(билдер @ 20.06.2016 - время: 19:44)
Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера
Ну да. Это по типу "хорошего гитлера" до 39-го, и "плохого" после))
Политолог Андраник Мигранян:
... Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса. Известия
Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно
Ну да ладно, это так, к слову. А вообще Андроник-то немного неточно цитирует французского философа Раймона Арона, что если бы Гитлер умер в 1938 г. до Мюнхена, до агрессии против Чехословакии,то он вошёл бы в историю Германии как более великий деятель, чем Бисмарк.
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24)
Вот! Вот! Именно! Никакие они не невинные жертвы, а воины, погибавшие за свой город, терпевшие нужду и голод, вместе с детьми и стариками, но не сдавшие родной город. Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца.
В отличии от невинных жертв Хиросимы, Нагасаки, Лейпцига, Герники, которым не оставили выбора, а просто налетели и разбомбили.
А если делать из них невинных жертв, то в их гибели будут виновны, во первых, руководство РККА, во вторых, руководство государством, партийное начальство и городское, в третьих- они сами. И больше никто.
Я был не прав. Вы уж лучше чего-нибудь про ветхий завет и даже про новый. А то даже читать вас стыдно... За вас стыдно... Такой чумы давно не читал...
И я был потрясён тоже! ©
Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно
Обхожу? Ну вот пожалуйста - здесь ясно и конкретно.
Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца.
А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить..
(de loin @ 21.06.2016 - время: 02:21)
Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно
Обхожу? Ну вот пожалуйста - здесь ясно и конкретно.
И что Вы хотели этим сказать?
(Юлий Северенко @ 21.06.2016 - время: 02:33)
(de loin @ 21.06.2016 - время: 02:21)
Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно
Обхожу? Ну вот пожалуйста - здесь ясно и конкретно.
И что Вы хотели этим сказать?
Я ответил вам. На ваши слова, что мол я старательно обхожу неудобные вещи.
Я в ответ вам привел прямые слова.
В общем то на ту же тему, что и Мигранян
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24)
Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца.
А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить..
320 тыс. человек депортировано на территорию от Коми до Алтая, включая сюда Западную Сибирь и Казахстан, при ликвидации Поволжской автономии немцев. В 24 часа. И не добровольно, а насильно, в виде войсковой операции и под конвоем, семьями, включая сюда лежачих больных.
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше.
(Sorques @ 21.06.2016 - время: 04:21)
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24)
Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца.
А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить..
320 тыс. человек депортировано на территорию от Коми до Алтая, включая сюда Западную Сибирь и Казахстан, при ликвидации Поволжской автономии немцев. В 24 часа. И не добровольно, а насильно, в виде войсковой операции и под конвоем, семьями, включая сюда лежачих больных.
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше.
Ну вы тоже сравнили - что важнее для Иосифа Виссарионовича было (и для его НКВД-шников) - репрессировать каких-то Поволжских немцев или спасти от смерти мирное население города ?
Угадайте с трех раз, что выбрали - к кому солдата приставили ?
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше.
Задним числом все умны. Эвакуировали бы только тех кто умер от голода и никто не умер бы.
Конечно было за ранее известно сколько продлится блокада. Продуктов бы за ранее завезли сколько надо.
А вы, извините, из каких антифашистов будете? А то резвились тут, в Казахстане, некие "антифашисты"-интернационалисты, насилу им холокост устроили.
Правда, легальный, по суду. Но долго хомутали, верткие они, заразы, скользкие.
А по поводу жертв: незачем их, реальные жертвы, унижать истерическими сказками про миллионы убитых, затирая действительных героев и невинные жертвы теми, кто погиб, бомбив склады, или попал в концлагерь за сексуальные извращения.
На Ванзейской конференции 1941 года была озвучена цифра: на земле единой Германии (на тот момент) проживает 4,5 млн иудеев. По вероисповеданию, а не по национальности. Их, кроме тех, кто служил Германии или отказался от вероисповедания, было предложено депортировать в Палестину, для помощи собратьям, в борьбе с британскими колонизаторами за возрождение Израиля. Несогласные объявлялись вне закона.
Вот вам и "окончательное решение иудейского вопроса".
А я, извините, из советских антифашистов буду!
...Я родился в Советском Союзе, сделан я в СССР!...©
И при чём здесь "некие " антифашисты из Казахстана? Они мне для чего?
Так же не пойму вашу озабоченность еврейским вопросом в теме про памятную доску Маннергейму... Это мне для чего?
Да! Они, евреи, тоже были в планах Гитлера по уничтожению неарийцев. Но я не упоминал евреев вообще! Что это с вами такое?
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 22:21)
А вы, извините, из каких антифашистов будете? А то резвились тут, в Казахстане, некие "антифашисты"-интернационалисты, насилу им холокост устроили.
Правда, легальный, по суду. Но долго хомутали, верткие они, заразы, скользкие.
А по поводу жертв: незачем их, реальные жертвы, унижать истерическими сказками про миллионы убитых, затирая действительных героев и невинные жертвы теми, кто погиб, бомбив склады, или попал в концлагерь за сексуальные извращения.
На Ванзейской конференции 1941 года была озвучена цифра: на земле единой Германии (на тот момент) проживает 4,5 млн иудеев. По вероисповеданию, а не по национальности. Их, кроме тех, кто служил Германии или отказался от вероисповедания, было предложено депортировать в Палестину, для помощи собратьям, в борьбе с британскими колонизаторами за возрождение Израиля. Несогласные объявлялись вне закона.
Вот вам и "окончательное решение иудейского вопроса".
А я, извините, из советских антифашистов буду!
...Я родился в Советском Союзе, сделан я в СССР!...©
И при чём здесь "некие " антифашисты из Казахстана? Они мне для чего?
Так же не пойму вашу озабоченность еврейским вопросом в теме про памятную доску Маннергейму... Это мне для чего?
Да! Они, евреи, тоже были в планах Гитлера по уничтожению неарийцев. Но я не упоминал евреев вообще! Что это с вами такое?
Моя озабоченность еврейским вопросом, в виде Ветхого Завета- часть традиции Церкви.
И не было у Гитлера таких планов, он был нацистом, а не националистом. Тоесть, сторонник теории "плавильного котла" в одной отдельно взятой стране, под чутким руководством партии.
А талмудических иудеев преследовали за то же, за что и Свидетелей Иеговы, енишей или цыган: за сепаратизм и измену и измену интересам германской нации. Но далеко не всех.
Только при чем тут евреи, чья жизнь и гибель описана в Ветхом Завете? И при чем тут арийцы... Те же таджики, например... Это они, чтоли, привели Гитлера к власти тайным приказом из Душанбе и развязали Вторую Мировую войну?
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 04:58)
320 тыс. человек депортировано на территорию от Коми до Алтая, включая сюда Западную Сибирь и Казахстан, при ликвидации Поволжской автономии немцев. В 24 часа. И не добровольно, а насильно, в виде войсковой операции и под конвоем, семьями, включая сюда лежачих больных.
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше.
Естественно такая операция технически возможна, но коммунисты этим занимались внутри страны и в мирное время..немцы, во время войны и практически с линии фронта, стали бы вывозить сотни тысяч людей?
Таких планов у немцев не было..
"Коммунисты этим занимались" в том же самом 1941 году и в том же самом сентябре.,
И почему вы все заботы о гражданах СССР норовите взвалить на немцев?
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 04:58)
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше.
Задним числом все умны. Эвакуировали бы только тех кто умер от голода и никто не умер бы.
Конечно было за ранее известно сколько продлится блокада. Продуктов бы за ранее завезли сколько надо.
Продуктов - то в городе было много изначально
Но первое, что сделали немцы - разбомбили продуктовые склады. Практически все - мука, сахар - сгорело в первые же недели окружения
(Безумный Иван @ 21.06.2016 - время: 09:53)
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 04:58)
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше.
Задним числом все умны. Эвакуировали бы только тех кто умер от голода и никто не умер бы.
Конечно было за ранее известно сколько продлится блокада. Продуктов бы за ранее завезли сколько надо.
Продуктов - то в городе было много изначально
Но первое, что сделали немцы - разбомбили продуктовые склады. Практически все - мука, сахар - сгорело в первые же недели окружения
Так "разбомбили" или "сгорело", как только встал вопрос о строгом учете продуктовых запасов в осажденном городе?
Баир Иринчеев. Непосредственно о Блокаде и роли Маннергейма в ней с тридцатой минуты. Я не смог оторваться до конца... Для справки- Иринчеев безусловный авторитет в исследованиях Зимней войны и линии Маннергейма...
"В Советской России первые концентрационные лагеря были созданы по приказу Троцкого в конце мая 1918 года, когда предполагалось разоружение чехословацкого корпуса. А англо-американской интервенции не было.
Острова Мудьюг не было.
Дальнего востока не было!
Первый концлагерь в России основали англичане в августе 1918 года в Архангельской области.
http://rusplt.ru/fact/konslagera.html#
Или, может не верить «Русской планете», а верить только «Дождю», например?
Впрочем, Русская Планета просто дала перепечатку:
Источник: В.И. Игнатьев. Некоторые факты и итоги 4-х лет Гражданской войны/ Белый Север. Архангельск, 1993. Т.1.
Это сообщение отредактировал Ramses IV - 26-06-2016 - 01:41
В 1941м дошел до Белоострова(бывшая граница ссср и финляндии по 1939году) и ни шагу вперед на Ленинград,обстрела тоже не было - о чем никак не могли найти общий язык с гитлером - гитлер требовал дальнейшего наступления и оккупации Ленинграда и -
обстрела Ленинграда финской армией не было. а вот за бывшую границу финны зашли. и воевали там. и огребли нешутейно. и посчитав потери прикинули хрен к носу и решили шо нуевонафик дальше рыпаться, вернули свое и ладно.
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 02:58)
(Sorques @ 21.06.2016 - время: 04:21)
А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить..
320 тыс. человек депортировано на территорию от Коми до Алтая, включая сюда Западную Сибирь и Казахстан, при ликвидации Поволжской автономии немцев. В 24 часа. И не добровольно, а насильно, в виде войсковой операции и под конвоем, семьями, включая сюда лежачих больных.
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше.
прямо таки все 320 тысяч депортировали за 24 часа? а из ленинграда 700 тысяч за неделю?
а какое-то документальное подтверждение этим цифрам существует?
Имеются, наверное. И, кстати, "всех" было больше четыресот тысяч, но оставшихся немцев депортировали уже с территории от Крыма и Закавказья до Саратова и Самары... На это ушло около месяца.
Для справки- Иринчеев безусловный авторитет в исследованиях Зимней войны и линии Маннергейма...
Одним из первых эту тему начал разрабатывать Н.И.Барышников:
http://kommari.livejournal.com/2590235.html
(о нем)
У него несколько сотен научных работ,он первым поставил вопрос о неоднозначности инцидента в Майниле,финские историки подтянулись много позже,работы интересные и содержательные,написанные сравнительно легким языком.
Учитывая сбор подписей за референдум по ЕС в Финляндии,полагаю,что памятная доска Маннергейму далеко неспроста.
(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 17:44)
Для справки- Иринчеев безусловный авторитет в исследованиях Зимней войны и линии Маннергейма...
Одним из первых эту тему начал разрабатывать Н.И.Барышников:http://kommari.livejournal.com/2590235.html
(о нем)
У него несколько сотен научных работ,он первым поставил вопрос о неоднозначности инцидента в Майниле,финские историки подтянулись много позже,работы интересные и содержательные,написанные сравнительно легким языком.
Учитывая сбор подписей за референдум по ЕС в Финляндии,полагаю,что памятная доска Маннергейму далеко неспроста.
Барышников безусловно. Кроме того профессура Петрозаводского университета, также проф. Н. Ломагин.
Вот ещё об исторической роли личности Маннергейма
"По моему предложению совет по мемориальным доскам рассмотрел вопрос об установке доски на здании Захарьевская, 22 и констатировал, что данная мемориальная доска установлена в нарушение действующего в Петербурге закона", - подчеркнул он.
По словам Ковалева, размещение памятных досок возможно только в случае одобрения советом или при наличии соответствующего распоряжения губернатора Петербурга. При установке доски Маннергейму ни одно из условий не было соблюдено.
"Вопрос рассматривался советом еще год назад, и тогда идея тоже была отклонена", - добавил Ковалев.
Он отметил, что решение о демонтаже незаконно установленных мемориальных досок должен принимать комитет по культуре. В отношении лиц, установивших доску, может также быть возбуждено дело об административном правонарушении.
Комментарием со стороны комитета по культуре Санкт-Петербурга "Интерфакс" пока не располагает.
Совет по мемориальным доскам является совещательным органом.
16 июня в центре Петербурга на Захарьевской улице на здании Военного инженерно-технического университета при участии главы президентской администрации Сергея Иванова и министра культуры Владимира Мединского была открыта мемориальная доска финскому маршалу Маннергейму. Через три дня, 19 июня, неизвестные облили ее красной краской.
В комитет по охране памятников Петербурга сообщили, что не согласовывали установку памятной доски, поскольку здание не является памятником. Полиция ведет проверку по факту порчи доски, хотя заявлений в правоохранительные органы до сих пор не поступало.
Памятная доска по-прежнему закрыта черным полиэтиленом и не отмыта от краски.
http://www.interfax.ru/russia/516502
Что-то с культурой в правительстве не то: пока доску Маннергейму открывали - было всё законно, как доску краской полили - так стало всё незаконно.
Здесь какая-то прокладка ©
Что-то с культурой в правительстве не то: пока доску Маннергейму открывали - было всё законно, как доску краской полили - так стало всё незаконно.
Здесь какая-то прокладка ©
Финны, по любому, враги русского народа, виновные в холокосте русского народа. А русских в обиду не дадут (Это наша корова и мы ее доим!(с)).
Так что, все нормально, лишний раз показано, кто в доме хозяин. Для того, похоже, доску и открывали.
А русских в обиду не дадут (Это наша корова и мы ее доим!(с)).
Так что, все нормально, лишний раз показано, кто в доме хозяин. Для того, похоже, доску и открывали.
А для чего в таком случае открывали в Питере мост им. вакхаббита Кадырова?
(dedO'K @ 02.07.2016 - время: 13:27)
А русских в обиду не дадут (Это наша корова и мы ее доим!(с)).
Так что, все нормально, лишний раз показано, кто в доме хозяин. Для того, похоже, доску и открывали.
А для чего в таком случае открывали в Питере мост им. вакхаббита Кадырова?
А тебе не фиолетово?
Вон, в Украине повальное переименование под флажком декоммунизации идёт вовсю.
Чего молчишь, правдоруб?
вы считаете, что создатель кровавого ЧК, прославившегося массовыми репрессиями и убийствами является высокоморальный человек?
А еще у нас в Питере есть улицы Марата и Робеспьера, а те даже гильотинный станок для расправ первыми ввели.
(dedO'K @ 02.07.2016 - время: 13:27)
А русских в обиду не дадут (Это наша корова и мы ее доим!(с)).
Так что, все нормально, лишний раз показано, кто в доме хозяин. Для того, похоже, доску и открывали.
А для чего в таком случае открывали в Питере мост им. вакхаббита Кадырова?
Читай все то же самое, только вместо "финны" поставь "чечены". Вообще, можешь поставить любой народ: немцы, французы, венгры, шведы, американцы, китайцы, японцы, монголы, турки, персы... Не ошибешься. Даже чехи. А что, думаешь, забыли про чехословацкий корпус, который, кстати, сами и сформировали для борьбы с Австровенгрией?
(Юлий Северенко @ 02.07.2016 - время: 19:55)
(dedO'K @ 02.07.2016 - время: 13:27)
А русских в обиду не дадут (Это наша корова и мы ее доим!(с)).
Так что, все нормально, лишний раз показано, кто в доме хозяин. Для того, похоже, доску и открывали.
А для чего в таком случае открывали в Питере мост им. вакхаббита Кадырова?
А тебе не фиолетово?
Вон, в Украине повальное переименование под флажком декоммунизации идёт вовсю.
Чего молчишь, правдоруб?
Мне нет.
А тебе похоже ДА.
Что в российском городе географический объект называют именем человека, призывавшего "убивать как можно больше русских©"
Кто из нас русофоб?
Мемориальная доска это не памятник, это прокто конатстация факта истории. Если в этом доме жил великий финский генерал, то пусть будет мемориальная доска. жаль, что ее осквернили.
Просто констатация факта – это в документе, в книге, а мемориальная доска как раз выполняет функции памятника. В данном случае эта констатация факта не заслуживает публичного увековечивания тем более в этом городе. В Финляндии это было бы уместно. Для неё Маннергейм сделал гораздо больше, чем для России и к тому же в ущерб нашей стране.
Вот как интересно получается: имя одного из главных организаторов блокады города (и готового штурмовать его в 1942 г.) оказалось легче увековечить, чем имя Ивана Зубкова – того самого выдающегося военного инженера, построившего железнодорожные участки «дороги жизни», а затем после прорыва блокады в 1943 г. в рекордно короткие сроки «дорогу победы».
(Юлий Северенко @ 17.06.2016 - время: 19:04)
вы считаете, что создатель кровавого ЧК, прославившегося массовыми репрессиями и убийствами является высокоморальный человек?
А еще у нас в Питере есть улицы Марата и Робеспьера, а те даже гильотинный станок для расправ первыми ввели.
А еще в Питере есть улица Белы Куна, который в 20-х под руководством Фрунзе устроил в Крыму "красный террор", уничтожив 120 000 человек.
(Sister of Night @ 03.07.2016 - время: 07:41)
Мемориальная доска это не памятник, это прокто конатстация факта истории. Если в этом доме жил великий финский генерал, то пусть будет мемориальная доска. жаль, что ее осквернили.
Просто констатация факта – это в документе, в книге, а мемориальная доска как раз выполняет функции памятника. В данном случае эта констатация факта не заслуживает публичного увековечивания тем более в этом городе. В Финляндии это было бы уместно. Для неё Маннергейм сделал гораздо больше, чем для России и к тому же в ущерб нашей стране.
Вот как интересно получается: имя одного из главных организаторов блокады города (и готового штурмовать его в 1942 г.) оказалось легче увековечить, чем имя Ивана Зубкова – того самого выдающегося военного инженера, построившего железнодорожные участки «дороги жизни», а затем после прорыва блокады в 1943 г. в рекордно короткие сроки «дорогу победы».
То, что РФ- Российская федерация, еще не повод приватизировать историю Православной Руси и Великороссии, в том числе, и княжества Финляндского, и Прибалтики и, даже. Республики Тыва. Прошлого не изменишь, а вот исказить можно. Но... Ложное прошлое порождает ложное настоящее, заставляя идти "своим путем", в отличии от реального.
В Финляндии это было бы уместно. Для неё Маннергейм сделал гораздо больше, чем для России и к тому же в ущерб нашей стране.
Вот как интересно получается: имя одного из главных организаторов блокады города (и готового штурмовать его в 1942 г.) оказалось легче увековечить, чем имя Ивана Зубкова – того самого выдающегося военного инженера, построившего железнодорожные участки «дороги жизни», а затем после прорыва блокады в 1943 г. в рекордно короткие сроки «дорогу победы».
Можно только грустно улыбнуться, развести руками и вспомнить слово "национальное предательство"
Мы к этому уже привыкли за последние пару десятков лет
(de loin @ 03.07.2016 - время: 17:24)
В Финляндии это было бы уместно. Для неё Маннергейм сделал гораздо больше, чем для России и к тому же в ущерб нашей стране.
Вот как интересно получается: имя одного из главных организаторов блокады города (и готового штурмовать его в 1942 г.) оказалось легче увековечить, чем имя Ивана Зубкова – того самого выдающегося военного инженера, построившего железнодорожные участки «дороги жизни», а затем после прорыва блокады в 1943 г. в рекордно короткие сроки «дорогу победы».
Можно только грустно улыбнуться, развести руками и вспомнить слово "национальное предательство"
Мы к этому уже привыкли за последние пару десятков лет
Национальное предательство, в данном случае- это как враг немецкой нации, как врагсоветской власти, или как антисемит и юдофоб?
Национальное предательство, в данном случае- это как враг немецкой нации, как врагсоветской власти, или как антисемит и юдофоб?
Вообще то этот как вы его назвали антисемит и юдофоб ни одного финского еврея немцам не выдал не смотря на их требования.