовой, как я считаю, при нынешнем уровне науки и техники
Я сам антирелигиозный человек, да и во многом другом мы с вами весьма схожи (даже и по нашей Теме ))) ). Но тем не менее, я считаю вашу склонность к ненависти очень плохим, вредным качеством характера... Из-за этого 100 лет назад в России случилось очень много бед - что такие люди как вы получили возможность реализовывать свои человеконенавистнические идеи "улучшения мира" - и не только в России, и в Германии и других странах
Эти люди не жили в гармонии и примирении с собой, а изобретали и культивировали какие-то "идеи" и бредовые концепции, чтобы заставить жить по ним окружающих
(elena_fine @ 08.10.2016 - время: 02:52)
Что-то неуютно становится. Кто будет учить, лечить, поднимать науку и экономику. Пенсионеры и гастарбайтеры? На многих произвоствах остались старики, которым здоровья осталось на 4-5 лет. В бизнесцентрах и торговых маркетах конечно помоложе, но бизнесцентрами и тлрлговыми центрами страну не развить.
Не переживайте, не все так страшно. Как можно беспокоится о таких мелочах живя в стране в которой 80% православного населения? Уезжают то кто, отбросы обчества - атеисты, сатанисты, и прочие "заднеприводные".
Вы же это, самоочищаетесь. Остается только решить важнейшие скрепоносные задачи, ну там куклы барби, аборты, сирию и все! прилетит господь в голубом вертолете с архангелом Михаилом(который дорубит головы остаткам ЛГБТ (с) Милонов) И все, Россия загегемонит на всю планету, неся духовные ценности всем остальным, отсталым народам мира.
Так что радоваться надо, а не унывать.
Мне кажется, что выбрав меня и мой топик, вы выбрали неудачную цель для ёрничания и иронии. Всё что вы перечислили я никогда не защищала и не проповедовала. Так что ваш выпад не по адресу. )) Если в меня только за то, что русская и в России, то да, тут вы попали а остальное выстрел впустую. Вы страшно далеки от бывшей Родины, не понимаете ее реалий и кто , за что переживает. Счастья вам и всяческих благ и ... познавать то, что вам теперь ближе и понятнее ))
Что-то неуютно становится. Кто будет учить, лечить, поднимать науку и экономику. Пенсионеры и гастарбайтеры? На многих произвоствах остались старики, которым здоровья осталось на 4-5 лет. В бизнесцентрах и торговых маркетах конечно помоложе, но бизнесцентрами и тлрлговыми центрами страну не развить.
"...Для России эмиграция приобретает опасный характер из-за потерь демографического, социально-экономического и интеллектуального капитала, говорится в докладе «Эмиграция из России в конце 20 - начале 21 века», подготовленном Комитетом гражданских инициатив Алексея Кудрина. По оценкам Росстата, Россию с 1989 по 2015 г. покинули около 4,5 млн человек. Поскольку методология учета миграционных потоков из России поменялась за последнее десятилетие, то узнать точное число уехавших не представляется возможным..."http://www.vedomosti.ru/politics/articles/...rossii-uezzhaet
Этот Комитет халтурно подошел к вопросу составления доклада. Ну, на мой взгляд..в этом лукавом докладе умолчали о следующих вещах:
1. перечне стран, куда выезжает основная масса (почти сто тысяч - Узбекистан);
2. сколько к нам приезжает (в два раза больше почти, в 2015 - почти 600 тысяч);
3. про разницу в данных росстата и принимающих стран - то что разница есть не только в выбывающих туда(Германию), но и в прибывающих оттуда (Германия), их тоже больше.
А ведомости некритично это все перепечатали и даже не задали вопросы выше этому комитету. Докладик некачественный получился, однако.
Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 09-10-2016 - 23:56
(elena_fine @ 08.10.2016 - время: 02:52)
Что-то неуютно становится. Кто будет учить, лечить, поднимать науку и экономику. Пенсионеры и гастарбайтеры? На многих произвоствах остались старики, которым здоровья осталось на 4-5 лет. В бизнесцентрах и торговых маркетах конечно помоложе, но бизнесцентрами и тлрлговыми центрами страну не развить.
"...Для России эмиграция приобретает опасный характер из-за потерь демографического, социально-экономического и интеллектуального капитала, говорится в докладе «Эмиграция из России в конце 20 - начале 21 века», подготовленном Комитетом гражданских инициатив Алексея Кудрина. По оценкам Росстата, Россию с 1989 по 2015 г. покинули около 4,5 млн человек. Поскольку методология учета миграционных потоков из России поменялась за последнее десятилетие, то узнать точное число уехавших не представляется возможным..."http://www.vedomosti.ru/politics/articles/...rossii-uezzhaet
Этот Комитет халтурно подошел к вопросу составления доклада. Ну, на мой взгляд..в этом лукавом докладе умолчали о следующих вещах:
1. перечне стран, куда выезжает основная масса (почти сто тысяч - Узбекистан);
2. сколько к нам приезжает (в два раза больше почти, в 2015 - почти 600 тысяч);
3. про разницу в данных росстата и принимающих стран - то что разница есть не только в выбывающих туда(Германию), но и в прибывающих оттуда (Германия), их тоже больше.
А ведомости некритично это все перепечатали и даже не задали вопросы выше этому комитету. Докладик некачественный получился, однако.
Вы невнимательно читали доклад! В лучшем случае! А в худшем - передергиваете!
Речь в докладе о уезжающих из России ...РОССИЯНАХ!
1.К чему вы приплели к уезжающим РОСИЯНАМ , в благополучные западные страны, узбеков-гастарбайтеров 100 000, убывающих из-за экономических причин , непонятно!
2. Во втором пункте тоже подтасовка. Приезжают В Россию гастарбайтеры и на временную чаще работу а уезжают почти все -НААСЕГДА! В докладе к тому же показана разница между уровнем образования уезжающих навсегда, достаточно высокий, в ту же Канаду бнз высшего не въедешь. А у приезжающих в Россию узбеков, таджиков и других - высшее образование у ...18%.
3. Как-то не особо верится в карманные у власти статконторы типа Росстата или Вциом. "Придушив" Левада-центр, объявив иностранным агентлм, властные наперсточники теперь будут передергивать вообще всю информацию. Будут как в советское время, только благостные для власти цифры. И лажа, что из Германии возвращаются больше, чем уезжают, может кому то и греет душу, но реальность другая! Поищите инфо в инете, но не у Росстата и ВЦиома . Например http://demoscope.ru/weekly/2016/0681/analit01.phpа
Инфо полно. Но если для вас инфо это телеканалы брехуны -БАШНИ ИЗЛУЧАТЕЛИ, промывающине мозги, то я уже опоздала, вы зомби))
Поскольку методология учета миграционных потоков из России поменялась за последнее десятилетие, то узнать точное число уехавших не представляется возможным..."
Для этого её и поменяли видимо, ...Чичиковы хреновы
Не переживайте, не все так страшно. Как можно беспокоится о таких мелочах живя в стране в которой 80% православного населения? Уезжают то кто, отбросы обчества - атеисты, сатанисты, и прочие "заднеприводные".
Поддерживаю! Настоящие русские люди(по духу),никогда не покинут свою Родину,а вот всякие-разные либерасты,вроде Ксюши Собчак,Макаревичей,Хакамад и прочим любителям "Эхо Мацы" и "Дождя",покинуть Россию просто необходимо,я бы даже им пинка под зад дал,если бы мог.)
Поддерживаю! Настоящие русские люди(по духу),никогда не покинут свою Родину...
Дайте определение "настоящих по духу" русских людей. Это кто? По каким признакам будете определять?
(dfcz81 @ 11.10.2016 - время: 15:04)
Поддерживаю! Настоящие русские люди(по духу),никогда не покинут свою Родину...
Дайте определение "настоящих по духу" русских людей. Это кто? По каким признакам будете определять?
У каждого есть свое определение "русского характера". Мне проще привести примеры носителей этого самого "Русского духа". Список этих людей будет очень длинным,страниц форума не хватит,но я приведу фамилии лишь самых известных,например Александр Невский,А.Суворов и т.д. по списку. Это люди,готовые умереть за свою землю и свободу. И не просто умереть,а победить врагов,которые всегда зарились на Россию.
Когда на Украине в 2014г. проамериканская хунта захватила власть и развязала Гражданскую войну на Донбассе,туда со всего мира отправились тысячи людей что бы поддержать непокорившихся киевской хунте, русских людей живущих там. И это были представители самых разных национальностей,но по духу, они были все "русские люди". И они гордились этим! Даже американец "Техас" и афганец "Абдула",которые так же там воевали,как они сами говорили в своих интервью,за "Русский мир".
У каждого есть свое определение "русского характера". Мне проще привести примеры носителей этого самого "Русского духа". Список этих людей будет очень длинным,страниц форума не хватит,но я приведу фамилии лишь самых известных,например Александр Невский,А.Суворов и т.д. по списку. Это люди,готовые умереть за свою землю и свободу. И не просто умереть,а победить врагов,которые всегда зарились на Россию.
Когда на Украине в 2014г. проамериканская хунта захватила власть и развязала Гражданскую войну на Донбассе,туда со всего мира отправились тысячи людей что бы поддержать непокорившихся киевской хунте, русских людей живущих там. И это были представители самых разных национальностей,но по духу, они были все "русские люди". И они гордились этим! Даже американец "Техас" и афганец "Абдула",которые так же там воевали,как они сами говорили в своих интервью,за "Русский мир".
Т.е полтора миллиона белоэмигрантов - не русские по духу, а те кто тогда разрушал православные святыни русские?