(King Candy @ 01.04.2016 - время: 01:01)
Людям не критикой заниматься нужно, а обеспечить свою ФИНАНСОВУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ От ВЛАСТИ. Только это даст гарантию безопасности человеку и его семье (возможность эмигрировать, не умереть с голоду при потере работы и т.п.)
А это как? Вот я думал, что почти обеспечил. И хлоп, нате нам всем, рубель в 2014-15-м рухнул, хороня потихоньку надежды на обеспеченность.
В рублях сбережения держим?
Людям не критикой заниматься нужно, а обеспечить свою ФИНАНСОВУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ От ВЛАСТИ.
Одно другому не мешает
В нормальном демократическом обществе критика необходима.
Конечно, свободу общения на многие темы это убьет, но власти-то это не волнует. У них цель - обуздать, запугать критиков, а уж всё остальное... Вообще свобода слова сейчас методично ограничивается различными идиотскими законами, вот это нужно главным образом для вселения страха в людей.
Меняя другое удивляет, что многим это даже нравится..причем не обосновывают какой то необходимостью, заботой о детях или борьбой с терроризмом, как это сейчас принято...а просто "А че такого? Нормально."
Граждане готовы себя ограничить, чтобы и соседу был дискомфорт или они думают, что им от этого лучше жить станет? Не пойму такого мировоззрения в поддержке любых запретов..Может это некий психологический тип?
(King Candy @ 01.04.2016 - время: 01:01)
Людям не критикой заниматься нужно, а обеспечить свою ФИНАНСОВУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ От ВЛАСТИ.
Одно другому не мешает
В нормальном демократическом обществе критика необходима.
Ельцына вообще только и делали что критиковали. Все кому не лень
Толку ???
(Pretty Little Liar @ 01.04.2016 - время: 01:54)
А кому нужна РЕАЛЬНАЯ анонимность - в любом случае не сидит в сети со своего домашнего интернета
Tor - гарантия анонимности, как и VPN (вроде бы). А домашний интернет при этом используется или нет не суть важно. Когда используешь wi-fi в общественном месте, теперь надо смс отправлять.
Слушайте, ну кто же со своего аккаунта идет, если самоцель - приватность )))
При чём здесь со своего аккаунта, при чем здесь аккаунт вообще... Конечно, нет смысла заходить во вконтакт со своей страницы, используя Тор и надеяться, что ты анонимен...
Меняя другое удивляет, что многим это даже нравится..причем не обосновывают какой то необходимостью, заботой о детях или борьбой с терроризмом, как это сейчас принято...а просто "А че такого? Нормально."
Граждане готовы себя ограничить, чтобы и соседу был дискомфорт или они думают, что им от этого лучше жить станет? Не пойму такого мировоззрения в поддержке любых запретов..Может это некий психологический тип?
лучше действительно меньше говорить в сети на эту тему - потому что при кажущейся свободе (типа как сейчас ) в реальности это очень опасно - не знаешь, где на тебя упадет кирпич и какому "заинтересованному лицу" попадет какая шлея под хвост. Прицепиться к словам - можно к чему угодно.
Так что лучше просто обеспечить возможность эвакуации из страны, когда тут начнется голод
Меняя другое удивляет, что многим это даже нравится..причем не обосновывают какой то необходимостью, заботой о детях или борьбой с терроризмом, как это сейчас принято...а просто "А че такого? Нормально."
Граждане готовы себя ограничить, чтобы и соседу был дискомфорт или они думают, что им от этого лучше жить станет? Не пойму такого мировоззрения в поддержке любых запретов..Может это некий психологический тип?
Видимо, да, некоторых свобода пугает
Когда люди поддерживают борьбу со своими собственными правами и свободами, с правозащитными организациями, которые им помогают, с независимыми СМИ и т.д., они просто не понимают, что в итоге будет, как в знаменитых словах пастора Мартина Нимёллера...
Ельцына вообще только и делали что критиковали. Все кому не лень
Толку ???
Общество здоровее было.
Видимо, да, некоторых свобода пугает
Когда люди поддерживают борьбу со своими собственными правами и свободами, с правозащитными организациями, которые им помогают, с независимыми СМИ и т.д., они просто не понимают, что в итоге будет, как в знаменитых словах пастора Мартина Нимёллера...
Не пугает, но "свобода болтать" - бессмысленна без "свободы действовать"
А свобода действовать без наличия N-ного количества денег в запасе - нереализуема. Также как ты не являешься свободным, работая и получая деньги из рук государства. Свободен может быть только вольный предприниматель - который даже покинув страну, сможет устроить жизнь на новом месте
Тем более, я не верю что угроза исходит именно от каких-бы-то ни было властей
Угроза исходит из народа - который (лучшие представители народа) по каким-то причинам садится пьяным за руль, нападает на тебя в темной подворотне и т.п.
Видимо, да, некоторых свобода пугает
Когда люди поддерживают борьбу со своими собственными правами и свободами, с правозащитными организациями, которые им помогают, с независимыми СМИ и т.д., они просто не понимают, что в итоге будет, как в знаменитых словах пастора Мартина Нимёллера...
У меня нет логических объяснений, такой логике ряда граждан, кроме как неких мелких личных интересов..власти действуют логично и вопросов это не вызывает, они правы, если граждане хотят этого, то нужно идти им навстречу..
Не пугает, но "свобода болтать" - бессмысленна без "свободы действовать"
А свобода действовать без наличия N-ного количества денег в запасе - нереализуема. Также как ты не являешься свободным, работая и получая деньги из рук государства.
Определенная свобода действовать у граждан есть и даже большие деньги для этого не особо нужны.
Деньги из рук государства??? А если человек в частном секторе?
О чем вы тут рассуждаете не понятно. Часто критикуете власть и говорите, что это бессмысленно.
(Pretty Little Liar @ 01.04.2016 - время: 01:14)
Видимо, да, некоторых свобода пугает
Когда люди поддерживают борьбу со своими собственными правами и свободами, с правозащитными организациями, которые им помогают, с независимыми СМИ и т.д., они просто не понимают, что в итоге будет, как в знаменитых словах пастора Мартина Нимёллера...
У меня нет логических объяснений, такой логике ряда граждан, кроме как неких мелких личных интересов..власти действуют логично и вопросов это не вызывает, они правы, если граждане хотят этого, то нужно идти им навстречу..
Книга Фромма "Бегство от свободы" многое объясняет...
Книга Фромма "Бегство от свободы" многое объясняет...
Подсознательное желания подчинения, норм, рамок в которых проще и понятней жить, а главное к нулю сводится ответственность за свои поступку, ибо такие люди делают то, что сказали вожди, то есть заведомый отказ от собственного Я, а так же ради ощущения нужности в единстве? Ну да..свобода делает людей одинокими, для многих это страшно..
] Не пугает, но "свобода болтать" - бессмысленна без "свободы действовать"
А свобода действовать без наличия N-ного количества денег в запасе - нереализуема. Также как ты не являешься свободным, работая и получая деньги из рук государства. Свободен может быть только вольный предприниматель - который даже покинув страну, сможет устроить жизнь на новом месте
Тем более, я не верю что угроза исходит именно от каких-бы-то ни было властей
Угроза исходит из народа - который (лучшие представители народа) по каким-то причинам садится пьяным за руль, нападает на тебя в темной подворотне и т.п.
Напоминает речь О. Бендера на тайном сходе"Меча и Орало"..."..действовать,действовать,действовать!" И далее про деньги. Так же к выше вами написанному о сохранении оных, поддержу вопрос-как?! О. Бендер (вольный предприниматель) не смог вынести(вывезти,перевести) заработанное непосильным трудом, в наше время это сделать в разы сложнее.
Конечно! Угрозы от властей априори не могут происходить, они происходят от грозы, например, а от власти-только розы!!! (Как быстро забываются 90-е, поразительно,"здесь помню-здесь не помню")
"Все болезни от нервов, один лишь триппер от удовольствия!"(с),так и у вас с народом, чеснослово!
ПС: спасибо за настроение
[QUOTE=Pretty Little Liar , 01.04.2016 - время: 02:09]
Книга Фромма "Бегство от свободы" многое обьясняет.Ну да..свобода делает людей одинокими, для многих это страшно..
А одиночество укрепляет характер-для многих это стимул.
У меня нет логических объяснений, такой логике ряда граждан, кроме как неких мелких личных интересов..власти действуют логично и вопросов это не вызывает, они правы, если граждане хотят этого, то нужно идти им навстречу..
Синдром "лягушки в кипятке". Каждый раз граждане думают, что вода горячее уже станет. Так и будут терпеть пока не сварятся. Недавно на митинг ходила, против повышения налогов на гаражи, так там человек 500 было, не больше. И это при том, что только в моем кооперативе около 10 тыс. гаражей.
(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 02:03)
(King Candy @ 01.04.2016 - время: 01:01)
Людям не критикой заниматься нужно, а обеспечить свою ФИНАНСОВУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ От ВЛАСТИ. Только это даст гарантию безопасности человеку и его семье (возможность эмигрировать, не умереть с голоду при потере работы и т.п.)
А это как? Вот я думал, что почти обеспечил. И хлоп, нате нам всем, рубель в 2014-15-м рухнул, хороня потихоньку надежды на обеспеченность.
В рублях сбережения держим?
В трех валютах было до марта 14-го. После только в двух.
Но это к делу не относится, так как доходность в валютах упала в соответствии с падением валют.
И у меня синдром лягушки отсутствует, я еще ДО того как начнется, спинным мозгом чувствовал: начались обрушения. Не я один такой чувствительный, идиотов, вопящих, а у нас все в рублях и нам всё нипочем, в круге моего общения не так много. Включая, кстати, и форум. Они просто заметней.
Понимаете, Вы уверяете что тотальный контроль - это благо. Я считаю - вред. Я убежден, что тотальный контроль, чем бы он ни прикрывался, приводит к тотальной инфантильности общества и уничтожению личностной свободы.
И это само паскудное что может быть для любого общества!
Потому что оно деградирует.
(Pretty Little Liar @ 01.04.2016 - время: 01:14)
Видимо, да, некоторых свобода пугает
Когда люди поддерживают борьбу со своими собственными правами и свободами, с правозащитными организациями, которые им помогают, с независимыми СМИ и т.д., они просто не понимают, что в итоге будет, как в знаменитых словах пастора Мартина Нимёллера... У меня нет логических объяснений, такой логике ряда граждан, кроме как неких мелких личных интересов..власти действуют логично и вопросов это не вызывает, они правы, если граждане хотят этого, то нужно идти им навстречу.. У меня есть.
Общество можно сделать лучше, а можно хуже.
Второе делается идя на поводу у большинства. Первое - лидируя в лучших примерах, образцах подражания, делай как я, будь честен, не ври, не воруй, не приближай друзей и семью к себе на работе, будучи руководителем завода, и т.п.
А если воруешь и врешь, то будешь наказан невзирая на должность, будь хоть главбухом или главинжем. Чтоб не позорил руководителя.
Человек несовершенен по природе. И только разумное устройство и личные примеры подвижников могут направлять людей к более хорошему обществу.
Это сообщение отредактировал ArseNat - 01-04-2016 - 12:56
Понимаете, Вы уверяете что тотальный контроль - это благо. Я считаю - вред. Я убежден, что тотальный контроль, чем бы он ни прикрывался, приводит к тотальной инфантильности общества и уничтожению личностной свободы.
И это само паскудное что может быть для любого общества!
Потому что оно деградирует.
Я не говорю, что тотальный контроль - благо
Я говорю, что в реальности НИКАКОЙ АНОНИМНОСТИ в интернете у нас НЕТ - и у вас отняли только соску, иллюзорные свободы (которые вы сами себе придумали для своего самоуспокоения).
Вы с чего-то решили, что живете в свободной стране - тогда как РЕАЛЬНАЯ СВОБОДА начинается с финансовой самостоятельности и независимости человека от государства, и возможности выбирать место жительства.
А возможность трепаться на форумах "об чем угодно" - это не свобода, это просто пустая трата времени
(Pretty Little Liar @ 01.04.2016 - время: 02:09)
Книга Фромма "Бегство от свободы" многое объясняет...
Подсознательное желания подчинения, норм, рамок в которых проще и понятней жить, а главное к нулю сводится ответственность за свои поступку, ибо такие люди делают то, что сказали вожди, то есть заведомый отказ от собственного Я, а так же ради ощущения нужности в единстве? Ну да..свобода делает людей одинокими, для многих это страшно..
Да, видимо, так, плюс некоторые запутинисты настолько уже закусили удела, настолько привыкли оправдывать исходящие от властей запреты, что просто и не думают особо о том, что оправдывают... чувствуют, видно, некое единение с государством, с господами, выслуживаются подобострастно и думают, что коли быть послушными холопами, всё будет хорошо. А потом, когда несмотря на послушание, их всё равно наказывают, они бегут жаловаться в те самые независимые СМИ, правозащитные организации, которые сами же клеймили и ненавидели, ибо больше за них заступиться некому.
Я говорю, что в реальности НИКАКОЙ АНОНИМНОСТИ в интернете у нас НЕТ - и у вас отняли только соску, иллюзорные свободы (которые вы сами себе придумали для своего самоуспокоения).
Это не так. Анонимность в интернете существует, когда человек использует специальные средства, но не только. С возможностями наших правоохранительных органов и при практическом неприменении всех законодательных гарантий от их произвольных вмешательств, они могут очень многое узнать о гражданине, не сильно напрягаясь. Однако они далеко не всегда знают, кто скрывается за тем или иным аккаунтом и им необходимо обращаться к администрации соотв. сайтов, дабы получить информацию. Такие сети как Facebook и Twitter данные пользователей нашим правоохранительным органам выдают крайне редко. А государству очень не нравятся эти пользователи указанных социальных сетей, которые то и дело критикуют власть.
Думаю, главным образом предлагаемая мера направлена на устрашение. Если подобное было бы реализовано, многие не только на личные, но и на политические темы говорить откажутся, чтобы это не вредило карьере, например.
Вы с чего-то решили, что живете в свободной стране - тогда как РЕАЛЬНАЯ СВОБОДА начинается с финансовой самостоятельности и независимости человека от государства, и возможности выбирать место жительства.
Думаю, никто так и не думал... А так не очень понятные утверждения. Я не завишу от государства в финансовом плане, могу выбирать место жительства, но есть много вещей, в которых я не свободна здесь. Для того, чтобы стать свободнее, россиянину надо не только иметь возможность переехать в нормальную страну, но и воспользоваться ей.
(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 13:55)
Общество можно сделать лучше, а можно хуже.
Второе делается идя на поводу у большинства. Первое - лидируя в лучших примерах, образцах подражания, делай как я, будь честен, не ври, не воруй, не приближай друзей и семью к себе на работе, будучи руководителем завода, и т.п.
А если воруешь и врешь, то будешь наказан невзирая на должность, будь хоть главбухом или главинжем. Чтоб не позорил руководителя.
Человек несовершенен по природе. И только разумное устройство и личные примеры подвижников могут направлять людей к более хорошему обществу. У нас всегда народ так жил - кумовством, клановостью, воровал
Так что это не власть поганит народ - это он - народ - показал свое истинное лицо, когда ослаб контроль над ним Уверены что всегда?
Я не уверен. Мы не так хорошо знаем свою достоверную историю, чтобы отрицать возможность что наш народ жил не кумовством и клановостью, и особо не воровал, так как работал. Да и сейчас, вот Вы воруете? Вы член клана? Обдумал, сам тоже вроде нет, жена тоже, дети тем более молодцы, родители опять же не замчены были. Как минимум десяток человек уже не такие
Огульно я бы не стал хаять весь народ на всем протяжении Истории.
Это сообщение отредактировал ArseNat - 01-04-2016 - 19:04
(King Candy @ 01.04.2016 - время: 01:04)
(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 02:03)
А это как? Вот я думал, что почти обеспечил. И хлоп, нате нам всем, рубель в 2014-15-м рухнул, хороня потихоньку надежды на обеспеченность.
В рублях сбережения держим?
В трех валютах было до марта 14-го. После только в двух.
Но это к делу не относится, так как доходность в валютах упала в соответствии с падением валют.
И у меня синдром лягушки отсутствует, я еще ДО того как начнется, спинным мозгом чувствовал: начались обрушения. Не я один такой чувствительный, идиотов, вопящих, а у нас все в рублях и нам всё нипочем, в круге моего общения не так много. Включая, кстати, и форум. Они просто заметней.
Понимаете, Вы уверяете что тотальный контроль - это благо. Я считаю - вред. Я убежден, что тотальный контроль, чем бы он ни прикрывался, приводит к тотальной инфантильности общества и уничтожению личностной свободы.
И это само паскудное что может быть для любого общества!
Потому что оно деградирует.
О деградации говорит человек, который держит свои сбережения в валюте иностранных государств...
Сегодня один шут гороховый, а именно советник президента РФ по проблемам интернета Герман Клименко, чья основная функция заключается в том, чтобы озвучивать угодные властям предложения и создавать видимость того, что они исходят не от власти, предложил покончить с анонимностью в интернете. По его мнению, она является самой серьёзной его проблемой:
"Самая серьезная проблема с интернетом - это анонимность. Все тактично молчат. Если кто выступит против анонимности, того тут же растерзают. Но процесс деанонимизации идет. Вот Facebook следит, чтобы пользователь был под своим именем", - отметил он.
Чтобы решить эту проблему, Клименко предложил ввести и будет лоббировать авторизацию пользователей через портал госуслуг.
В избавлении от анонимности участников Клименко видит решение существующих проблем и с торрент-трекерами и файлообменниками, поскольку основная претензия правообладателей - это невозможность идентифицировать пользователя.
Подробнее на ТАСС:http://tass.ru/obschestvo/3165044
Соответственно вопрос: что вы думаете о данном предложении?
На фейсбуке, когда я регистрировался и ввел какую-то кликуху, попросили ввести реальное имя. Я и ввел "Martin Keiner". Ну и вопросов больше не было. Некоторые там под настоящими именами, однако зато и я там настоящий. А знакомым обо мне все вот это знать не надо. Общество еще не то.
О деградации говорит человек, который держит свои сбережения в валюте иностранных государств...
Давно у нас отсутствие мозга стало критерием "патриотичности" ?
Надо вопреки здравому смыслу держать все свои деньги в рублях - чтобы тебя ограбили ? Только тогда ты патриот, когда тебя грабят ?
На фейсбуке, когда я регистрировался и ввел какую-то кликуху, попросили ввести реальное имя. Я и ввел "Martin Keiner". Ну и вопросов больше не было. Некоторые там под настоящими именами, однако зато и я там настоящий. А знакомым обо мне все вот это знать не надо. Общество еще не то.
Вообще да. Хоть там и просят ввести настоящее имя, но откуда им знать, какое оно у вас настоящее ))
(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 12:47)
(King Candy @ 01.04.2016 - время: 01:04)
В рублях сбережения держим?
В трех валютах было до марта 14-го. После только в двух.
Но это к делу не относится, так как доходность в валютах упала в соответствии с падением валют.
И у меня синдром лягушки отсутствует, я еще ДО того как начнется, спинным мозгом чувствовал: начались обрушения. Не я один такой чувствительный, идиотов, вопящих, а у нас все в рублях и нам всё нипочем, в круге моего общения не так много. Включая, кстати, и форум. Они просто заметней.
Понимаете, Вы уверяете что тотальный контроль - это благо. Я считаю - вред. Я убежден, что тотальный контроль, чем бы он ни прикрывался, приводит к тотальной инфантильности общества и уничтожению личностной свободы.
И это само паскудное что может быть для любого общества!
Потому что оно деградирует.
О деградации говорит человек, который держит свои сбережения в валюте иностранных государств...
Обеспечьте нашему рублю стабильность хотя бы евро, и я первый ломанусь в обменник.
(avp @ 01.04.2016 - время: 20:03)
(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 12:47)
В трех валютах было до марта 14-го. После только в двух.
Но это к делу не относится, так как доходность в валютах упала в соответствии с падением валют.
И у меня синдром лягушки отсутствует, я еще ДО того как начнется, спинным мозгом чувствовал: начались обрушения. Не я один такой чувствительный, идиотов, вопящих, а у нас все в рублях и нам всё нипочем, в круге моего общения не так много. Включая, кстати, и форум. Они просто заметней.
Понимаете, Вы уверяете что тотальный контроль - это благо. Я считаю - вред. Я убежден, что тотальный контроль, чем бы он ни прикрывался, приводит к тотальной инфантильности общества и уничтожению личностной свободы.
И это само паскудное что может быть для любого общества!
Потому что оно деградирует.
О деградации говорит человек, который держит свои сбережения в валюте иностранных государств...
Обеспечьте нашему рублю стабильность хотя бы евро, и я первый ломанусь в обменник.
А за пивом вам не сбегать? "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее" («Прежде думай о Родине, а потом о себе» (с)
Вы своих детей и семью тоже лозунгами кормите-одеваете?
Или за деньги?
Если лозунгами, научите меня, где за них достойно платят, и я составлю Вам компанию по лозунговости.
Экономика - первична. как ни натягивай идеологию на экономику, вторая все равно возьмет верх.
Голословных обвинений в любви Родины за деньги попрошу не выдвигать. Никакой связи любви и привязанности к родным местам с нашим трудом и зарабатываемыми за него деньгами, как мы понимаем, нету.
Это сообщение отредактировал ArseNat - 02-04-2016 - 15:13
Жительницу Краснодара оштрафовали за репост карикатур Кукрыниксов
Жительница Краснодара Юлия Усач должна выплатить штраф в 1,5 тысячи рублей за публикацию в социальных сетях исторических фотографий и советских карикатур 1940 годов, высмеивающих фашизм.
https://meduza.io/news/2016/03/31/zhitelnit...tur-kukryniksov
К вопросу о том, чего ради нужна анонимность. Хоть пользователи твиттера и фейсбука, не указывающие реальных имен, какой-то мере защищены от подобного маразма.
Россиян продолжают абсурдным образом карать за репосты в соцсетях:
Жительницу Краснодара оштрафовали за репост карикатур Кукрыниксов
Жительница Краснодара Юлия Усач должна выплатить штраф в 1,5 тысячи рублей за публикацию в социальных сетях исторических фотографий и советских карикатур 1940 годов, высмеивающих фашизм.https://meduza.io/news/2016/03/31/zhitelnit...tur-kukryniksov
К вопросу о том, чего ради нужна анонимность. Хоть пользователи твиттера и фейсбука, не указывающие реальных имен, какой-то мере защищены от подобного маразма. Я честно говоря, даже подумал что может фейк какой или не все так..но эта новость и у интерфакса как и у многих других..это уже что то запредельное для понимания происходит..Кукрыниксы, так же ассоциируются с войной и Победой, как и голос Левитана, если за их рисунки, которые печатались во время войны миллионными тиражами на первых полосах газет и которые знает чуть ли не каждый родившийся в СССР, уже карают по суду за пропаганду фашизма, то что дальше будет сложно даже представить..
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-04-2016 - 22:49
Это, кстати, и к моим словам о том, что некоторые граждане, подобострастно выпрыгивающие за задних лапках перед господами, то и дело оправдывая действия наших властей, заблуждаются, полагая, будто это оградит их от несправедливого наказания, которому то и дело подвергаются оппозиционеры...
Sorques, да уж, какой фейк, не первое подобное дело )) Просто многие судьи не умеют правильно применять законы (да и законы-то сами этому способствуют), а проблема подобных случаев абсурдного привлечения к ответственности не получает должного освещения. Всё лучше про беженцев в Европе болтать.
Это, кстати, и к моим словам о том, что некоторые граждане, подобострастно выпрыгивающие за задних лапках перед господами, то и дело оправдывая действия наших властей, заблуждаются, полагая, будто это оградит их от несправедливого наказания, которому то и дело подвергаются оппозиционеры...
Абсурдные решения судебной системы бывают в каждой стране, но когда они часты, то вырисовывается определенный вектор...
А некоторым гражданам неприятно на это обращать внимание и действительно проще негодовать по поводу происходящего в Гондурасе..
Новый законопроект о тотальной слежке за пользователями с обязанностью операторов и сервисов хранить переписку и звонки граждан 3 года
http://rublacklist.net/15943/