.После того как Россия обозначила новый вектор развития экономики – технологическая модернизация вкупе с импортозамещением, встала необходимость решения проблемы дефицита инженеров в стране. В 90-е годы профессия инженера потеряла свою былую значимость, все хотели стать экономистами, менеджерами и юристами. В постсоветское время масса производств – заводов и фабрик – были закрыты, огромное количество инженеров оказались на улице. Молодежь явно не хотела повторить судьбу предыдущего поколения, и инженерные специальности перестали пользоваться спросом в вузах. Неудивительно, что в итоге появился дефицит." http://www.vz.ru/economy/2016/9/18/832755....utm_source=smi2
То есть нужны мастера, руководители производства, начальники цехов. Раньше с этой задачей прекрасно справлялись институты и, особенно, техникумы. Выпускник техникума получал неплохую подготовку, разбирался в технологии, умел читать чертежи .
Производственный мастер -это не менеджер, это действительно руководитель производства, разбирающийся и в технологии, и умеющий работать с людьми. Вот их-то теперь и не хватает на заводах.
Заводы в России не погибли, работают. И нужны кадры. Толковые, грамотные, желающие не торговать, а строить корабли, выпускать станки, генераторы, экскаваторы, катать сталь.
Интересует ли это власть? Или только сбор налогов?
высшее образование, большинство стремится
к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить,
к стати те же проблемы производств в той же Венгрии -
это общая тенденция
в первую очередь это не интересует получающих
высшее образование, большинство стремится
к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить,
к стати те же проблемы производств в той же Венгрии -
это общая тенденция
Будет выгодно идти в инженеры, пойдут в инженеры.
в первую очередь это не интересует получающих
высшее образование, большинство стремится
к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить,
к стати те же проблемы производств в той же Венгрии -
это общая тенденция
А зачем туда идти?
Рабочие (начинающие) не нужны, получают копейки - а опытные рабочие - эти нарасхват, "дайте две!"
Как будто рабочий сразу становится опытным... А ведь только из такого вырастет настоящий руководитель.
А корень зарубается под ноль "эффективными менеджерами" - им нужен сразу результат, а что-то растить им не нужно - отдачи сразу ведь нет
Будет выгодно идти в инженеры, пойдут в инженеры.
Да, именно так..все дело в оплате, в 90-е в юристы и экономисты шли по причине высоких заработков, если начнут хорошо платить, но тех.вузы будут полны студентов..а если не платят, то значит не так уж и нужны..
(Vuego @ 19.09.2016 - время: 00:47)
в первую очередь это не интересует получающих
высшее образование, большинство стремится
к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить,
к стати те же проблемы производств в той же Венгрии -
это общая тенденция
Будет выгодно идти в инженеры, пойдут в инженеры.
А будет выгодно быть академиком, пойдут в академики.
А будет выгодно быть академиком, пойдут в академики.
Неуместное замечание, так как академик не профессия..
(Vuego @ 19.09.2016 - время: 01:47)
в первую очередь это не интересует получающих
высшее образование, большинство стремится
к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить,
к стати те же проблемы производств в той же Венгрии -
это общая тенденция
А зачем туда идти?
Рабочие (начинающие) не нужны, получают копейки - а опытные рабочие - эти нарасхват, "дайте две!"
Как будто рабочий сразу становится опытным... А ведь только из такого вырастет настоящий руководитель.
А корень зарубается под ноль "эффективными менеджерами" - им нужен сразу результат, а что-то растить им не нужно - отдачи сразу ведь нет
Вообще-то речь не о рабочих, хотя и рабочие нынче в дефиците. Никакое производство не возможно без инженерного участия. А за два с лишним десятилетия упор в высшем и средне-техническом образовании был сделан на экономистов, гуманитариев.
А технари нужны . И хороших руководителей производства, как и умелых, толковых рабочих, надо растить.
Вот в военных училищах всегда курсантов отправляли на летнюю практику . Моряков -на корабли, остальных в войска. Вот и проходили курсанты школу реальности.
Не помешало бы и с студентами техникумов, нынешних колледжей, и ВУЗов тоже отправлять на практику на заводы, чтобы сами своими руками и мозгами почувствовали, что такое реальное производство. без этого инженером не станешь.
Выращивание технических кадров для своих заводов и фабрик должно быть первейшей заботой власти. Без этого никакое импортозамещение невозможно. А жить, надеясь только на импорт всего на свете - это путь в пропасть для государства.
А корень зарубается под ноль "эффективными менеджерами" - им нужен сразу результат, а что-то растить им не нужно - отдачи сразу ведь нет
У этих инженеров в голове одни шурупы, а у «эффективных менеджеров» ни одного
(слегка изменённая цитата Трушкина))
После 20 лет засилья юристов-экономистов резко перестроиться на инженеров сложно.
Хорошо еще старые советские преподы не все вымерли, так что шанс восстановиться есть.
Но просто это не будет.
Без этого никакое импортозамещение невозможно. А жить, надеясь только на импорт всего на свете - это путь в пропасть для государства.
Нет, ты в корне не прав..импортируют то, что дешевле, а значит эффективней для экономики, какой смысл делать свой станок, если он будет дороже и соответственно дороже будет продукция и следовательно неконкурентоспособной и никому не нужной..
Большинство развитых стран, ушли от производства всего своего..ну если мы готовимся к тотальной изоляции от внешнего мира, то тогда да..
Естественно речь идет не всем, многое приходиться импортировать, хотя мы сами это можем делать лучше и дешевле..но мир приходит в результате глобализации к тому, что каждый будет делать только свой сегмент, не все и всё..
(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:22)
А будет выгодно быть академиком, пойдут в академики.
Неуместное замечание, так как академик не профессия..
А ты считаешь что человек вот так вот в зависимости от размера оплаты решает кем ему быть гинекологом, лингвистом, продавцом или научным работником. Да?
А я считаю что прежде всего в зависимости от внутренних стремлений. Размер оплаты может повлиять на то, в какой управляющей компании будет работать дворник, в государственной или частной клинике будет работать врач, велосипеды или ракеты будет конструировать технарь.
Получается, что дело в зарплатах..
Замкнутый круг. Я понимаю пенсионеров - трудно прожить на пенсию. Но ведь и так тоже нельзя, нет смены.
У молодых мало перспектив. Если кто то только семи пядей во лбу, или шибко талантлив - тогда выдерживают.
Резюме - мало кто хочет идти в гуманитарии.
В других отраслях как - не знаю, но думаю примерно так же
А ты считаешь что человек вот так вот в зависимости от размера оплаты решает кем ему быть гинекологом, лингвистом, продавцом или научным работником. Да?
А я считаю что прежде всего в зависимости от внутренних стремлений. Размер оплаты может повлиять на то, в какой управляющей компании будет работать дворник, в государственной или частной клинике будет работать врач, велосипеды или ракеты будет конструировать технарь.
Большинство тех кто оканчивает школу, выбирают вуз по принципу..рядом с домом, легко поступить, в нем учится приятель, припадает подруга мамы, после окончания много платят, профессия престижная..и только единицы по призванию..так же и устраиваются на работу..
Большинство развитых стран, ушли от производства всего своего..ну если мы готовимся к тотальной изоляции от внешнего мира, то тогда да..
Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют. И что бы не оказаться у разбитого корыта, мы вынуждены иметь чем заменить все без исключения.
Наблюдал в Беларуси картину - в госпредприятиях сидят много пенсионеров (проектирование). Приходят молодые после ВУЗов. Как известно, окончить ВУЗ - это еще не все. Нужно набраться практики, ну хотя бы года два. Пенсионеры молодых учить не хотят, ибо молодые выучившись займут их места.
Замкнутый круг. Я понимаю пенсионеров - трудно прожить на пенсию. Но ведь и так тоже нельзя, нет смены.
У молодых мало перспектив. Если кто то только семи пядей во лбу, или шибко талантлив - тогда выдерживают.
Резюме - мало кто хочет идти в гуманитарии.
В других отраслях как - не знаю, но думаю примерно так же
Если старый проектировщик загружен заданиями, ему нет времени учить кого-то. Это не слесарь который может сказать "Делай как я". Да и в софте современном юнец разберется быстрее ветерана кульмана.
А так-то академик в сравнении с инженером- действительно не профессия, и попытка сарказмировать явно нелепа. Но в шутке есть доля правды.
Просто в деградирующей стране не будет нормальных академиков, ибо это мировой уровень квалификации, и многие ученые просто уезжают из нынешнего Совка-2.
А инженеров можно вырастить, но опять же в деградирующей стране это очень сложно. Рядовые инженеры будут заменяться на компьютеры, а потенциальные будущие квалифицированные спецы даже если не смогут уехать- то массово работать по специальности не будут.
Ибо зависеть от совкого производства хотят в наше время только странные люди служивого типа. Сам Иван возможно, и аналоги. Ну пусть пробуют, инженерят )) Пусть лезут на должности в гонке с детишками заводских хозяйчиков из гос корпораций ))
А мы пока будем деграданта в лице гос органов и гос корпораций РФ в судах добивать. Не дадут денег, дык хоть окончательно превратим суды в говно. И тогда инженеры тоже в говно уйждут, и потом и заводишки.
На следующих выборах если гос власть не сдохнет, пойду голосовать за ЕР, чтобы больше воровства было и быстрее бы всё сдохло )) Больше ада!
Если инженеру не платят, народ инженерами работать не хочет.
Государство может встать на уши, но люди всё равно будут идти туда где деньги.
Знал в СССР выпускника Бауманки работавшего в мастерской Металлоремонта.
Почему, потому что как ведущий инженер он зарабатывал 280р в месяц.
А как Слесарь металлоремота имел >100р в день.
Когда владельцы предприятий поймут что лучший менеджер это Инженер с опытом работы и дополнительным образованием в Администрации Бизнеса.
Тогда и в инженеры очередь стоять будет, и менеджеры будут куда эффективнее.
Правда и Молодёж должна понять что с получением диплома учёба не оканчивается, только начинается.
Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют. И что бы не оказаться у разбитого корыта, мы вынуждены иметь чем заменить все без исключения.
Дадада..Вить, тебе и многим с таким же мышлением, просто комфортнее жить в изоляции, поэтому вы внутренне ее ждете и проецируете..ее не будет и нет, ее и в СССР даже не было для государства, а была изоляция советским государством собственных граждан от всего мира..
Вообще-то речь не о рабочих, хотя и рабочие нынче в дефиците. Никакое производство не возможно без инженерного участия.
А за два с лишним десятилетия упор в высшем и средне-техническом образовании был сделан на экономистов, гуманитариев.
"Два с лишним десятилетия назад" в стране просто НЕ БЫЛО никакой промышленности. Вот и не учились люди на специалистов несуществующей отрасли - а шли туда где есть хоть какая-то работа (в манагеры да юристы)
Насчет же того, что инженеры получаются не из рабочих - вот тут вы очень неправы
Как во врачи обычно идут ребята и девчата, закончившие медсестринский техникум, так же и в инженеры шли ребята, отработавшие какое-то время на этом заводе. Попробовали, поняли что ИХ, решили продвигаться по карьерной лестнице
Вероятность что случайный человек получит инженерное образование и уйдет с завода, проработав на нем после института пол-года - 50%, вероятность что уйдет инженер, отработавший тут уже рабочим - 0. Он уже выбрал свой путь, он свой
Так что все начинается с низов, с парнишки из ПТУ. А не было ни ПТУ, ни рабочих..
Как если бы не было армии своей - и вдруг понадобились бы полковники и генералы, а нет ни сержантов, ни лейтенантов
Если старый проектировщик загружен заданиями, ему нет времени учить кого-то.
Что бы старый проектировщик не был по уши загружен - нужна смена. Старый, опытный проектировщик без работы не останется. Дело в другом - руководство не озадачивается проблемой молодых кадров, ибо как правило временщики. Да и пенсионерам зарплата невысокая, тогда как молодые хотят много.
Почему бы руководству не выделить хотя бы пару часов в день нагрузке старому спецу в обучении молодежи? Оплачиваемой естественно? Ведь это выгодно - квалифицированные молодые кадры.
Да и в софте современном юнец разберется быстрее ветерана кульмана.
Ну, что такое знание AutoCAD или ArhiCAD без наличия проектной практики?
К тому же, пенсионеры сейчас довольно лихо шпилят в этих программах
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 01:40)
Большинство развитых стран, ушли от производства всего своего..ну если мы готовимся к тотальной изоляции от внешнего мира, то тогда да..
Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют. И что бы не оказаться у разбитого корыта, мы вынуждены иметь чем заменить все без исключения.
заменялка лопнет )) На это и расчет, убогая феодальная сырьевая империя проиграет гонку технологий со всем остальным миром, по любому.
Ибо даже если че-нить придумают как раньше космос или лазер, то развивать эти технологии все равно будут буржуи. Ибо в РФ нет стимула и возможностей развивать предприятия использующие мозги и высокие технологии.
Такие мозги и такие предприятия это враги гос власти РФ и тех кто её поддерживает. Поэтому сломаны социальные лифты, поэтому лояльным гражданам и самой гос власти РФ выгодна деградация.
Большинство тех кто оканчивает школу, выбирают вуз по принципу..рядом с домом, легко поступить, в нем учится приятель, припадает подруга мамы, после окончания много платят, профессия престижная..и только единицы по призванию.. Что, серьезно?
Ну если только действительно те, кто собирается стать юристами-экономистами-психологами-менеджерами. В точные и естественные науки, а так же в такие гуманитарные, как история, философия, филология, большинство (имхо, подавляющее) идут по призванию или по крайней мере с большим интересом.
Не говоря уже о музыке, живописи, кино, театре, где без призвания вообще никак.
В какие-нибудь специфические ВУЗы, вроде Сельскохозяйственной Академии, Университета леса, Института стран Азии и Африки, вообще сторонние люди редко попадают, т.к. без интереса им это просто не придет в голову.
Это сообщение отредактировал Lileo - 19-09-2016 - 02:49
Если инженеру не платят, народ инженерами работать не хочет.
Сейчас уже, насколько я знаю, платят, и весьма прилично.
Просто работает инерция, ну и обучение занимает 5 лет. Так что те, кто сейчас поймали волну только через несколько лет окажутся на производстве.
Что, серьезно?
Ну если только действительно те, кто собирается стать юристами-экономистами-психологами-менеджерами. В точные и естественные науки, а так же в такие гуманитарные, как история, философия, филология, большинство (имхо, подавляющее) идут по призванию или по крайней мере с большим интересом.
Не говоря уже о музыке, живописи, кино, театре, где без призвания вообще никак.
В какие-нибудь специфические ВУЗы, вроде Сельскохозяйственной Академии, Университета леса, Института стран Азии и Африки, вообще сторонние люди редко попадают, т.к. без интереса им это просто не придет в голову.
Абсолютно, причем я сравниваю, как советские времена, своих приятелей, одноклассников, так и сегодняшние взгляды тех, кто будет через два года поступать..
Но вы кое в чем правы, с гуманитарными науками несколько иная ситуация, хотя и не кардинально и уж точно идут осмысленно в вузы связанные с творчеством..хотя..я едва в Щукинское училище не поступил, причем по приколу и за компанию..
И это при том, что я не люблю театр и лицедейство..
Но вот с техническими вузами, часто выбор зависит от тех факторов, которые я обозначил..
Я после школы стоял перед выбором из трех вузов, причем один гуманитарный и два технических (вернее с естественными науками)..
Сразу оговорюсь, что не сомневаюсь в том, что все наши форумчане, которые окончили тех.вузы, выбирали профессию осмысленно и шли к ней по призванию с раннего детства..
(Misha56 @ 19.09.2016 - время: 02:52)
Если инженеру не платят, народ инженерами работать не хочет.
Сейчас уже, насколько я знаю, платят, и весьма прилично.
Просто работает инерция, ну и обучение занимает 5 лет. Так что те, кто сейчас поймали волну только через несколько лет окажутся на производстве.
Советский техникум, ещё назывался целевым высшим образованием.
И достигалось это за 2.5-2.5 года.
Доучить до мастера можно и позже, да и не всем это понадобится.
Но опять же платить надо.
А то что платят сейчас это слёзы.
(Lileo @ 19.09.2016 - время: 02:38)
Что, серьезно?
Ну если только действительно те, кто собирается стать юристами-экономистами-психологами-менеджерами. В точные и естественные науки, а так же в такие гуманитарные, как история, философия, филология, большинство (имхо, подавляющее) идут по призванию или по крайней мере с большим интересом.
Не говоря уже о музыке, живописи, кино, театре, где без призвания вообще никак.
В какие-нибудь специфические ВУЗы, вроде Сельскохозяйственной Академии, Университета леса, Института стран Азии и Африки, вообще сторонние люди редко попадают, т.к. без интереса им это просто не придет в голову.
Абсолютно, причем я сравниваю, как советские времена, своих приятелей, одноклассников, так и сегодняшние взгляды тех, кто будет через два года поступать..
Но вы кое в чем правы, с гуманитарными науками несколько иная ситуация, хотя и не кардинально и уж точно идут осмысленно в вузы связанные с творчеством..хотя..я едва в Щукинское училище не поступил, причем по приколу и за компанию..
И это при том, что я не люблю театр и лицедейство..
Но вот с техническими вузами, часто выбор зависит от тех факторов, которые я обозначил..
Я после школы стоял перед выбором из трех вузов, причем один гуманитарный и два технических (вернее с естественными науками)..
Сразу оговорюсь, что не сомневаюсь в том, что все наши форумчане, которые окончили тех.вузы, выбирали профессию осмысленно и шли к ней по призванию с раннего детства..
У меня выбор был чисто случайным.
Хотя и преуспел до сих пор жалею что не стал врачом.
Наверное по этому и в Фармацевтику подался.
По своему призванию, пошел в архитектурный лицей уже в 30. Сидел за партой с детьми 18-ти летними. Но это был уже осознанный выбор. Высшее по профессии закончил уже в 37.
Сразу оговорюсь, что не сомневаюсь в том, что все наши форумчане, которые окончили тех.вузы, выбирали профессию осмысленно и шли к ней по призванию с раннего детства..
В корень зрите,Советник, хотя и не с самого детства, а ближе к окончанию школы,а после и армии-в остальном так. Но вышла незадача-в начале 90-х работы по профессии почти не стало, вернее работы не стало вообще, а та что была-сами помните как оплачивалась. Хотя это, в моём случае, дало толчок к продолжению образования, только уже с гуманитарным уклоном. Но потом опять вышла незадача)))-начались 2000-е и надо было деньги зарабатывать, потому что те, что были, кончились))). Но спустя годы всё встаёт на свои места и "системе" стали нужны именно техзнания, те, первые. Я это к чему всё-тот багаж , он пригодится, нужно терпение, а его у нынешних абитуриентов нет в нужном объёме, им надо сразу и много( тенденция однако), поэтому идут в ВУЗ просто ради ВО, а не профессии. Выше писали о возвращении учебной практики-я лично-"за" , но и оплату поднять не мешает, конечно-нужен именно стимул, а он в свою очередь , как понимание своей нужности сработает. А учить пока ещё есть кому-их необходимо так же заинтересовывать материально-по другому-никак!
Но вот с техническими вузами, часто выбор зависит от тех факторов, которые я обозначил.. В технический ВУЗ тот, кому не дано, тупо не поступит. И тем более не сможет там учиться - вылетит на первой же сессии.
Я, конечно, говорю о нормальных ВУЗах, вроде Бауманки, МФТИ, МАТИ, а не о каких-то шарашках, во множестве, появившихся в 90-х.
МАТИ, кстати, хороший пример. Мне до него идти минут 15 неспешным шагом. Если бы мне кто-то сказал: "поступай туда, рядом же", я бы знатно повеселилась.
Думаю, опять же дело в поколениях. Мои бабушка и дедушка поступали в ВУЗы очень осмысленно, как и практически все в то время.
Ваше поколение и чуть помладше, видимо, часто страдало хренью. Тетя у меня пошла за друзьями в КСП, мама поступила в мед, потому что в школе была сестринская практика, дававшая дополнительные баллы, и потом долго и мучительно его заканчивала, отец вообще решил, что высшее образование ему не нужно.
Из моего выпуска где-то треть пошла в разного рода экономисты. Но из оставшихся двух третей практически все поступали осмысленно.
На моем факультете, понятно, случайных людей не было и быть не могло.
Сейчас брат вот весьма серьезно подходит к выбору ВУЗа. Выбор у него, к сожалению, ограничен городом, но просто пойти, куда возьмут у него даже мысли нет. Практически все его друзья и одноклассники тоже не от балды поступают, а думают.
У меня такое ощущение, что как раз сейчас самое осмысленное в этом плане поколение после тех далеких советских. Казалось бы, с ЕГЭ сейчас проще вообще не заморачиваться и просто пойти туда, куда баллы позволят - благо подавать документы можно сразу в несколько ВУЗов. Но я таких ребят почти не вижу. Не могу сказать, что знаю прям очень много подростков, но из тех, что знаю, почти все хотят учиться тому, что интересно, совсем уж пофигистов нет.
Это сообщение отредактировал Lileo - 19-09-2016 - 07:24
Введите бюджетное обучение и распределение. Делов то.
Это всё было и осталось в ссср(( В Беларуси более дальновидно поступили-оставили,как необходимое.
В Беларуси более дальновидно поступили-оставили,как необходимое.
В основном, молодежь тупо отсиживает свой "срок", и разбегаются кто куда. В основном (я уже писал), по причине низкой зарплаты и нежеланию руководства и старых кадров их учить практике
(Юлий Северенко @ 19.09.2016 - время: 01:43)
Наблюдал в Беларуси картину - в госпредприятиях сидят много пенсионеров (проектирование). Приходят молодые после ВУЗов. Как известно, окончить ВУЗ - это еще не все. Нужно набраться практики, ну хотя бы года два. Пенсионеры молодых учить не хотят, ибо молодые выучившись займут их места.
Замкнутый круг. Я понимаю пенсионеров - трудно прожить на пенсию. Но ведь и так тоже нельзя, нет смены.
У молодых мало перспектив. Если кто то только семи пядей во лбу, или шибко талантлив - тогда выдерживают.
Резюме - мало кто хочет идти в гуманитарии.
В других отраслях как - не знаю, но думаю примерно так же
Если старый проектировщик загружен заданиями, ему нет времени учить кого-то. Это не слесарь который может сказать "Делай как я". Да и в софте современном юнец разберется быстрее ветерана кульмана.
Эть проектировщик может сказать - Делвй как я! И молодой специалист по аналогии "наваяет прожэкт". Не хуже старого. А слесаря, его учить надо. П р а к т и ч е с к и !!!