В Польше решили снести 500 советских памятников
31.03.2016
Польские чиновники обещают оставить памятники на местах советских воинских захоронений. При этом монументы, возведенные "в благодарность СССР", власти обещают перенести в музеи в качестве "свидетельства трудных времен".
МОСКВА, 31 мар — РИА Новости. Символизировавшие "господство коммунистической системы над Польшей" советские памятники должны быть снесены и перенесены в музеи, при этом о памятниках на месте советских воинских захоронений государство продолжит заботиться, заявил глава государственного Института национальной памяти Лукаш Каминьский порталу Onet.pl.
Проект сноса монументов институт направит органам местного самоуправления в ближайшие недели.
"Их сохранение является последствием незавершения в Польше перемен начала 90-х. Это было фатальной ошибкой, которая много лет является поводом, используемым в пропаганде и провокациях против нашей родины", — сказал Каминьский.
Как пишет портал, речь идет о более чем 500 объектах, сооруженных в общественных местах "в благодарность СССР". По словам Каминьского, после сноса эти памятники будут перенесены в музеи и "станут свидетельством трудных времен".
При этом монументы, установленные на местах захоронений советских солдат, уничтожены не будут. Как сообщил институт, польское государство будет заботиться о них.
Российский МИД ранее призывал Польшу прекратить "войну с памятниками".
МИД Польши: План сноса советских памятников не нарушает договор с Россией
МИД Польши заявил, что план сноса в стране порядка 500 советских памятников не нарушает двусторонний договор с Россией.
Как уточнили в ведомстве, речь в двусторонних договоренностях идет лишь о сохранении памятников, установленных на местах захоронений.
"Договор от 1994 года (между Россией и Польшей о защите памятников) касается кладбищ и воинских захоронений и не относится к символическим памятникам, под которыми не находятся останки солдат и которые являются символами советского господства", — говорится в заявлении польского МИД.
Ранее официальный представитель МИД России Мария Захарова сообщила, что Москва не оставит без реакции снос советских памятников в Польше, но надеется, что польские власти пересмотрят свои планы.
http://ria.ru/world/20160401/1400969148.html
Как пишет портал, речь идет о более чем 500 объектах, сооруженных в общественных местах "в благодарность СССР".
Не очень понимаю, что означают монументы "в благодарность СССР"...их сами поляки ставили не на месте захоронений советский солдат, а они некий политический акт?
Впрочем,есть и обратные примеры,например,Чешская Республика ,имеющая такой же договор с РФ от 1999 г.
"Например, в 2005-ом году чешское государство на это выделило около 12 миллионов. А в 2006 году эта сумма достигла уже 20 миллионов. За эти средства было восстановлено 30 военных памятников.
Рекордная сумма, которая составляет 160 миллионов крон, выделена на обновление военного памятника в Грабине, недалеко от Опавы. Этот мемориал, в котором захоронено 13 тысяч солдат из бывшего СССР, считается доминантным памятником воинам, погибшим во время военной операции за освобождение Остравы от нацистов.
….российская и чешская сторона взаимно обязались обеспечивать уход на своих территориях за могилами чешских воинов- "легионеров" и советских солдат."
http://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta...etskim-soldatam
Соблюдение международных договоров вообще нелепость….Мало ли что поляки в 1994 году подписали с РФ договор по которому брали на себя расходы по поддержанию уходу и охране воинских захоронений. Полагаю,что РФ не стоит заботиться о захоронениях поляков,например,в Катыни.
Вы бы хоть ссылку внимательно прочли:
Как уточнили в ведомстве, речь в двусторонних договоренностях идет лишь о сохранении памятников, установленных на местах захоронений.
Вы бы хоть ссылку внимательно прочли:
Вы бы хоть ознакомились с комментарием МИДа РФ:
"В Варшаве, к сожалению, или забыли или предпочитают не замечать положения действующего Договора между Российской Федерацией и Республикой Польша о дружественном и добрососедском сотрудничестве от 22 мая 1992 года. В соответствии с пунктом 3 статьи 13 этого документа стороны обязались взаимодействовать с целью выявления, сохранения в целостности, введения в культурный оборот находящихся на их территории ценностей, памятников и объектов, связанных с историческим и культурным наследием народов другой стороны, обеспечения надлежащей правовой, материальной и иной их защиты, а также способствовать доступу к ним.
Также в МИД отмечают, что согласно статье 9 Соглашения между Россией и Польшей от 25 августа 1993 года, стороны взяли на себя обязательство прилагать усилия к сохранению культурно-исторических памятников и других объектов материальной и духовной культуры одной стороны на территории другой стороны. «Предметом особого внимания должно быть при этом сохранение памятников и памятных мест, связанных с историей двух народов, и обеспечение к ним свободного доступа», - говорится в комментарии."
http://vz.ru/news/2015/12/2/781518.html
Там все-таки профессионалы работают и обычно договоры представляют собой взаимосвязанные соглашения,вытекающие из истории отношений между странами.
Почему-то нисколько не удивлюсь что дальше будут памятники на захоронениях.
Лично я поддерживаю поляков. Лучше убрать чем эта мразь на них гадить будет.
Было бы нелепостью сохранять на своей территории памятники, относящиеся к прошедшей эпохе враждебного режима.
А что вы так поддерживаете эти польские выходки, Юлий Северенко? После войны Советская Россия помогала Польше отстраивать Варшаву, хотя российские города сами лежали в руинах на месте боев.
Когда из истории народа, из прошлого начинают выкидывать какие-то "камешки", символы добрососедских отношений, это всегда плохо пахнет.
В Санкт-Петербурге сохранились названия улиц, которыми партийное руководство щедро наполняло районы новостроек. Так что, если следовать вашей логике, нам нужно убирать название Пражской, Варшавской, Бухарестской улиц, улицы Костюшко и так далее?
Даже советские танки на пьедесталах, которых немало , - это памятники победы над нацизмом. Тем самым нацизмом-фашизмом, от которого воины нашей страны освободили пол-Европы.
Так что вы, Юлий Северенко, полегче с высказываниями насчет "нелепых памятников" прошлых времен.
То, что миллионы поляков были заживо сожжены, замучены в концентрационных лагерях (еще ДО войны, начиная с 39-го года) нацистами - они про это ЗАБЫЛИ
А что вы так поддерживаете эти польские выходки, Юлий Северенко? После войны Советская Россия помогала Польше отстраивать Варшаву, хотя российские города сами лежали в руинах на месте боев.
А он поддержит все антисоветские, антироссийские выходки, хотя слёзно тут уверяет что любит "свою историческую Родину".
И невдомёк ему, что за освобождение Польши полегло более 600(!) тысяч советских солдат и офицеров. Польского народа попросту не было бы, если бы не наши отцы и деды.
А поляки по заказу своей правящей элиты попросту совершают предательство памяти жертв фашизма, и предательство памяти тех, кто отдал жизнь в борьбе с фашизмом.
Но разве это поймёт человек, целью которого является только злорадство в отношении российских перипетий?
И невдомёк ему, что за освобождение Польши полегло более 600(!) тысяч советских солдат и офицеров. Польского народа попросту не было бы, если бы не наши отцы и деды Ну, а нам - нам всем - это наука - как впрягаться за всяких "братушек"
"Спасибо" не услышим
Это сообщение отредактировал King Candy - 03-04-2016 - 10:58
- Вы странствующий рыцарь?
- Нет, мой далекий предок был знаменитым Ланцелотом. Когда я об этом узнал, я пустился в странствия. И начал совершать всяческие несуразности. Пока мне не надоело.
- Странствовать?
- Нет, быть рыцарем. Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора. А рыцарь... Рыцарь всегда на распутье дорог. Голова раскалывается!
- Вы умирали?
- Три раза. И каждый раз меня пытались убить именно те, кого я спасал. Вы не скажете, кого можно спасти в этом городе?
(билдер @ 03.04.2016 - время: 11:49)
И невдомёк ему, что за освобождение Польши полегло более 600(!) тысяч советских солдат и офицеров. Польского народа попросту не было бы, если бы не наши отцы и деды
Ну, а нам - нам всем - это наука - как впрягаться за всяких "братушек"
"Спасибо" не услышим
Мало того! Кричат, что не надо было освобождать, что они "сами освободились", обзывают оккупантами и враждебным режимом, который только усугубил послефашистское наследие понастроив им заводы, гидро- и атомные электростанции, школы, больницы и фабрики.
Сейчас набегут тут антироссы, которые скажут, что СССР строил это для того, чтоб сохранить оккупацию и соцрежим! Больше у них аргументов не найдётся!
(билдер @ 03.04.2016 - время: 11:49)
И невдомёк ему, что за освобождение Польши полегло более 600(!) тысяч советских солдат и офицеров. Польского народа попросту не было бы, если бы не наши отцы и деды
Ну, а нам - нам всем - это наука - как впрягаться за всяких "братушек"
"Спасибо" не услышим
Мало того! Кричат, что не надо было освобождать, что они "сами освободились", обзывают оккупантами и враждебным режимом, который только усугубил послефашистское наследие понастроив им заводы, гидро- и атомные электростанции, школы, больницы и фабрики.
Они (польские политики) так говорят потому - что они марионетки, говорящие головы в руках немцев. ЕС - это же в основном Германия - вот такие карлики, как Польша - и пляшут под их дуду, повторяют вслух то что им немчура нашептывает
А те от своих планов "дранг нахт остен" совсем не отказались - давят Россию вовсю, а будет удобный момент - и свои танки и самолеты с черными крестами пошлют опять "устанавливать демократию"
А те от своих планов "дранг нахт остен" совсем не отказались - давят Россию вовсю, а будет удобный момент - и свои танки и самолеты с черными крестами пошлют опять "устанавливать демократию"
В следующий раз от немецких "устанавливальщиков демократии" на танках с чёрными крестами должен остаться только пепел, впрочем как и от их страны! Хватит платить миллионы жизней в борьбе с новым фашизмом!
А польские политики - бараны! Больше их никак и не назовёшь!
А польские политики - бараны! Больше их никак и не назовёшь! Скорее, проститутки
В немецком борделе, для солдатни
В России для того, чтобы быть богатым человеком, нужно всего ничего. Ну, например, ежегодно асфальтировать один километр МКАД. Причем каждый год один и тот же…
И что?
А что вы так поддерживаете эти польские выходки, Юлий Северенко? После войны Советская Россия помогала Польше отстраивать Варшаву, хотя российские города сами лежали в руинах на месте боев.
Когда из истории народа, из прошлого начинают выкидывать какие-то "камешки", символы добрососедских отношений, это всегда плохо пахнет.
В Санкт-Петербурге сохранились названия улиц, которыми партийное руководство щедро наполняло районы новостроек. Так что, если следовать вашей логике, нам нужно убирать название Пражской, Варшавской, Бухарестской улиц, улицы Костюшко и так далее?
Даже советские танки на пьедесталах, которых немало , - это памятники победы над нацизмом. Тем самым нацизмом-фашизмом, от которого воины нашей страны освободили пол-Европы.
Так что вы, Юлий Северенко, полегче с высказываниями насчет "нелепых памятников" прошлых времен.
Прежде чем выражать праведный гнев, неплохо бы разобраться о каких именно памятниках речь? Напомню, что в России было снесено только памятников Ленину 1000 штук.
А что касается восстановления Польши, то Вы уверены, что не войди Польша в состав т.н. соц. лагеря, то приняв план Маршала они жили бы хуже и не восстановили Варшаву? И кто-нибудь спрашивал поляков желание войти в этот лагерь?
Но в любом случае все должно делаться с умом и достоинством. Причем с обоих сторон.
Подбиваем дЕбет с крЕдитом, что вложил СССР в виде прямых инвестиций в восстановление Польши, делаем перерасчет всего поступившего по нефтепроводу Дружба на мировые цены и т.д., а потом вычитаем полученные из Польши в СССР яблоки, шмотки и т.д. тоже в мировых ценах. А вот потом если на поляках хотя бы трусы останутся, пусть сносят что хотят и хоть все на говно изойдут кляня советское наследие.
А это (кормить и превращать Польшу в город - сад) была личная инициатива СССР
В "социалистический лагерь" вкладывались ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ, превышающие то что тратилось на своих граждан и свою инфраструктуру.
Делали из стран Восточной Европы цветущий оазис, чтобы показать преимущество Социализма перед капитализмом. Засчет Советского народа.
В итоге - ни благодарности, ничего. Только плевки от "благодарных освобожденных"
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 10:53)
(билдер @ 03.04.2016 - время: 11:49)
И невдомёк ему, что за освобождение Польши полегло более 600(!) тысяч советских солдат и офицеров. Польского народа попросту не было бы, если бы не наши отцы и деды
Ну, а нам - нам всем - это наука - как впрягаться за всяких "братушек"
"Спасибо" не услышим
Мало того! Кричат, что не надо было освобождать, что они "сами освободились", обзывают оккупантами и враждебным режимом, который только усугубил послефашистское наследие понастроив им заводы, гидро- и атомные электростанции, школы, больницы и фабрики.
Сейчас набегут тут антироссы, которые скажут, что СССР строил это для того, чтоб сохранить оккупацию и соцрежим! Больше у них аргументов не найдётся!
Вот почему, господа, из общего хора,вы слышите только голоса идиотов? Таких полно в любой стране, наша не исключение, в конце концов и их можно понять-не ИХ спасали в те страшные времена, а то, что спасали Польшу, как страну, об этом в свою очередь подзабыли Качинские и К. Негоже забывать буддийское изречение( во многих вариациях разных конфессий есть):" делай добро и бросай в воду".
За добро добром редко когда платят, к этому нужно спокойно относиться.
когда лет через 50-60 обрезанные насельцы Берлинского халифата на доставшихся по наследству ЛЕОПАРДах попрут на Варшаву и Гданьск,стирая под ноль ляхов-последних католиков Европы,надо бы не забыть припомнить зовущим на помощь панам эти снесенные памятники...
Нолик отбросьте - не через 50 лет это случится, а гораздо раньше - думаю
Делали из стран Восточной Европы цветущий оазис, чтобы показать преимущество Социализма перед капитализмом. Засчет Советского народа.
В итоге - ни благодарности, ничего. Только плевки от "благодарных освобожденных"
Польша НИКОГДА не считала ни СССР ни РФ своими друзьями, не говоря о более давних временах, так что нечему удивляться, белорусы иначе как"пся кров" в их сторону и не выражаются, хоть и сами давно перемешались с поляками, стоит ли нам умножать хамство? Если по всей стране уберут только памятники Дзержинскому, то это уже половина
), мы у себя установим, чё ?! Мемориалы трогать не будут, а многие от вандалов спасут, разумно?
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 13:14)
Делали из стран Восточной Европы цветущий оазис, чтобы показать преимущество Социализма перед капитализмом. Засчет Советского народа.
В итоге - ни благодарности, ничего. Только плевки от "благодарных освобожденных"
Польша НИКОГДА не считала ни СССР ни РФ своими друзьями, не говоря о более давних временах, так что нечему удивляться, белорусы иначе как"пся кров" в их сторону и не выражаются, хоть и сами давно перемешались с поляками, стоит ли нам умножать хамство? Если по всей стране уберут только памятники Дзержинскому, то это уже половина
Кто сказал что мемориалы трогать не будут и чего-то будут спасать? Я вот думаю под шумок, темной ночью расправятся с ними, может с помощью тех же вандалов. А вообще ТАМ понимают что они льют на мельницу Путина? Русские же видят отношение Запада к себе. Юзу
Если уж поляки хотят полностью освободиться от советского наследия, то это надо делать честно. Подбиваем дЕбет с крЕдитом, что вложил СССР в виде прямых инвестиций в восстановление Польши, делаем перерасчет всего поступившего по нефтепроводу Дружба на мировые цены и т.д., а потом вычитаем полученные из Польши в СССР яблоки, шмотки и т.д. тоже в мировых ценах. А вот потом если на поляках хотя бы трусы останутся, пусть сносят что хотят и хоть все на говно изойдут кляня советское наследие.
Из Польши, по линии СЭВ, шли в основном не яблоки, а машиностроение, мы кстати только недавно им выплатили последнюю часть советского долга...а Венгрии вообще 1.5 млрд должны были..в торговле со странами СЭВ, не все так просто и сказать, что мы их одаривали наверное нельзя, если смотреть на структуру торгового баланса и цены...
У поляков маразм наступил - славят немцев (которые якобы защитили Польшу от СОветской окуупации)
То, что миллионы поляков были заживо сожжены, замучены в концентрационных лагерях (еще ДО войны, начиная с 39-го года) нацистами - они про это ЗАБЫЛИ
скорее продались "за пачку жвачки"
Мемориалы трогать не будут, а многие от вандалов спасут, разумно?
Это не так.
Налицо именно политическая подоплека.Например,на месте снесенного памятника советским солдатам освободителям в Катовице предлагается поставить памятник Рейгану-далеко не смомму выдающемуся Президенту США,кстати,третий уже в Польше (есть в Варшаве и есть в Гданьске ).
Кстати до памятника советским солдатам на этом месте уже стояли памятник двум кайзерам и памятник шленским повстанцам….
Типичное для не сформировавшихся народов копание в прошлом,что мы видим и на Украине.
Из Польши, по линии СЭВ, шли в основном не яблоки, а машиностроение, мы кстати только недавно им выплатили последнюю часть советского долга...а Венгрии вообще 1.5 млрд должны были..в торговле со странами СЭВ, не все так просто и сказать, что мы их одаривали наверное нельзя, если смотреть на структуру торгового баланса и цены...
Это отдельный вопрос к М.С. Горбачеву. Как так получилось, что в 1985г все были должны СССР 15млрд., а к 1990 уже СССР задолжал всем те же 15млрд.?
Это отдельный вопрос к М.С. Горбачеву. Как так получилось, что в 1985г все были должны СССР 15млрд., а к 1990 уже СССР задолжал всем те же 15млрд.?
Контракты заключали и не платили сразу.. можно кто то разложить торговлю СЭВ по годам, инфа в открытом доступе..
Но я о том, что вы неправы, когда про яблоки писали, в основном шло оборудование..а в от из Румынии и Болгарии, в большей степени сельхозтовары..
Да какая разница сколько и кто кому был должен в денежном выражении?
Дело в долге Польши советским людям, и России как государству-правопреемнику СССР. Человеческие жизни не измеришь в долларах и евро. А вот вся Европа обязана СССР по гроб! Не за газ или нефть - а за жизни людей, которые заплатила наша страна за то, чтоб они вообще существовали сейчас. Болгария, Югославия, Чехословакия, Польша, Норвегия, и т.д. Сколько там осталось наших родных косточек? Сколько крови полито за их поля и горы? Это теперь ничего не стОит? А всего-то прошло чуть больше 70-и лет! И вот это и есть благодарность? И злобы то сколько! Не к Германии, которая сожгла заживо миллионы поляков, а к нашей стране, за то что заплатила сотни и миллионы жизней за то, что они вообще сейчас есть на земле - это сволочное племя с ложными, выдуманными представлениями о прошедшей войне...