Введите бюджетное обучение и распределение. Делов то.
Распределение куда? На хрена частному предприятию кем-то распределенный специалист? Я, например, когда мне потребовался кадр, лично ездил по весне по ВУЗам, где у меня знакомые преподаватели, и разговаривал с каждым предложенным мне пятикурсником. А предлагали мне только тех, с кем действительно стоит поговорить. Их оказалось очень не много. Одного нашел и ни разу не пожалел.
Вернее не так. Полно народу, который получает зарплату инженера, но инженером просто не является и просто занимает место и получает зарплату.
Но проблема ещё и в том, что на заводах ни фига не хотят платить нормально инженерам и средняя зарплата инженера как правило меньше, чем у слесаря.
Чего при этом хотят достичь абсолютно не понятно.)
В технический ВУЗ тот, кому не дано, тупо не поступит. И тем более не сможет там учиться - вылетит на первой же сессии.
Я, конечно, говорю о нормальных ВУЗах, вроде Бауманки, МФТИ, МАТИ, а не о каких-то шарашках, во множестве, появившихся в 90-х.
МАТИ, кстати, хороший пример. Мне до него идти минут 15 неспешным шагом. Если бы мне кто-то сказал: "поступай туда, рядом же", я бы знатно повеселилась.
Казалось бы, с ЕГЭ сейчас проще вообще не заморачиваться и просто пойти туда, куда баллы позволят - благо подавать документы можно сразу в несколько ВУЗов. Но я таких ребят почти не вижу. Не могу сказать, что знаю прям очень много подростков, но из тех, что знаю, почти все хотят учиться тому, что интересно, совсем уж пофигистов нет.
А зачем вы говорите о пятке вузов, где было в общем сложно учится?
Что касается МАТИ( Московский авиационный технологический институт), то была поговорка "кому некуда пойти, приходите к нам в МИТИ"..два моих приятеля его окончили, находясь в состоянии весьма далеком от поглощения знаний, а уж на вечернем отделении, главное было ходить..в советские времена были такие замечательные вузы как заочный Политехнический или заочный Металлургический..из них отчисляли, разве что за нападение на ректора в пьяном виде..или МАМИ (авто-механический) был для тех, кто любил учиться по 8-12 лет, находясь в академических отпусках, по массе уважительных причин..
Были такие..Ваше поколение и чуть помладше, видимо, часто страдало хренью.
В 17-18 лет, незначительная часть людей, имеет четкие представления чего хотят в жизни и кем хотят быть..
У меня такое ощущение, что как раз сейчас самое осмысленное в этом плане поколение после тех далеких советских.
Соглашусь, что именно так..сейчас молодежь понимает, что от полученных знаний зависит его дальнейшая жизнь, а не просто от корочки для галочки, как в советские времена, ибо тогда доходы не были напрямую связаны с тем, что человек получил в вузе..но конечно не далеко не в 100% случаев..
(Misha56 @ 19.09.2016 - время: 00:50)
Будет выгодно идти в инженеры, пойдут в инженеры.
Да, именно так..все дело в оплате, в 90-е в юристы и экономисты шли по причине высоких заработков, если начнут хорошо платить, но тех.вузы будут полны студентов..а если не платят, то значит не так уж и нужны..
После Ваших постов и постов Victor665, я вообще сомневаюсь что они нам нужны.
После Ваших постов и постов Victor665, я вообще сомневаюсь что они нам нужны.
А что в них не так?
(efv @ 19.09.2016 - время: 16:59)
После Ваших постов и постов Victor665, я вообще сомневаюсь что они нам нужны. А что в них не так? А зачем нужны инженера, если производства не предполагается? Нужны менеджеры по торговле, программисты и все. Ну может немножко только, для узенького сегмента, который доверят России. Нам даже для добычи ископаемых инженеры не нужны, можно выписать иностранцев, ибо оборудование все равно не наше. Что не так?
Это сообщение отредактировал efv - 19-09-2016 - 17:17
А зачем нужны инженера, если производства не предполагается? Нужны менеджеры по торговле, программисты и все. Ну может немножко только, для узенького сегмента, который доверять России. Нам даже для добычи ископаемых инженеры не нужны, можно выписать иностранцев, ибо оборудование все равно не наше. Что не так? Я скажу так.
Инженеры просто необходимы.
Как без них? Ну просто никак.
Наш мир создан инженерами и все те технические блага, которыми вы пользуетесь - они ведь созданы инженерами, а не учёными.)
Но весь вопрос в том, что толковых инженеров очень мало. Большинство тех, кто занимает должность инженера - инженером-то на самом деле и не является.
Я вот это вижу повсеместно.
Это либо приблатненный товарищ, пристроенный на теплое место, либо просто человек, занимающий чужое место.
И в этом-то и есть трагедия с инженерами.
Это сообщение отредактировал *Afony* - 19-09-2016 - 17:20
А зачем нужны инженера, если производства не предполагается? Нужны менеджеры по торговле, программисты и все. Ну может немножко только, для узенького сегмента, который доверят России. Нам даже для добычи ископаемых инженеры не нужны, можно выписать иностранцев, ибо оборудование все равно не наше. Что не так?
Странный вопрос..например в "Роберт Бош" работают тысячи инженеров, а вот основное количество производства находиться вне Германии..Дальше объяснять?
(efv @ 19.09.2016 - время: 17:15)
А зачем нужны инженера, если производства не предполагается? Нужны менеджеры по торговле, программисты и все. Ну может немножко только, для узенького сегмента, который доверят России. Нам даже для добычи ископаемых инженеры не нужны, можно выписать иностранцев, ибо оборудование все равно не наше. Что не так?
Странный вопрос..например в "Роберт Бош" работают тысячи инженеров, а вот основное количество производства находиться вне Германии..Дальше объяснять?
У нас нечего предложить миру, поэтому и производство мы никакое вынести никуда не можем. Вот, кстати, у Хрюндель надо было спросить. В США или Китае более благоприятный инвестиционный климат. Наши изобретатели могли бы там организовать производство машин. Но чего-то я ничего про это не слышал. А чем, кстати, должны заниматься россияне в отсутствии производства? Ведь не все могут быть инженерами и программистами и добытчиками сырья?
У нас нечего предложить миру, поэтому и производство мы никакое вынести никуда не можем. Вот, кстати, у Хрюндель надо было спросить. В США или Китае более благоприятный инвестиционный климат. Наши изобретатели могли бы там организовать производство машин. Но чего-то я ничего про это не слышал. А чем, кстати, должны заниматься россияне в отсутствии производства? Ведь не все могут быть инженерами и программистами и добытчиками сырья?
Тут вы отстали от жизни.
Очень много предприятий РФ выпускают свою продукцию в Китае.)
А в РФ у них опытное производство и конструкторское бюро.
Так что...
Правда кто сказал, что это хорошо для экономики страны?
Лично я считаю, что это плохо для всех нас. Чего уж тут хорошего?
У нас нечего предложить миру, поэтому и производство мы никакое вынести никуда не можем. Вот, кстати, у Хрюндель надо было спросить. В США или Китае более благоприятный инвестиционный климат. Наши изобретатели могли бы там организовать производство машин. Но чего-то я ничего про это не слышал. А чем, кстати, должны заниматься россияне в отсутствии производства? Ведь не все могут быть инженерами и программистами и добытчиками сырья?
Если по вашим словам, мы ничего не можем предложить, то зачем заводы в стране?
Но на самом деле не все так грустно..
Эть проектировщик может сказать - Делвй как я! И молодой специалист по аналогии "наваяет прожэкт". Не хуже старого. А слесаря, его учить надо. П р а к т и ч е с к и !!! Не согласен. Я работал и тем и тем, и еще много кем. Выводы делаю из личного опыта
(mjo @ 19.09.2016 - время: 12:43)
(Sister of Night @ 19.09.2016 - время: 06:34)
Введите бюджетное обучение и распределение. Делов то. Распределение куда? На хрена частному предприятию кем-то распределенный специалист? Я, например, когда мне потребовался кадр, лично ездил по весне по ВУЗам, где у меня знакомые преподаватели, и разговаривал с каждым предложенным мне пятикурсником. А предлагали мне только тех, с кем действительно стоит поговорить. Их оказалось очень не много. Одного нашел и ни разу не пожалел. А что, разве плохо работодателям направлять в институты список своих вакансий? Это избавит отдел кадров от лишней работы. Конечно такое годится больше для крупных фирм.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-09-2016 - 18:15
Что касается МАТИ( Московский авиационный технологический институт), то была поговорка "кому некуда пойти, приходите к нам в МИТИ".
В каждом без исключения вузе есть такие речевки. Тот кто даже очень глуп все равно окончит ВВМУПП" (это мой вуз". "Если хочешь жить хреново поступай в ВВМУРЭ им.Попова"
А что, разве плохо работодателям направлять в институты список своих вакансий? Это избавит отдел кадров от лишней работы. Конечно такое годится больше для крупных фирм.
Я когда в конце девяностых уезжал, на последние курсы приходили "покупатели" и от частников, и из госконтор (это в Питере). Сейчас разве такого у вас нет?
Соглашусь, что именно так..сейчас молодежь понимает, что от полученных знаний зависит его дальнейшая жизнь, а не просто от корочки для галочки, как в советские времена, ибо тогда доходы не были напрямую связаны с тем, что человек получил в вузе..но конечно не далеко не в 100% случаев..
Именно по этой причине выпускники вузов сейчас более грамотные и подготовленные чем в советские времена?
Я скажу так.
Инженеры просто необходимы.
Как без них? Ну просто никак.
Наш мир создан инженерами и все те технические блага, которыми вы пользуетесь - они ведь созданы инженерами, а не учёными.)
Ошибаетесь. Наш мир создан бородачами. Только борода дает истинный разум и практические навыки.
(efv @ 19.09.2016 - время: 17:31)
У нас нечего предложить миру, поэтому и производство мы никакое вынести никуда не можем. Вот, кстати, у Хрюндель надо было спросить. В США или Китае более благоприятный инвестиционный климат. Наши изобретатели могли бы там организовать производство машин. Но чего-то я ничего про это не слышал. А чем, кстати, должны заниматься россияне в отсутствии производства? Ведь не все могут быть инженерами и программистами и добытчиками сырья?
Если по вашим словам, мы ничего не можем предложить, то зачем заводы в стране?
Но на самом деле не все так грустно..
Вы скажите что делать, когда в Китае зарплата станет больше нашей, какой смысл выводить туда производство? Это скорее они к нам производство переводить будут. А зачем для их производства наши инженеры? Они своих пришлют. И второй момент - Китай работает не только и не столько для нас, сколько для других развитых стран. И к тому же переводит экономику на внутреннее потребление. Рабочих рук у него на всех не хватит.
Выращивание технических кадров для своих заводов и фабрик должно быть первейшей заботой власти.
Это должно быть наипервейшей заботой владельцев производственных мощностей,а не государства.
Вы скажите что делать, когда в Китае зарплата станет больше нашей, какой смысл выводить туда производство? Это скорее они к нам производство переводить будут. А зачем для их производства наши инженеры? Они своих пришлют. И второй момент - Китай работает не только и не столько для нас, сколько для других развитых стран. И к тому же переводит экономику на внутреннее потребление. Рабочих рук у него на всех не хватит.
Почему обязательно в Китай? Его место скоро займут другие страны, затем опять новые..
(dogfred @ 19.09.2016 - время: 01:25)
Без этого никакое импортозамещение невозможно. А жить, надеясь только на импорт всего на свете - это путь в пропасть для государства.
Нет, ты в корне не прав..импортируют то, что дешевле, а значит эффективней для экономики, какой смысл делать свой станок, если он будет дороже и соответственно дороже будет продукция и следовательно неконкурентоспособной и никому не нужной..
Большинство развитых стран, ушли от производства всего своего..ну если мы готовимся к тотальной изоляции от внешнего мира, то тогда да..
Естественно речь идет не всем, многое приходиться импортировать, хотя мы сами это можем делать лучше и дешевле..но мир приходит в результате глобализации к тому, что каждый будет делать только свой сегмент, не все и всё..
Вот здесь - вторая серьёзная причина!
Нужны ли заводам кадры, если не нужны сами заводы и не нужна продукция этих заводов.
Если завтра возобновят выпуск отечественных телевизоров, вы их купите?
(efv @ 19.09.2016 - время: 20:14)
Вы скажите что делать, когда в Китае зарплата станет больше нашей, какой смысл выводить туда производство? Это скорее они к нам производство переводить будут. А зачем для их производства наши инженеры? Они своих пришлют. И второй момент - Китай работает не только и не столько для нас, сколько для других развитых стран. И к тому же переводит экономику на внутреннее потребление. Рабочих рук у него на всех не хватит.
Почему обязательно в Китай? Его место скоро займут другие страны, затем опять новые..
А затем они кончатся. Вы предлагаете заняться прозводством бушменам и австралийским аборигенам? С роботизацией пропадет смысл дещевой рабочей силы.
А затем они кончатся. Вы предлагаете заняться прозводством бушменам и австралийским аборигенам? С роботизацией пропадет смысл дещевой рабочей силы.
Никогда не кончатся, всегда будут какие то страны или территории, где будет дешевле что то производить..
(efv @ 19.09.2016 - время: 23:44)
А затем они кончатся. Вы предлагаете заняться прозводством бушменам и австралийским аборигенам? С роботизацией пропадет смысл дещевой рабочей силы.
Никогда не кончатся, всегда будут какие то страны или территории, где будет дешевле что то производить..
Например обнищавщая Россия. А зачем например разработчику работать на Россию, если за рубежом ему предоставят лучшие условия?
Вот, кстати, у Хрюндель надо было спросить. В США или Китае более благоприятный инвестиционный климат. Наши изобретатели могли бы там организовать производство машин. Но чего-то я ничего про это не слышал.
Вы не слышали, потому, что не интересуетесь. На самом же деле огромное количество производств организовано российскими предпринимателями за рубежом. И не только в Китае.
К примеру, Ростсельмаш производит трактора в Канаде.
Причину такого решения владелец предприятия К. Бабкин давным давно объяснил в своем ЖЖ.
Тыц.
Бабкин тактично не упомянул о чиновничьем и правовом беспределе в России, которые тоже играют огромную роль в угнетении бизнеса в России.
Да. Инженеров не хватает.
Вернее не так. Полно народу, который получает зарплату инженера, но инженером просто не является и просто занимает место и получает зарплату.
Но проблема ещё и в том, что на заводах ни фига не хотят платить нормально инженерам и средняя зарплата инженера как правило меньше, чем у слесаря.
Чего при этом хотят достичь абсолютно не понятно.)
И действительно ИТР не хотят платить и кто на эту должность пойдет работать то?
У нас ведущих специалистов повыгоняли на пенсии и тех кто еще мог прекрасно работать,а набрали молодежь которые точно не являются инженерами, а только числятся...Поставили на должности ,а они развалили весь комбинат!
(efv @ 19.09.2016 - время: 17:31)
Вот, кстати, у Хрюндель надо было спросить. В США или Китае более благоприятный инвестиционный климат. Наши изобретатели могли бы там организовать производство машин. Но чего-то я ничего про это не слышал.
Вы не слышали, потому, что не интересуетесь. На самом же деле огромное количество производств организовано российскими предпринимателями за рубежом. И не только в Китае.
К примеру, Ростсельмаш производит трактора в Канаде.
Причину такого решения владелец предприятия К. Бабкин давным давно объяснил в своем ЖЖ.Тыц.
Бабкин тактично не упомянул о чиновничьем и правовом беспределе в России, которые тоже играют огромную роль в угнетении бизнеса в России.
иногда тоже не понимаю, как можно "не знать" простейшие вещи о нашей стране... Полное ощущение что все, абсолютно все государственники на этом форуме- обязательно не знают самых простых общеизвестных истин!
В Китае и в другом зарубежье имеют производства не только серьезные технические предприятия, но и самые обычные торговые сети.
Сборка, упаковка, "создание" хихи сложных корпусов- эти зарубежные предприятия имеются например у всех сетей по продаже бытовой техники.
Из страны сбегают и выводят всё что можно, происходящее в России приводит уже сейчас к полнейшему уничтожению как инженерно- научной части общества, так и предпринимательства являющегося заказчиком и работодателем для этой части общества.
Фактически в России нужны только тупейшие силовики, рядовые чиновники, ну и охранники, и вся эта шобла будет защищать награбленную гос властью собственность от рядовых граждан.
Кстати нормальные умные инженеры, хоть и не являются юристами- но всё равно имеют мозги позволяющие увидеть творящийся в РФ правовой беспредел. И уж точно видят "где выгодно" а где государство выжигает всё живое.
Идиотов которые будут делать умную работу- не существует )) Поэтому всё меньше и меньше в стране инженеров способных делать инженерную работу ))
И всё это только начинается. Способов выйти без краха из ситуации куда страну завел Путин и ЕР, даже придумать уже невозможно...
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 01:40)
Большинство развитых стран, ушли от производства всего своего..ну если мы готовимся к тотальной изоляции от внешнего мира, то тогда да..
Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют.
Россия сама себя делает изгоем и сама себя "загоняет" в изоляцию от развитых стран.
(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 02:47)
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 01:40)
Большинство развитых стран, ушли от производства всего своего..ну если мы готовимся к тотальной изоляции от внешнего мира, то тогда да..
Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют.
Россия сама себя делает изгоем и сама себя "загоняет" в изоляцию от развитых стран.
И покажите пожалуйста хоть один недружественный шаг, который Россия сделала в отношении наших западных партнеров первая. Не в ответ на их шаг, а первой сделала.
(efv @ 19.09.2016 - время: 17:31)
Вот, кстати, у Хрюндель надо было спросить. В США или Китае более благоприятный инвестиционный климат. Наши изобретатели могли бы там организовать производство машин. Но чего-то я ничего про это не слышал.
Вы не слышали, потому, что не интересуетесь. На самом же деле огромное количество производств организовано российскими предпринимателями за рубежом. И не только в Китае.
К примеру, Ростсельмаш производит трактора в Канаде.
Причину такого решения владелец предприятия К. Бабкин давным давно объяснил в своем ЖЖ.Тыц.
Бабкин тактично не упомянул о чиновничьем и правовом беспределе в России, которые тоже играют огромную роль в угнетении бизнеса в России.
Автомобили -то где? Вопрос простой. Легковые авто мирового уровня. Что, не выходит каменный цветок?
(sinok16 @ 21.09.2016 - время: 21:57)
(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 02:47)
Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют.
Россия сама себя делает изгоем и сама себя "загоняет" в изоляцию от развитых стран.
И покажите пожалуйста хоть один недружественный шаг, который Россия сделала в отношении наших западных партнеров первая. Не в ответ на их шаг, а первой сделала.
Вы не совсем правильно формулируете вопрос.
Аннексия Крыма - это захват территории суверенного государства.
Россия нарушила не только общепризнанные международные договорённости, но и договор непосредственно гарантирующий стабильность и незыблемость границ, подписанный между этими государствами.
Именно этот "недружественный шаг", как вы его называете и явился причиной санкций, именно поэтому Россия стала изгоем среди развитых стран.
Международное сообщество должно каким-то образом показать, что такая практика в отношении суверенного государства неприемлема.
Не войну же начинать с Россией?!
только, пожалуйста, не пишите мне в ответ о "волеизъявлении народа Крыма", после того, как президент России Путин признал на весь мир, что на этой территории был произведён государственный переворот российскими военными.
(sinok16 @ 21.09.2016 - время: 21:57)
(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 02:47)
Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют.
Россия сама себя делает изгоем и сама себя "загоняет" в изоляцию от развитых стран.
И покажите пожалуйста хоть один недружественный шаг, который Россия сделала в отношении наших западных партнеров первая. Не в ответ на их шаг, а первой сделала.
Да таких шагов уже сотни были, если не тысячи) Требует обратно наших сбежавших коррупционеров вместе с деньгами) Где ж это такое видано? Это как у собаки кость обратно отбирать. Пробовали?
Вы не совсем правильно формулируете вопрос.
Аннексия Крыма -
Я формулирую вопрос так как считаю нужным.
Крымская Автономная Республика, не имеющая на тот момент никакого отношения к Украине, вошла в состав РФ без единой жертвы. И отделилась КрымскаяАР от Украины не сама вдруг, а после начала агрессии Украины на свои российскоориентированные области. Так что не надо было начинать переворот, Крым бы не отделился.
Да таких шагов уже сотни были, если не тысячи) Требует обратно наших сбежавших коррупционеров вместе с деньгами) Где ж это такое видано? Это как у собаки кость обратно отбирать. Пробовали?
Ну так приведите хоть один недружественный шаг.
Я формулирую вопрос так как считаю нужным.
Крымская Автономная Республика, не имеющая на тот момент никакого отношения к Украине, вошла в состав РФ без единой жертвы. И отделилась КрымскаяАР от Украины не сама вдруг, а после начала агрессии Украины на свои российскоориентированные области. Так что не надо было начинать переворот, Крым бы не отделился.
Совершенно неважно, как вам историю с Крымом рассказывают по телевизору. Важно, что мировая общественность восприняла аннексию Крыма, как агрессивный шаг со стороны России, направленный на попрание международного права и сложившейся практики правоприменения.
Это и есть первый недружественный шаг России в отношении западных партнеров. В ответ на который и последовал ряд ответных шагов.
Автомобили -то где? Вопрос простой. Легковые авто мирового уровня. Что, не выходит каменный цветок?
В Автоваз непрерывно вливаются деньги, как в прорву. В такой ситуации конкурировать с ним очень непросто, поскольку имеет место протекционизм со стороны государства. Но тем не менее, нынешняя продукция Автоваза - это вполне достойные автомобили по соотношению цена качество.