(Misha56 @ 20.09.2016 - время: 07:56)
(dedO'K @ 20.09.2016 - время: 07:42)
Немерянно. Просто некая "подготовка кадров" на стороне сменится на естественный "лифт", с набором, как, специального, так и жизненного опыта. И элемент случайности уменьшится, а значит, бардака будет меньше.
очередной Бред.
Поему бред? Мне например нравится та позиция. Выб как то хоть обосновали свое заявление.
Объясните мне, только внятно, какой социальный лифт поднимет слесаря до уровня выпускника Бауманки или МИФИ?
Как сборщик авиа двигателей научится их конструировать эти самые двигатели?
Думаете если неучить у себя, то поедут к вам?
И оборона способность РФ увеличится?
Естественно нет не поедут, таких людей привлечь ,надо либо современной лабораторией ,либо зарплатой ,либо всем другим что есть на свете.
Но учить чтобы в будущем против тебя делали военную технику-это не правильно согласен?
Я их учить не буду ,пока не найду решения этой проблемы-Вы новых кадров не получите.
(Misha56 @ 20.09.2016 - время: 14:49)
Думаете если неучить у себя, то поедут к вам?
И оборона способность РФ увеличится?
Естественно нет не поедут, таких людей привлечь ,надо либо современной лабораторией ,либо зарплатой ,либо всем другим что есть на свете.
Но учить чтобы в будущем против тебя делали военную технику-это не правильно согласен?
Я их учить не буду ,пока не найду решения этой проблемы-Вы новых кадров не получите.
Почему во всём мире не боятся учить ни своих студентов ни чужих, почему в всём мире не ограничивают поездки других людей за рубеж?
С.Корея не в счёт.
Ваши идеи это политика изаляционизма, она ещё ни кому не помогла.
Перед тем как сделать так что бы к вам ехали чужие, надо сделать так что бы свои не уезжали.
И не потому что их не пускают, а потому что не хотят.
Если этого добъётесь, то сначала свои возвращаться начнут, а потом и чужие подтянутся.
то сначала свои возвращаться начнут, а потом и чужие подтянутся.
Вы не понимаете просто вещей.
Нас поставили над такими территориями земли, где есть все-то есть металлы и другие ископаемые, в том числе пресная вода.
Есть все в избытке.
Так Вот, когда Вы боитесь чернокожих, мы на это плюем.
Мы поставлены не Вами сюда-мы должны оградить природу и ее запасы ,чтобы выжило человечество.
Из за этого мы поставлены над территорией не Вами
Мы должны быть ,диковатами ,умными и сильными.Мы охранники.
Нам сам Бог велело-а что он Вам велел позвольте узнать?:
Объясните мне, только внятно, какой социальный лифт поднимет слесаря до уровня выпускника Бауманки или МИФИ?
Наркотики, алкоголь, склероз, паралич, ФГМ... Есть много условий для резкой потери памяти, навыков, умения и опыта.
Вы же имеете в виду человека, который пошел в Бауманку или МИФИ со школьной скамьи за дипломом о высшем образовании, надо полагать...
Объясните мне, только внятно, какой социальный лифт поднимет слесаря до уровня выпускника Бауманки или МИФИ?
Как сборщик авиа двигателей научится их конструировать эти самые двигатели?
Такое случается, хотя и не часто. Если человек талантлив, он и без образования многого может добиться. Я, например, знаю такого человека. Двигатели он не конструировал, а вот электронику на уровне принципиальных схем вполне, причем с расчетами.
(Misha56 @ 20.09.2016 - время: 15:04)
Объясните мне, только внятно, какой социальный лифт поднимет слесаря до уровня выпускника Бауманки или МИФИ?
Как сборщик авиа двигателей научится их конструировать эти самые двигатели?
Такое случается, хотя и не часто. Если человек талантлив, он и без образования многого может добиться. Я, например, знаю такого человека. Двигатели он не конструировал, а вот электронику на уровне принципиальных схем вполне, причем с расчетами.
Электроника состоит только из элементарных схем?
И такие Кулибины, имеются в достаточном количестве что бы обеспечить нужды боронки?
(Тимофеич @ 20.09.2016 - время: 08:26)
(Misha56 @ 20.09.2016 - время: 07:56)
очередной Бред.
Поему бред? Мне например нравится та позиция. Выб как то хоть обосновали свое заявление.
Объясните мне, только внятно, какой социальный лифт поднимет слесаря до уровня выпускника Бауманки или МИФИ?
Как сборщик авиа двигателей научится их конструировать эти самые двигатели?
Старший сержант Михаил Тимофеевич Калашников, закончил сержантские курсы, служил командиром танка, только потом с первыми разработками его приняли работать на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА.
Есаул Федор Васильевич Токарев с церковно-приходской школой и военнным училищем в качестве образования, работал слесарем, оружейным мастером в 1924 году , работая на ТОЗе расзработал модель ручного пулемета.
Алексе́й Ива́нович Суда́ев сначала работал слесарем после профтехучилища, отслужил в армии и, сделал первые изобретения и только потом пошел учиться в институт.
Серге́й Гаври́лович Си́монов работал кузнецом, слесарем в Коврове
Васи́лий Алексе́евич Дегтярёв работал слесарем и после первого успешного проекта возглавил опытную мастерскую в Коврове.
Старший сержант Михаил Тимофеевич Калашников, закончил сержантские курсы, служил командиром танка, только потом с первыми разработками его приняли работать на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА.
Есаул Федор Васильевич Токарев с церковно-приходской школой и военнным училищем в качестве образования, работал слесарем, оружейным мастером в 1924 году , работая на ТОЗе расзработал модель ручного пулемета.
Алексе́й Ива́нович Суда́ев сначала работал слесарем после профтехучилища, отслужил в армии и, сделал первые изобретения и только потом пошел учиться в институт.
Серге́й Гаври́лович Си́монов работал кузнецом, слесарем в Коврове
Васи́лий Алексе́евич Дегтярёв работал слесарем и после первого успешного проекта возглавил опытную мастерскую в Коврове. 1) Сколько инженеров механиков, и инженеров технологов доводили эти изделия до ума?
2) Разницу между ручным огнестрельным оружием, и танком, артиллерийской установкой, ракетой, кораблём, самолётом и т.д. вы представляете?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-09-2016 - 17:10
Старший сержант Михаил Тимофеевич Калашников, закончил сержантские курсы, служил командиром танка, только потом с первыми разработками его приняли работать на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА.
Есаул Федор Васильевич Токарев с церковно-приходской школой и военнным училищем в качестве образования, работал слесарем, оружейным мастером в 1924 году , работая на ТОЗе расзработал модель ручного пулемета.
Алексе́й Ива́нович Суда́ев сначала работал слесарем после профтехучилища, отслужил в армии и, сделал первые изобретения и только потом пошел учиться в институт.
Серге́й Гаври́лович Си́монов работал кузнецом, слесарем в Коврове
Васи́лий Алексе́евич Дегтярёв работал слесарем и после первого успешного проекта возглавил опытную мастерскую в Коврове.
1) Сколько инженеров механиков, и инженеров технологов доводили эти изделия до ума?
2) Разницу между ручным огнестрельным оружием, и танком, артиллерийской установкой, ракетой, кораблём, самолётом и т.д. вы представляете?
Я Вам практические примеры вообще- то привел))) Социальный лифт как раз и заключается в том, что простой слесарь имел возможность без родительских денег, без образовательных кредитов, которые нужно выплачивать до пенсии, доучиться, дорасти до главного конструктора, академика, доктора наук.
Я Вам практические примеры вообще- то привел))) Социальный лифт как раз и заключается в том, что простой слесарь имел возможность без родительских денег, без образовательных кредитов, которые нужно выплачивать до пенсии, доучиться, дорасти до главного конструктора, академика, доктора наук.
Вы привели примеры из инженерии, когда на основе разработок других, производится сборка механизма. Но для инженеров нужны фундаментальные исследования в различных областях наук.
А по поводу денег на образование.
Как известно нельзя никого и ни чему научить. Можно только научиться.
И для этого самому нужно прикладывать усилия и учиться.
А деньги здесь мало помогают.
Посмотрите сколько сейчас различной информации в различных источниках.
В интернете хотя бы. Есть ответы на все вопросы. И никто ничего не умеет.)))
И что вы предлагаете, учиться по интернету? Ну это же смешно))) Недаром очное обучение котируется выше заочного или дистанционного. И еще небольшой педагогический нюанс, знания и умения это разные вещи. Я могу прочитать кучу источников по строительству дома, могу знать все возможные стандарты для этого и даже технологию строительства. Но все равно для постройки дачи, найму рабочих со строительными навыками (умениями).
(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 17:59)
Я Вам практические примеры вообще- то привел))) Социальный лифт как раз и заключается в том, что простой слесарь имел возможность без родительских денег, без образовательных кредитов, которые нужно выплачивать до пенсии, доучиться, дорасти до главного конструктора, академика, доктора наук.
Вы привели примеры из инженерии, когда на основе разработок других, производится сборка механизма. Но для инженеров нужны фундаментальные исследования в различных областях наук.
Социальный лифт позволял простому рабочему начать работу с низов, затем бесплатно получить необходимые знания, образования и стать инженером, главным инженером и т.д?
Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит?
Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит?
Нет не устроит, это тоже инженерия, хотя конечно масштаб применения больше. Но повторюсь, для инженеров необходимы фундаментальные исследования в других областях. Для ваших примеров, это аэродинамика, металосплавы, химия, баллистика, биология и т.д. Я не умоляю достоинств инженеров, но они не могут создавать новое без опоры на фундаментальные и прикладные исследования. Хотя в истории и есть забавные исключения. Например: нарезка ствола орудия, изначально делалась для осадки пороховых газов, и уже потом было замечено улучшение баллистических свойств снаряда))) Но такие примеры могли иметь место раньше, до формирования современного научного подхода.
Но может и не прав
Объясните мне, только внятно, какой социальный лифт поднимет слесаря до уровня выпускника Бауманки или МИФИ?
Как сборщик авиа двигателей научится их конструировать эти самые двигатели?
Поднимет. Было бы желание. Я сам в 2000-м разнорабочим начинал, попутно арбузы разгружал на рынке. А сейчас выпускники бауманок у меня учатся.
(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 18:36)
Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит?
Нет не устроит, это тоже инженерия, хотя конечно масштаб применения больше. Но повторюсь, для инженеров необходимы фундаментальные исследования в других областях. Для ваших примеров, это аэродинамика, металосплавы, химия, баллистика, биология и т.д. Я не умоляю достоинств инженеров, но они не могут создавать новое без опоры на фундаментальные и прикладные исследования. Хотя в истории и есть забавные исключения. Например: нарезка ствола орудия, изначально делалась для осадки пороховых газов, и уже потом было замечено улучшение баллистических свойств снаряда))) Но такие примеры могли иметь место раньше, до формирования современного научного подхода.
Вы наверное отвлеклись от сути вопроса, вопрос о СОЦИАЛЬНОМ лифте. Мог слесарь, моторист и т.д. получить необходимое образование? Мог, это было доступно и бесплатно, к тому же если Вы посмотрите биографии упомянутых конструкторов, то увидите, что многие из них стали докторами наук, академиками, хотя начинали слесарем на заводе.
Калашников украл и присвоил себе конструкцию автомата Хуго Шмайсера
Бред, автор видимо не в курсе, что " автомат под промежуточный патрон" сконструировал впервые не Хуго Шмайсер, а Федоров в 1911, который использовал в качестве винтовочного патрона с уменьшенным импульсом отдачи штатный патрон Арисаки.
А также то, что в конкурсе помимо АК участвовали схожие конструкции под промежуточный патрон автоматов Токарева обр 1945 года, и Судаева обр. 1944 г. Тоже наверное заставили работать на них Шмайссера, использовав машину времени
Калашников украл и присвоил себе конструкцию автомата Хуго Шмайсера
Да, спер. Только почему-то во всем мире калашом пользуются, а не шмайсером. Он что, спер так что Шмайсеру ничего не оставил?
(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 18:36)
Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит?
Нет не устроит, это тоже инженерия, хотя конечно масштаб применения больше. Но повторюсь, для инженеров необходимы фундаментальные исследования в других областях. Для ваших примеров, это аэродинамика, металосплавы, химия, баллистика, биология и т.д. Я не умоляю достоинств инженеров, но они не могут создавать новое без опоры на фундаментальные и прикладные исследования. Хотя в истории и есть забавные исключения. Например: нарезка ствола орудия, изначально делалась для осадки пороховых газов, и уже потом было замечено улучшение баллистических свойств снаряда))) Но такие примеры могли иметь место раньше, до формирования современного научного подхода.
Не нужны. Нет никакого "
(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 18:36)
Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит?
Нет не устроит, это тоже инженерия, хотя конечно масштаб применения больше. Но повторюсь, для инженеров необходимы фундаментальные исследования в других областях. Для ваших примеров, это аэродинамика, металосплавы, химия, баллистика, биология и т.д. Я не умоляю достоинств инженеров, но они не могут создавать новое без опоры на фундаментальные и прикладные исследования. Хотя в истории и есть забавные исключения. Например: нарезка ствола орудия, изначально делалась для осадки пороховых газов, и уже потом было замечено улучшение баллистических свойств снаряда))) Но такие примеры могли иметь место раньше, до формирования современного научного подхода.
Не нужны. Нет никакого "формирования современного научного подхода", это все фуфло от секты "советской фундаментальной науки", преемницы секты приверженцев "системы академических знаний" РИ.
Новые технологии создаются тупо под решение конкретных задач тупо подбором подходящего способа и принципа действия и вида генерации энергии на основе развития опыта, навыков и умений.
А "фундаментальная наука"- не более, чем, теоретическое жонглирование накопленными и систематизированными практическим наблюдением данными и их сведениями.
Да, спер. Только почему-то во всем мире калашом пользуются, а не шмайсером. Он что, спер так что Шмайсеру ничего не оставил?
Идею. Модернизировал конечно.
Вот и гордитесь своим самородком, укравшим, модернизировавшим и пустившим в мир одно из самых эффективных орудий убийства.
Хотя в цивилизованных странах принято гордится писателями, поэтами, врачами, архитекторами.
Из института психологии имени Выготского при Российском государственном гуманитарном университете продолжают увольняться преподаватели. Как рассказали сотрудники, из университета уволились еще 11 преподавателей.
тут
Вы наверное отвлеклись от сути вопроса, вопрос о СОЦИАЛЬНОМ лифте. Мог слесарь, моторист и т.д. получить необходимое образование? Мог, это было доступно и бесплатно, к тому же если Вы посмотрите биографии упомянутых конструкторов, то увидите, что многие из них стали докторами наук, академиками, хотя начинали слесарем на заводе.
Нет, не отвлеклась, я как раз отвечала на ваши посты в контексте темы: оборонка и образование. А о карьерной лестнице или даже лифте известных конструкторов не упоминала
Предлагаю уточнить:1. Может ли простой токарь стать известным конструктором? Ответ: Да, может.
2. Могут ли КБ разрабатывать новые вооружения или улучшать существующие без исследовательских институтов и общеобразовательных школ? Ваш ответ?
(Безумный Иван @ 20.09.2016 - время: 21:07)
Да, спер. Только почему-то во всем мире калашом пользуются, а не шмайсером. Он что, спер так что Шмайсеру ничего не оставил?
Идею. Модернизировал конечно.
Вот и гордитесь своим самородком, укравшим, модернизировавшим и пустившим в мир одно из самых эффективных орудий убийства.
Хотя в цивилизованных странах принято гордится писателями, поэтами, врачами, архитекторами.
Идея автомата под ослабленный промежуточный патрон реализовал Федоров в 1911 году? Шмайссер у него спер?
В цивилизованных странах принято гордиться и учеными, конструкторами. Или по- Вашему в США не гордятся Кольтом, Винчестером?
Боюсь Вы расстроетесь, когда узнаете в честь кого названа Нобелевская премия )))
(Безумный Иван @ 20.09.2016 - время: 21:07)
Да, спер. Только почему-то во всем мире калашом пользуются, а не шмайсером. Он что, спер так что Шмайсеру ничего не оставил?
Идею. Модернизировал конечно.
Вот и гордитесь своим самородком, укравшим, модернизировавшим и пустившим в мир одно из самых эффективных орудий убийства.
Хотя в цивилизованных странах принято гордится писателями, поэтами, врачами, архитекторами.
Если кто-то выпустит новый автомобиль и в нем будет один руль, 4 колеса, торпеда перед водителем и все такое. Будет считаться что он тоже украл идею?
В чем заключается идея украденная Калашниковым? То что пуля из ствола вылетает когда нажимаешь на спусковой крючок?
Или по- Вашему в США не гордятся Кольтом, Винчестером?
С чего это вы взяли, что я считаю Америку цивилизованной страной? Отнюдь, хотя и являюсь платным агентом госдепа
Боюсь Вы расстроетесь, когда узнаете в честь кого названа Нобелевская премия )))
Чего же не знаю? "Динамитные деньги". Тот факт, что Нобель изобретатель динамита знает не такое уж большое количество людей, говорит о том, что как раз гордятся им не за динамит, а за учреждение этой самой премии.
Если бы ее учредил Флеминг, гордились бы Флемингом
Вы так и не ответили, получается, что идею спер Шмайссер у Федорова?
Вы первую строчку моего поста прочитали? Там вторая есть:
Может я и не прав
http://www.sxnarod.com/uchitsya-uchitsya-i...l#entry21383352
Да наздоровье, гордитесь сколько угодно изобретателем одной из самых совершенных орудий убийства.
Другим то гордиться больше нечем
Да наздоровье, гордитесь сколько угодно изобретателем одной из самых совершенных орудий убийства.
Другим то гордиться больше нечем
Гордыня- мать всех грехов.
Вы наверное отвлеклись от сути вопроса, вопрос о СОЦИАЛЬНОМ лифте. Мог слесарь, моторист и т.д. получить необходимое образование? Мог, это было доступно и бесплатно, к тому же если Вы посмотрите биографии упомянутых конструкторов, то увидите, что многие из них стали докторами наук, академиками, хотя начинали слесарем на заводе.
То есть вы не отрицаете необходимости овразования?
(Misha56 @ 20.09.2016 - время: 15:17)
то сначала свои возвращаться начнут, а потом и чужие подтянутся.
Вы не понимаете просто вещей.
Нас поставили над такими территориями земли, где есть все-то есть металлы и другие ископаемые, в том числе пресная вода.
Есть все в избытке.
Так Вот, когда Вы боитесь чернокожих, мы на это плюем.
Мы поставлены не Вами сюда-мы должны оградить природу и ее запасы ,чтобы выжило человечество.
Из за этого мы поставлены над территорией не Вами
Мы должны быть ,диковатами ,умными и сильными.Мы охранники.
Нам сам Бог велело-а что он Вам велел позвольте узнать?:
Ну вопервых природные ископаемые есть не только в РФ.
Они много где есть.
Например в африке.
Только африканцам это счастья не приносит.
Во вторых, то что чёрный боятся, вас обманули.
В третьих, какая охрана когда вы ресурсами торгуете за копейки.
Совсем как африканцы.
Может лучше обучить людей, начать пере работку ресурсов.
И торговать продуктами этой переработки.
Будет прибыльнее.
(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 22:27)
Вы так и не ответили, получается, что идею спер Шмайссер у Федорова?
Вы первую строчку моего поста прочитали? Там вторая есть:
Может я и не прав
http://www.sxnarod.com/uchitsya-uchitsya-i...l#entry21383352
Да наздоровье, гордитесь сколько угодно изобретателем одной из самых совершенных орудий убийства.
Другим то гордиться больше нечем
А потом однозначно утверждали, что " спер идею" ая- яй- яй, обманывать нехорошо.
Вы уж определитесь, либо Вы вообще за пацифизм, либо цитируйте дифирамбы Шмайссеру.
И про "нечем больше гордиться" тоже соврали, я горжусь советской космонавтикой, машиностроением, советской атомной промышленностью, советской энергетикой, образованием, здравоохранением, социальным обслуживанием, которые смогли все же пережитькатастрофу 90 х и не были убиты окончательно и пусть и медленно, но восстанавливаются.
А потом однозначно утверждали, что " спер идею" ая- яй- яй, обманывать нехорошо.
Я и сейчас утверждаю, что он спер идею у Шмайссера. У вас видимо есть совершенно точные доказательства обратного, вы видимо в помощниках у Калашникова были))
которые смогли все же пережитькатастрофу 90 х
Которые как раз и привели к катастрофе 90-х. Занимались бы тем, чем занимаются нормальные страны - разрабатывали бы новейшие технологии и выпускали бы конкурентноспособную на мировом рынке продукцию, и не было бы катастрофы никакой.
Да вы и сейчас этим не занимаетесь, кроме псевдопатриотической гордости за полеты в космос да "дедовоевали".
медленно, но восстанавливаются.
Чего восстанавливается то? Вам ссылок из вашей прессы накидать о стагнации экономики?