(avp @ 19.06.2016 - время: 15:57)
В Петербурге облили краской доску Маннергейму
Чтобы подобного не повторилось, надо у доски поставить почётный караул. Надо быть последовательным.
-------------------------
И ещё одно. Раз государство российское в лице главы администрации президента решило почитать союзника Гитлера, виновного в гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда, то теперь у РФ нет морального права обвинять Украину в прославлении своих коллаборационистов - Бандеры, Шухевича, УПА.
Откровенно говоря, я крайне разочарован тем, что Россия пошла на такой шаг - открытие памятной доски подонку.
В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город.
В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город.
Оригинальная версия. А я всегда считал что Гитлеровская Германия виновата и ее пособники.
В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город.
Ага, как в Холокосте виновны евреи, которые не уехали или не защитили себя.
(dedO'K @ 19.06.2016 - время: 23:19)
В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город.
Оригинальная версия. А я всегда считал что Гитлеровская Германия виновата и ее пособники.
А они то тут при чем? Им город нужен был, а не трупы на улицах.
Так что, вся ответственность на правительстве СССР, которое могло организовать, но не организовало эвакуацию гражданского населения либо сдать город во избежание ненужных жертв, и на самих жителях, которые не ушли из города.
(dedO'K @ 19.06.2016 - время: 23:19)
В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город.
Ага, как в Холокосте виновны евреи, которые не уехали или не защитили себя.
В гибели цыган, енишей, иудеев и всех остальных граждан Германии, отказавшихся признать волю германского народа о создании единой германской нации, виноваты сами преступники, нарушившие действующие на то время на территории Германии законы.
И, кстати, при чем тут евреи? Или цыгане, ениши, швабы или полабы, погибшие в репрессиях, недостойны упоминания?
(Снова_Я @ 20.06.2016 - время: 00:55)
(dedO'K @ 19.06.2016 - время: 23:19)
В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город.
Ага, как в Холокосте виновны евреи, которые не уехали или не защитили себя.
В гибели цыган, енишей, иудеев и всех остальных граждан Германии, отказавшихся признать волю германского народа о создании единой германской нации, виноваты сами преступники, нарушившие действующие на то время на территории Германии законы.
Вы знаете - первое с чего Гитлер начал свои репрессии и геноцид - он (национал-социалисты) приняли ряд законов, ставящих эти национальности "вне закона", объявляющие их людьми недостойными жить на земле...
Так что немцы, нацисты - СВОИ СОБСТВЕННЫЕ, написанные ими же законы не нарушали. Все у них там было строго по закону (не будь они немцами) - все свои преступления против человечества творили совершенно "законно"
Боролся против большевиков и ЗА Российское Самодержавие.
Слава ему !!
А еще можно поставить памятник генералу Власову. Он тоже против большевиков боролся. Да что там Власов- Бандере тоже бюст. Боролся же.
В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город.
Т. е. история повторяется? Сейчас страна в блокаде, руководство не заботится о гражданских лицах, а сами эти лица не хотят покидать страну из за любви к вождю.. У кого то диссонанс в голове, не находите?
ПС: вообще версия у вас не нова- как всегда крайний народ и некие лица, это уже проходили, совсем недавно, в Крымске.
Вы знаете - первое с чего Гитлер начал свои репрессии и геноцид - он (национал-социалисты) приняли ряд законов, ставящих эти национальности "вне закона", объявляющие их людьми недостойными жить на земле...
Так что немцы, нацисты - СВОИ СОБСТВЕННЫЕ, написанные ими же законы не нарушали. Все у них там было строго по закону (не будь они немцами) - все свои преступления против человечества творили совершенно "законно"
Вне закона американцы поставили японцев, сбросив атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Причем, не принимая никаких законов вообще. И преступлением перед человечеством это не считается.
Как не считается преступлением перед человечеством и геноцидом депортация народов Кавказа по национальному признаку, скажем.
А в Германии были приняты меры по борьбе с большевистской экспансией, бродяжничеством и тоталитарными сектами.
И никакой борьбы с национальностями, тех же иудеев, только, служило режиму около 100 тысяч, не говоря уж о тех, кто спокойно жил и работал в Германии, не служа режиму.
И, кстати, при чем тут евреи? Или цыгане, ениши, швабы или полабы, погибшие в репрессиях, недостойны упоминания?
И правда, почему мы говорим только о ленинградцах в этой теме. Можно вспомнить финские концлагеря в Петрозаводске.
В гибели цыган, енишей, иудеев и всех остальных граждан Германии, отказавшихся признать волю германского народа о создании единой германской нации, виноваты сами преступники, нарушившие действующие на то время на территории Германии законы.
Гитлеровцы уничтожили более миллиона детей. К Вики отношусь осторожно, но тут ссылки есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_и_Холокост
Вы не троллите? А то обвинение детей в нарушении ими законов выглядит странно...
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал avp - 20-06-2016 - 18:34
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:17)
И, кстати, при чем тут евреи? Или цыгане, ениши, швабы или полабы, погибшие в репрессиях, недостойны упоминания?
И правда, почему мы говорим только о ленинградцах в этой теме. Можно вспомнить финские концлагеря в Петрозаводске.
А можно советские, в Коми, на Алтае, в Казахстане, в Зап.Сибири...
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:17)
В гибели цыган, енишей, иудеев и всех остальных граждан Германии, отказавшихся признать волю германского народа о создании единой германской нации, виноваты сами преступники, нарушившие действующие на то время на территории Германии законы.
Гитлеровцы уничтожили более миллиона детей. К Вики отношусь осторожно, но тут ссылки есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_и_Холокост
Вы не троллите? А то обвинение детей в нарушении ими законов выглядит странно...
Странно, вроде, в немецких концлагерях погибло около 400 тыс. человек. Откуда полтора миллиона, да еще и детей, да еще и только иудейских?
Да и официальные данные называют число погибших в холокост в полтора миллиона... Все они дети?
(Снова_Я @ 20.06.2016 - время: 18:39)
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:17)
И, кстати, при чем тут евреи? Или цыгане, ениши, швабы или полабы, погибшие в репрессиях, недостойны упоминания?
И правда, почему мы говорим только о ленинградцах в этой теме. Можно вспомнить финские концлагеря в Петрозаводске.
А можно советские, в Коми, на Алтае, в Казахстане, в Зап.Сибири...
Не... , про советские лагеря , иудеев и ветхий завет (как и новый ) не надо. Тут проще- вы за доску или за краску ? " Я дам вам парабеллум"(с) -баночку с краской. Цвет выберете сами и сообщите в личку...
Странно, вроде, в немецких концлагерях погибло около 400 тыс. человек. Откуда полтора миллиона, да еще и детей, да еще и только иудейских?
Да и официальные данные называют число погибших в холокост в полтора миллиона... Все они дети?
Какая мелочь - полтора миллиона жизней... Правда? А 400 тысяч вообще ничто!
Вы, мил человек, в какой цифре хотели бы умереть? Ваша жизнь по сравнению с этими цифрами - ну... ТЬФУ! и растереть! Представьте: куча мух, и шлёп - одну прихлопнули! ну, в смысле вас! Кто заметит?
Я бы призвал форумчан относится к жизням замученных более уважительно, а не как бездушная статистическая машина. Один Бог знает, где и как вы окончите свои дни...Может тоже за колючей проволокой или в газовой камере? Никто не хочет? Это не должно повториться?
Значит тогда надо пропалывать все фашистские всходы в любой стране на корню чтоб этого не повторилось. А мы так легко о сотнях и миллионах жизней.
А по теме хотелось бы сказать :
Существуют сотни документов об агрессивной политике Финляндии перед Второй Мировой войной. Их можно легко нарыть в Сети - об этом несколько лет назад была тема здесь. Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера, убийцей миллионов советских людей. Поэтому, по моему личному мнению, установка ему памятной доски - кощунство по отношению к жизням павших и умерших от голода советских граждан. Будь я рядом - тоже бы обливал эту доску краской каждый день, пока бы её вообще не убрали!
Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера
Ну да. Это по типу "хорошего гитлера" до 39-го, и "плохого" после))
Политолог Андраник Мигранян:
... Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса.
Известия
(билдер @ 20.06.2016 - время: 19:44)
Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера
Ну да. Это по типу "хорошего гитлера" до 39-го, и "плохого" после))
Политолог Андраник Мигранян:
... Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса. Известия
А что же вы дальше текст своей ссылки не цитируете?
"Однако величайшим злодеем он остался в истории только потому, что поставил перед собой и Германией бредовые идеи мирового господства, объявив целые народы неполноценными, попытавшись утвердить превосходство арийской расы над другими, менее полноценными, и поставив своей целью уничтожение десятков миллионов славян, евреев, цыган и других этносов."
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/568603#ixzz4C8XUMUSM
Так что сказав А, надо говорить и Б !
Если бы Маннергейм не ринулся на СССР вместе с Гитлером, то его памятную доску никто бы краской не обливал.
А вы, который всё ищет негатив против России с маниакальным упорством, и здесь, в теме о Маннергейме в своём репертуаре - в роли "борцуна" неизвестно против кого и неизвестно за что!
Карл Густав молодец! Защитил свою Родину в ряде ситуаций! Мемор доска ему - по делу. То, что это сделано в России - ей плюс. Тому, кто фишек в этом деле не сечёт - минус.
Ну а где фишка в этом деле? В чём надо сечь ленинградцам-блокадникам оставшимся в живых? Ежели они в этом деле не секут - им минус?
А давайте сразу Гитлеру мемор доску забацаем? Кто-то же есть у нас, в нашем обществе, кто сечёт в этом фишку? Ведь главное в этом деле - фишку сечь, или секать, или как-то там ещё...
А давайте сразу Гитлеру мемор доску забацаем? http://www.sxnarod.com/pamyatnaya-doska-ma...l#entry21203778
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 20-06-2016 - 21:36
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 19:04)
(Снова_Я @ 20.06.2016 - время: 18:39)
И правда, почему мы говорим только о ленинградцах в этой теме. Можно вспомнить финские концлагеря в Петрозаводске.
А можно советские, в Коми, на Алтае, в Казахстане, в Зап.Сибири...
Не... , про советские лагеря , иудеев и ветхий завет (как и новый ) не надо. Тут проще- вы за доску или за краску ? " Я дам вам парабеллум"(с) -баночку с краской. Цвет выберете сами и сообщите в личку...
А Запад с нами?
[/QUOTE]
А Запад с нами?
Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии... Но , " мы живьем не дадимся" (с)
Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии...
Ах вот оно что... Доска Маннергейму - очередной "хитрый план президента"?
Но , " мы живьем не дадимся" (с)
Кому? Марсианам, илюминатам?
Но по последним данным разведки,
Мы воевали сами с собой...©
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 22:05)
Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии...
Ах вот оно что... Доска Маннергейму - очередной "хитрый план президента"?
А вы как думаете , чья это инициатива ?
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 19:11)
Странно, вроде, в немецких концлагерях погибло около 400 тыс. человек. Откуда полтора миллиона, да еще и детей, да еще и только иудейских?
Да и официальные данные называют число погибших в холокост в полтора миллиона... Все они дети?
Какая мелочь - полтора миллиона жизней... Правда? А 400 тысяч вообще ничто!
Вы, мил человек, в какой цифре хотели бы умереть? Ваша жизнь по сравнению с этими цифрами - ну... ТЬФУ! и растереть! Представьте: куча мух, и шлёп - одну прихлопнули! ну, в смысле вас! Кто заметит?
Я бы призвал форумчан относится к жизням замученных более уважительно, а не как бездушная статистическая машина. Один Бог знает, где и как вы окончите свои дни...Может тоже за колючей проволокой или в газовой камере? Никто не хочет? Это не должно повториться?
Значит тогда надо пропалывать все фашистские всходы в любой стране на корню чтоб этого не повторилось. А мы так легко о сотнях и миллионах жизней.
А по теме хотелось бы сказать :
Существуют сотни документов об агрессивной политике Финляндии перед Второй Мировой войной. Их можно легко нарыть в Сети - об этом несколько лет назад была тема здесь. Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера, убийцей миллионов советских людей. Поэтому, по моему личному мнению, установка ему памятной доски - кощунство по отношению к жизням павших и умерших от голода советских граждан. Будь я рядом - тоже бы обливал эту доску краской каждый день, пока бы её вообще не убрали!
А вы, извините, из каких антифашистов будете? А то резвились тут, в Казахстане, некие "антифашисты"-интернационалисты, насилу им холокост устроили.
Правда, легальный, по суду. Но долго хомутали, верткие они, заразы, скользкие.
А по поводу жертв: незачем их, реальные жертвы, унижать истерическими сказками про миллионы убитых, затирая действительных героев и невинные жертвы теми, кто погиб, бомбив склады, или попал в концлагерь за сексуальные извращения.
На Ванзейской конференции 1941 года была озвучена цифра: на земле единой Германии (на тот момент) проживает 4,5 млн иудеев. По вероисповеданию, а не по национальности. Их, кроме тех, кто служил Германии или отказался от вероисповедания, было предложено депортировать в Палестину, для помощи собратьям, в борьбе с британскими колонизаторами за возрождение Израиля. Несогласные объявлялись вне закона.
Вот вам и "окончательное решение иудейского вопроса".
(Юлий Северенко @ 20.06.2016 - время: 22:12)
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 22:05)
Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии...
Ах вот оно что... Доска Маннергейму - очередной "хитрый план президента"?
А вы как думаете , чья это инициатива ?
Я не про инициативу. Я про "истинную" цель, то что вы озвучили.))
Я не про инициативу. Я про "истинную" цель, то что вы озвучили.))
Цель здесь озвучил Феофилакт- противодействие втягиванию Финляндии в НАТО...
Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии... Но , " мы живьем не дадимся" (с)
Верно!
- Драку заказывали?
- Нет!
- Не колышет, уплочено!
(Безумный Иван @ 20.06.2016 - время: 00:53)
(dedO'K @ 19.06.2016 - время: 23:19)
В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город.
Оригинальная версия. А я всегда считал что Гитлеровская Германия виновата и ее пособники.
А они то тут при чем? Им город нужен был, а не трупы на улицах.
Так что, вся ответственность на правительстве СССР, которое могло организовать, но не организовало эвакуацию гражданского населения либо сдать город во избежание ненужных жертв, и на самих жителях, которые не ушли из города.
dedO'K, вы отдаете себе отчет в том, какую чушь вы написали о ленинградцах, которые остались защищать свой город вместе с войсками. В период июля -сентября 1941 г было сформировано 10 дивизий народного ополчения, 7 истребительных (партизанских) полков, 16 пулемётно-артиллерийских батальонов, а также несколько маршевых батальонов. Общая численность свыше 135 тыс. человек.
А вы обвиняете ленинградцев в том. что они должны были бросить город и бежать от немцев.
Пока работала железная дорога, из Питера на Урал отправлялись эшелоны с станками, оборудованием, специалистами, чтобы там, практически в чистом поле, воссоздать заводы, работающие на оборону страны.
Да, люди гибли, защищая свой город и свою страну. А для вас это напрасные жертвы? Окститесь, dedO'K, вы уже потеряли представление о том, как граждане великой страны боролись с фашизмом. Не совестно ?
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:09)
(Безумный Иван @ 20.06.2016 - время: 00:53)
Оригинальная версия. А я всегда считал что Гитлеровская Германия виновата и ее пособники.
А они то тут при чем? Им город нужен был, а не трупы на улицах.
Так что, вся ответственность на правительстве СССР, которое могло организовать, но не организовало эвакуацию гражданского населения либо сдать город во избежание ненужных жертв, и на самих жителях, которые не ушли из города.
dedO'K, вы отдаете себе отчет в том, какую чушь вы написали о ленинградцах, которые остались защищать свой город вместе с войсками. В период июля -сентября 1941 г было сформировано 10 дивизий народного ополчения, 7 истребительных (партизанских) полков, 16 пулемётно-артиллерийских батальонов, а также несколько маршевых батальонов. Общая численность свыше 135 тыс. человек.
А вы обвиняете ленинградцев в том. что они должны были бросить город и бежать от немцев.
Пока работала железная дорога, из Питера на Урал отправлялись эшелоны с станками, оборудованием, специалистами, чтобы там, практически в чистом поле, воссоздать заводы, работающие на оборону страны.
Да, люди гибли, защищая свой город и свою страну. А для вас это напрасные жертвы? Окститесь, dedO'K, вы уже потеряли представление о том, как граждане великой страны боролись с фашизмом. Не совестно ?
Вот! Вот! Именно! Никакие они не невинные жертвы, а воины, погибавшие за свой город, терпевшие нужду и голод, вместе с детьми и стариками, но не сдавшие родной город. Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца.
В отличии от невинных жертв Хиросимы, Нагасаки, Лейпцига, Герники, которым не оставили выбора, а просто налетели и разбомбили.
А если делать из них невинных жертв, то в их гибели будут виновны, во первых, руководство РККА, во вторых, руководство государством, партийное начальство и городское, в третьих- они сами. И больше никто.
Вот! Вот! Именно! Никакие они не невинные жертвы, а воины, погибавшие за свой город, терпевшие нужду и голод, вместе с детьми и стариками, но не сдавшие родной город. Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца.
В отличии от невинных жертв Хиросимы, Нагасаки, Лейпцига, Герники, которым не оставили выбора, а просто налетели и разбомбили.
А если делать из них невинных жертв, то в их гибели будут виновны, во первых, руководство РККА, во вторых, руководство государством, партийное начальство и городское, в третьих- они сами. И больше никто.
Я был не прав. Вы уж лучше чего-нибудь про ветхий завет и даже про новый. А то даже читать вас стыдно... За вас стыдно... Такой чумы давно не читал...
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24)
Вот! Вот! Именно! Никакие они не невинные жертвы, а воины, погибавшие за свой город, терпевшие нужду и голод, вместе с детьми и стариками, но не сдавшие родной город. Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца.
В отличии от невинных жертв Хиросимы, Нагасаки, Лейпцига, Герники, которым не оставили выбора, а просто налетели и разбомбили.
А если делать из них невинных жертв, то в их гибели будут виновны, во первых, руководство РККА, во вторых, руководство государством, партийное начальство и городское, в третьих- они сами. И больше никто.
Я был не прав. Вы уж лучше чего-нибудь про ветхий завет и даже про новый. А то даже читать вас стыдно... За вас стыдно... Такой чумы давно не читал...
А Запад с нами? Это я к тому, что, поразмыслив над постами, адресованными мне, постами, написанными мной, и вашими словами (особенно над вашими словами), можно понять, почему блицкриг Германии во Францию закончился в Париже, блицкриг Германии и союзников в СССР закончился в Берлине, а блицкриг в Британию вообще не начался.