Вы правы. Никого нам копировать не надо. Нам надо брать из своей истории все то, что у нас хорошо получалось.
А что у нас хорошо получалось?
(King Candy @ 04.08.2016 - время: 00:49)
Ничего не получится - потому что в Китае была бурная частная инициатива и момент первоначального накопления капитала - а у нас инициатива предпринимательская опять раздавлена и капиталы накоплены и поделены...
Да, по ряду причин не получится, но у нас продолжат бредить и путем Сингапура, и путем Китая, по привычке бездумно пытаясь копировать кого-то без учета собственных реалий.
Они понимаете - хотят сами продолжать воровать, разграблять страну - но чтобы Россия при этом шла путем Китая и Сингапура одновременно, где за небольшую взятку чиновнику - расстрел
Взаимоисключающие понятия - путинизм и "порядок". Да, действительно - "продолжают бредить", как вы верно пишете
(Аngry @ 04.08.2016 - время: 00:58)
В стране к концу 2007 г вообще зарплаты нечем платить будет. Очередной Оракул конца света. Если бы... а то ведь заместитель главы российского минфина предвещает- Татьяна Нестеренко.
В следующем году в России нечем будет платить зарплату
Это сообщение отредактировал Аngry - 04-08-2016 - 01:11
Они понимаете - хотят сами продолжать воровать, разграблять страну - но чтобы Россия при этом шла путем Китая и Сингапура одновременно, где за небольшую взятку чиновнику - расстрел
Так вот почему наш президент против смертной казни)
Так глядишь и без "друзей" останешься.
Как мне его выступление напомнило встречу министра науки с физиками-ядерщиками в Курчатовском институте. Тот тоже посоветовал им искать заработки в бизнесе! Тогда подумал, что это выплеск недалекого министра.
Ан нет - это скоординированная политика правительства! Нам не нужна наука, образование. Откуда возьмутся кадры для оборонки?! Это же противоречит деятельности президента! Почему существует такое правительство? Путин и Медведев - это "хороший и плохой следователь" )
Один для сапогов и бюджетников рассказывает всякие приятности - другой для ученых, благословляет их на "валить из этой страны" ))))
И все довольны, все услышали приятное для себя - и патриотичные "сапоги", и бюджетники, и грезящие о "валить" ученые и предприниматели - а в реальности все то же, денежки продолжают течь в карманы нужным людям )))
Не более чем бла-бла - разная лапша на разных слушателей
Это сообщение отредактировал King Candy - 04-08-2016 - 01:17
(Безумный Иван @ 04.08.2016 - время: 01:01)
(Аngry @ 04.08.2016 - время: 00:58)
В стране к концу 2007 г вообще зарплаты нечем платить будет. Очередной Оракул конца света. Если бы... а то ведь заместитель главы российского минфина предвещает- Татьяна Нестеренко.
В следующем году в России нечем будет платить зарплату Проще минфин в отставку отправить. Раз не умеют работать.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-08-2016 - 01:15
Проще минфин в отставку отправить. Раз не умеют работать.
Ага. Сердюкова на шконку. Шувалова в космос. Чубайса на костер из ваучеров) Помечтаем?
А Медведев просто провокатор и ничего больше. Он ни чем не рискует. Его в случае чего ждет безбедное будущее на западе, а вот Путину в лучшем случае светит Гаага, куда его сдадут сподвижники типа того же Медведева. Это конечно если не удастся сделать как с Хуссейном и Каддафи.
Премьер также посоветовал не жаловаться на маленькие зарплаты после окончания вуза. «Если хотите заработать — учитесь лучше», — рекомендовал глава правительства. (с)
Кто не согласен с премьером?
Отчасти я не соглашусь.
Сугубо исходя из трудочасов и их оплаты.
Дело в том, что например преподаватели школ не только уроки ведут, но и надомную работу(тетрадки на проверку) берут. Времени свободного практически не остается ибо нагрузка большая. И это не считая всякие досдачи-пересдачи двоечников и пропустивших.
А за всю(вкл. тетрадки) сверхурочную работу им(преподавателям) никто не платит.
Здесь собрались умные и адекватные люди. Поясните мне убогому. Как второе лицо государства может противоречить первому? В какой стране такое возможно? По духу его высказываний так и происходит! Может просто не правильно понял?
Парой постов выше я уже писал об этом
Путин и Медведев - это "хороший и плохой следователь" )
Один для сапогов и бюджетников рассказывает всякие приятности - другой для ученых, благословляет их на "валить из этой страны" ))))
И все довольны, все услышали приятное для себя - и патриотичные "сапоги", и бюджетники, и грезящие о "валить" ученые и предприниматели - а в реальности все то же, денежки продолжают течь в карманы нужным людям )))
Не более чем бла-бла - разная лапша на разных слушателей
Каждый говорит то, что хочет слышать "его" аудитория - один работает на ура-партиотов и бюджетников, другой окучивает оппозиционно настроенных к первому )))
Все граждане слышат что хотели и радуются жизни.
Собственно, эта же ситуация отражена и в двуглавом орле - символе нашей страны
Да всё не так. Реально издевательски такой ответ звучит на вопрос о том, почему зарплаты 10-15 тыс. Я понимаю, если б они были 40-50 тыс., а учителя возмущались тем, что не 100, но тут-то.
Да, в преподаватели надо идти по призванию (в идеале), но это не означает, что преподаватель должен выживать, как крыса. Преподаватели сами понимают, что на свою зарплату не накопят на Бентли, так что не надо им, как дурачкам, объяснять, что это не очень денежная профессия. Они в курсе и чего-то сверхъестественного не требуют, кроме более ли менее приличной зарплаты за свой реально важный труд.
Он возможно применил неудачный оборот речи, но по сути хотел сказать именно то, что учитель это прежде всего призвание и сравнивать с доходами прочих профессий не уместно..
Я здесь задал пользователям вопрос, а когда с учителями было иначе.. например в РИ, сельский учитель получал 24 руб, меньше чем рабочий, а в СССР 120 руб, что было так же очень и очень скромно...да и других странах, это обычно нижняя планка бюджетников, хотя безусловно не сравнимая с советскими или российскими..
Как второе лицо государства может противоречить первому? В какой стране такое возможно?
В любой, например сие очень распространено в Европах, когда премьер вступает в конфликт с президентом..называется правительственный кризис..
Но у нас его нет..
(tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 01:49)
Как второе лицо государства может противоречить первому? В какой стране такое возможно?
В любой, например сие очень распространено в Европах, когда премьер вступает в конфликт с президентом..называется правительственный кризис..
Но у нас его нет..
Тогда он должен уйти в отставку. Или не так?
(tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:49)
Здесь собрались умные и адекватные люди. Поясните мне убогому. Как второе лицо государства может противоречить первому? В какой стране такое возможно? По духу его высказываний так и происходит! Может просто не правильно понял?
Парой постов выше я уже писал об этом
Путин и Медведев - это "хороший и плохой следователь" )
Один для сапогов и бюджетников рассказывает всякие приятности - другой для ученых, благословляет их на "валить из этой страны" ))))
И все довольны, все услышали приятное для себя - и патриотичные "сапоги", и бюджетники, и грезящие о "валить" ученые и предприниматели - а в реальности все то же, денежки продолжают течь в карманы нужным людям )))
Не более чем бла-бла - разная лапша на разных слушателей
Каждый говорит то, что хочет слышать "его" аудитория - один работает на ура-партиотов и бюджетников, другой окучивает оппозиционно настроенных к первому )))
Все граждане слышат что хотели и радуются жизни.
Собственно, эта же ситуация отражена и в двуглавом орле - символе нашей страны
Тогда вопрос. Как можно поддерживать оборонный потенциал в стране, в которой не нужны ученые и учителя?
Как можно поддерживать оборонный потенциал в стране, в которой не нужны ученые и учителя?
В СССР, поддерживали..
Тогда он должен уйти в отставку. Или не так?
У нас нет разногласий...только в незначительных вопросах..
(tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:04)
Как можно поддерживать оборонный потенциал в стране, в которой не нужны ученые и учителя?
В СССР, поддерживали..
Ученые были высокооплачиваемыми, а учителя высокоуважаемыми!
Ученые были высокооплачиваемыми, а учителя высокоуважаемыми!
Вы пошутили про ученых или речь про уровень начальников отделов в Курчатовском и член корров и академиков?
Инженеры в оборонке, получали весьма скромно..за вредность и секретность приплачивали, но несущественно..
Насчет Высокоуважаемых..это в телевизоре так вещали, а оно дорогого не стоит, то есть слова вместо еды..
(tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:15)
Ученые были высокооплачиваемыми, а учителя высокоуважаемыми!
Вы пошутили про ученых или речь про уровень начальников отделов в Курчатовском и член корров и академиков?
Инженеры в оборонке, получали весьма скромно..за вредность и секретность приплачивали, но несущественно..
Насчет Высокоуважаемых..это в телевизоре так вещали, а оно дорогого не стоит, то есть слова вместо еды..
Даже и не думал шутить! Зав лаб без кандидат наук получал до 300 рублей, а учителей уважали все школьники! Не говорю об институтах.
Он возможно применил неудачный оборот речи, но по сути хотел сказать именно то, что учитель это прежде всего призвание и сравнивать с доходами прочих профессий не уместно..
Я здесь задал пользователям вопрос, а когда с учителями было иначе.. например в РИ, сельский учитель получал 24 руб, меньше чем рабочий, а в СССР 120 руб, что было так же очень и очень скромно...да и других странах, это обычно нижняя планка бюджетников, хотя безусловно не сравнимая с советскими или российскими..
Я не понимаю, почему тот факт, что работа учителя или преподавателя - это прежде всего призвание, должен исключать необходимость платить им достойную зарплату? Повторюсь, учитель из Дагестана жаловался на зарплаты 10-15 тыс. рублей, а не на зарплаты близкие к средним по стране хотя бы.
Да, учителя, преподаватели нигде особенно не жируют, однако у нас профессор в университете получает меньше, чем профессор в Нигерии и Эфиопии. А так, конечно, и у учителей в Европе тоже небольшие зарплаты, но всё ж достаточные для нормальной скромной жизни.
Посмотрела комментарий одного из наших преподавателей. Мнение аналогичное моему:
скрытый текст
Впрочем, что говорить о том, что Правительство должно идти навстречу, когда "денег нет, но вы держитесь" и в Минфине говорят, что зарплаты скоро вообще платить нечем будет... Вот и идут в ход разговоры, что у нас слишком много людей с высшим образованием (в рамках подготовки населения к сокращению бюджетных мест в вузах, увольнения научных сотрудников), лекции учителям, что согласно своему призванию нормально жить на 10-15 тыс. (хотя и этого скоро не будет) и т.д...
Зав лаб без кандидат наук получал до 300 рублей, а учителей уважали все школьники! Не говорю об институтах.
Любой завлаб? В обычном НИИ, начальник отдела или зав.лаб.200 руб+квартальная премия 40-50 руб..
Насчет школьников..у каждого учителя была нелицеприятная кличка..стебали и троллили так же как и сейчас..
(Sorques @ 04.08.2016 - время: 02:22)
Вы пошутили про ученых или речь про уровень начальников отделов в Курчатовском и член корров и академиков?
Инженеры в оборонке, получали весьма скромно..за вредность и секретность приплачивали, но несущественно..
Насчет Высокоуважаемых..это в телевизоре так вещали, а оно дорогого не стоит, то есть слова вместо еды..
Даже и не думал шутить! Зав лаб без кандидат наук получал до 300 рублей, а учителей уважали все школьники! Не говорю об институтах.
И что эти завлабы назавлабили за 300 рублей, кроме дач, машин и докторских?
Да и насчет высокоуважаемых вы перегнули. В СССР людей уважали за умение, а не за должность, как, впрочем, и сейчас.
Зарплата ИТР, действительна была скромной. После института инженер без категории получал 120 р. Инженер 3-й категории 125, 2-й - 135, 1-й - 145.
Неправда. У них набиралось прилично: квартальная, тринадцатая и прочие прелести "из фондов" и "по показателям". Я уж не говорю про окраины и под'емные, колесные, северные, безводные, вредные производства и т.д. Правда, только производственникам. Контора(сейчас- планктон) обычно была в пролете.
Я не понимаю, почему тот факт, что работа учителя или преподавателя - это прежде всего призвание, должен исключать необходимость платить им достойную зарплату? Повторюсь, учитель из Дагестана жаловался на зарплаты 10-15 тыс. рублей, а не на зарплаты близкие к средним по стране хотя бы.
Да, учителя, преподаватели нигде особенно не жируют, однако у нас профессор в университете получает меньше, чем профессор в Нигерии и Эфиопии. А так, конечно, и у учителей в Европе тоже небольшие зарплаты, но всё ж достаточные для нормальной скромной жизни.
Учитель и преподаватель в вузе, это не одно и тоже..в вузах часто преподают люди далекие от назидательного учительства, а не более чем доносят некие знания..
Безусловно 15 тыс, это очень мало, даже для уборщицы, но речь тогда должна идти о наших российских доходах вообще..
Посмотрела комментарий одного из наших преподавателей. Мнение аналогичное моему:
Все верно, но почему тогда не вспомнить о работниках культуры или медиках, на фоне весьма хороших зарплат бюджетников из властных структур всех уровней?
Впрочем, что говорить о том, что Правительство должно идти навстречу, когда "денег нет, но вы держитесь" и в Минфине говорят, что зарплаты скоро вообще платить нечем будет... Вот и идут в ход разговоры, что у нас слишком много людей с высшим образованием (в рамках подготовки населения к сокращению бюджетных мест в вузах, увольнения научных сотрудников), лекции учителям, что согласно своему призванию нормально жить на 10-15 тыс. (хотя и этого скоро не будет) и т.д...
Нет денег в бюджете, поэтому возможны какие кадровые решения, но они мало что дадут пока нефть не подорожает, а отказываться от политических трат уже невозможно...
Я понимаю, что воду написал, но здесь ничего другого и не скажешь..
(dedO'K @ 04.08.2016 - время: 00:32)
Дело не в том, где ты мог пахать, Ваня, а в том, что кто то мог тебе заплатить. А платили тебе с "трубы", которую мы строили, достраивали и обслуживали, фактически, за "спасибо", пока не появились американские бизнесмены и мы, как бизнесмены, нашли с ними общий язык. Дело у нас такое, бизнес такой, по другому не могли, призвание.
Вот именно так в 90-е пропаганда обозначила всех военных бездельниками и нахлебниками, что они всем должны и все их кормят. Толпами нападали на парней в военной форме, препода моего по тактике так в Питере убили.
Вообще то мы не были военными. Мы были стальтрубомонтажники, сварщики, стропальщики, механизаторы и т.д.
И препода твоего в Питере мы не убивали, мы делом занимались, которое всех вас кормит и поит до сих пор, почти бесплатно, заметь, занимались. Тем делом, с которого некоторые рьяные из вас, ребята, требуют сейчас себе , своим врачам, своим учителям и т.д., долю малую, непонятно, с каких соображений. Вы то к трубе какое отношение имеете, "государственники"?
Тогда вопрос. Как можно поддерживать оборонный потенциал в стране, в которой не нужны ученые и учителя?
Никак. Об этом я тоже писал чуть выше в этой теме
Вместе с Pretty Little Liar пришли к выводу, что такое далекое стратегическое планирование недоступно нашим (у)правителям.
На год максимум способны смотреть вперед
(Безумный Иван @ 03.08.2016 - время: 22:17)
Не за деньгами я пошел в подводники. Но вот бросить любимую профессию, к которой у меня было призвание я вынужден был из-за денег.
А пока жив был СССР я о деньгах не думал. На зарплату подводника можно было жить.
А на зарплату учителя в СССР, можно было так же жить? Нет.
Медведев сказал логичную вещь, что неправильно сравнивать зарплаты ряда профессий, а если человек думает как заработать больше денег, то должен идти в бизнес..кстати в советские времена, многие шли в военные именно по этой причине..ну не будешь же ты говорить, что прапорщик начальник армейской столовой, это призвание..
Медведев, раздражает ряд граждан, поэтому к нему и цепляются..
Влад, всё дело в том, что как только учитель начинает заниматься бизнесом, подработками... добросовестный учитель...качество его работы падает. Представь себе, ставка учителя 18 часов в неделю, плюс пооверка тетрадей, плюс подготовка к урокам. А на эти деньги жить невозможно. Значит, надо брать полторы ставки. Но и этого недостаточно. Ты сюда прибавь ещё классное руководство, которое сжирает и нервы и силы, и время...что остаётся на семьью и на сон? Это просто ад. В военные и полицию, в принципе, тоже доолжны идти по призванию... В медицину...ты предствляешь хирурга, который отработав ночью таксистом, чтоб заработать денег, идёт утром делать операции? Слова Медведева прозвучали просто оскорбительно для людей, которые идут в профессию по призванию. Получается, что они люди второго сорта. Конечно, от учителя физически не зависит жизнь человека в данную минуту, но от него зависит то, какие в будущем будут и военные, и медики, и полиция. А главное, какими они будут родителями, чему будут учить и как воспитывать своих детей. С его стороны подобные заявления- это верх цинизма.
Здесь собрались умные и адекватные люди. Поясните мне убогому. Как второе лицо государства может противоречить первому? В какой стране такое возможно? По духу его высказываний так и происходит! Может просто не правильно понял? Нас разводят просто. Они заодно. Анекдот вспоминается.. Хочешь сделать человека счасливым? Посели в его доме отару овец на годик, а потом выгони их оттуда. И ничего больше для счастья делать не надо. Ща нам говорят, что не будут платить заплату, а потом мы будем счастливы, что хоть цены осенью и выросли бешено, а зарплата нет, но ведь платят-то её вовремя, а могли бы...
Это сообщение отредактировал NEMINE - 04-08-2016 - 03:55
Влад, всё дело в том, что как только учитель начинает заниматься бизнесом, подработками...
С его стороны подобные заявления- это верх цинизма.
Ир, все так, любая профессиональная деятельность требует погружения, но не измождённости людей которые ей занимаются.
К тебе тогда вопрос..Откуда деньги брать? Ты я помню радовалась что у нас вышла качественная Олимпиада, естественно за то, чтобы продолжали осуществляться внешнеполитические проекты..а это все большие деньги для бюджета..И что на этом фоне говорить Медведеву? Он премьер, а не Хазин или Делягин, которые все знают, но не за что не отвечают и болтать могут что угодно..
Где брать деньги, с учетом прочих расходов?
(NEMINE @ 04.08.2016 - время: 03:46)
Влад, всё дело в том, что как только учитель начинает заниматься бизнесом, подработками...
С его стороны подобные заявления- это верх цинизма.
Ир, все так, любая профессиональная деятельность требует погружения, но не измождённости людей которые ей занимаются.
К тебе тогда вопрос..Откуда деньги брать? Ты я помню радовалась что у нас вышла качественная Олимпиада, естественно за то, чтобы продолжали осуществляться внешнеполитические проекты..а это все большие деньги для бюджета..И что на этом фоне говорить Медведеву? Он премьер, а не Хазин или Делягин, которые все знают, но не за что не отвечают и болтать могут что угодно..
Где брать деньги, с учетом прочих расходов?
ХА! Влад, пусть меньше в карман себе кладут.ты же понимаешь, что бюджетные деньги разворовываются.