de loin |
(Sorques @ 10.03.2016 - время: 12:58) (de loin @ 10.03.2016 - время: 12:32) А только ли они враги в силу м-л убеждений? Других нет, которые против курса ЕР и не являются коммунистами и вообще ни к какой партии не принадлежат? Дело не в ЕР, а в системе, которая является на данный момент главной, для экономики точно... Вот в т.ч. далёкие от коммунистических убеждений люди, которых гораздо больше, чем коммунистов они как раз сейчас против этой системы. На тему вариантов капитализма и социализма, можно долго говорить..но мы под этими словами подразумеваем обычно весьма простые вещи...частная собственность, которая доминирует в экономике или плановая экономика с гос.собственностью...а далее все нюансы... Кто простые, а кто нет. Экономика, конечно, очень важная составляющая, но не единственная и всё определяющая. Всё-таки целое определяет элемент, а не наоборот. Никакая экономика не существует отдельно сама по себе вне какой-либо системы, которая и определяет её характер. Частная собственность бывает там, где есть частное лицо. Но само частное лицо – это не экономическая, а социальная сфера. В XVII в. в России тоже была гос. собственность и отсутствовала частная, но экономика не была плановой. А бизнес, существующий без планирования – это как? При капитализме ещё и политика плановая. Это у нас в СССР с некоторых пор только, в основном, реагировали на внешние факторы, а не планировали на перспективу и не контролировали выполнение плана. Кстати, в ядре кап. системы частная собственность растворяется в корпоративной. «Молодые деньги», т.е. всяких Гейтсов и Баффетов обзязывают изрядно (для них изрядно) раскошелиться в пользу «мирового сообщества» – читай в пользу «старых денег». Это тоже знаки ухода частной собственности в прошлое. Где её священная неприкосновенность, если кто-то под маской «мирового сообщества» накладывает на неё свою лапу? Даже если без масок и действительно это было бы некое мировое сообщество – сути вопроса это не меняет. Вообще капитализм интересная и загадочная система, как пишут его исследователи, и социализм не менее интересен и сложен, если смотреть на всё это не вульгарно. А тот строй, который грядёт на смену не будет даже припудриваться гуманностью. (Sorques @ 10.03.2016 - время: 12:58) (de loin @ 10.03.2016 - время: 12:32) Капитализм тоже уходит из истории. Это все академические разговоры.. Отнюдь, как раз практическая жизнь. Надо просто это отслеживать. Вы на вопрос все же не ответили..вы за частную собственность и рынок или за плановую экономику в советском стиле? Вам несимпатичны ни те ни другие или хотели бы взять лучшее от всех и сделать нечто новое и поэтому затрудняетесь в с ответом? Но частная собственность либо она есть, либо нет..я могу массу лукавых ответов подобрать вместо вас, в простынях текста, замусолить на примерах, что есть рынок и план, но ответьте проще, не мудрствуя лукаво..вы же прекрасно поняли что я спросил и о чем речь... Хм, для меня этот вопрос звучит примерно как «Вы за Деникина или за Фрунзе?», «За Троцкого или за Унгерна?» Как наш Шерлок Холмс в исполнении Ливанова спрошу: «Вам действительно этого очень хочется?» Может мне вообще нравится Азиатский Способ Производства, к которому Маркс относил Россию, что тогда? ![]() В принципе, я считал, что ранее для краткого ответа написал вполне исчерпывающе. Значит не вполне... Ну что ж, попробую снова. У меня видите какая цитата в подписи стоит из Броделя? Так что конечно же я за рынок. ![]() Простите, но пока не пойму что значит в Вашем вопросе «Вы за...?». Может имеется в виду что мне больше нравилось? Поскольку перспектив как системы нет ни у того, ни у другого. Если это интересует, то мне нравились плюсы там и там, а что касается минусов, то так. В СССР не нравился информационный дефицит гораздо больше товарного. Естественно если товары являлись носителями нужной мне информации, то на них тоже. В капитализме не нравится период ПНК, которое не является собственно капиталистическим (проще говоря грабёж, хищения, воровство, мошенничество в том или ином виде) и которое к тому же у нас идёт синхронно с КНК, постоянно его забивая, а не диахронно. Не нравится его асоциальность, резкий классовый разрыв общества, помешанность на деньгах, слепой материальной выгоде, доходящая до абсурда, агрессивность, алчность, бесцеремонная навязчивость, стремление играть в одни ворота. хотели бы взять лучшее от всех и сделать нечто новое если перейти в область фантазий, то да, хотелось бы такой гармоничной эклектичности. Возможности здорового честного предпринимательства в сочетании с советскими соц. гарантиями. Только проблема в том, что реальность-то другая, и справиться с вызовом мондиализма можно чем-то принципиально новым. А так это будет как атака конницы Будённого на немецкие «тигры» и «пантеры». |
Pretty Little Liar |
(панда @ 10.03.2016 - время: 23:34)А как они нас боятся))) И с той стороны, и с этой, как не зайдут, все в ответ получив пинка, летят кувырком..Снова подползают)))) А ничего не получается). Кто боится? Окружающий мир Россию или вы про что-то другое? Обама сказал, что наш Президент "не совсем глуп". Вот это комплимент ему отвесили. Вот это нас боятся и уважают... |
дамисс |
(дамисс @ 10.03.2016 - время: 23:01) (Юлий Северенко @ 10.03.2016 - время: 22:54) (дамисс @ 10.03.2016 - время: 22:46) В отличие от Вас, сам думаю и пишу. Как вам угодно. Можете считать что "умишка" не хватает. Я понимаю, что эмигранты забывают язык, но не до такой же степени Таки понимаю ответа не будет. Я оказался прав, "умишка" у оппонента не хватило и он слился ![]() |
Челенджер |
(панда @ 10.03.2016 - время: 23:34)А как они нас боятся))) И с той стороны, и с этой, как не зайдут, все в ответ получив пинка, летят кувырком..Снова подползают)))) А ничего не получается). Не-е-е-е))), чтобы нас победить надо с другой стороны зайти. Надо из благополучных стран начать выдавать убежавших. Тогда они ломануться в Аргентину и Уругвай, а на местах чиновников не останется. Тут вот и бери нас "тёпленькими". |
панда |
(Pretty Little Liar @ 10.03.2016 - время: 23:43)Кто боится? Окружающий мир Россию или вы про что-то другое? А наш что-то на это ответил?))) Действительно, комплимент..Ведь американцы считают от рождения, что они великая нация, а все остальные- так себе)) ОБманывают их, бедных, но что ж поделаешь?- Политика..Вот и приходится кучу денег тратить на придумывание идеологий, "экспорт революций" и прочее..Ну не хотят, все остальные тапки лизать американцам)) |
Юлий Северенко |
(дамисс @ 10.03.2016 - время: 23:01)Вы писали что бюджет уже не тянет (глагол настоящего времени), а выкладываете статейку про будущее время.Кстати в статейке цифры неверные, в России только в резервном фонде больше триллиона. Ой, не льстите себе...)) Извольте. я не поленюсь погуглить, если сами не умеете. Работающим пенсионерам урежут пенсии http://www.kp.by/daily/26486/3356028/ Здравоохранение в минусе Расходы на здравоохранение в России сократятся на 20% http://www.gazeta.ru/business/2015/11/16/7895693.shtml 15 декабря 2015 года президент Путин подписал закон о федеральном бюджете на 2016 год. Науке он ничего хорошего не сулит: при росте суммарных расходов федерального бюджета по сравнению с 2015 годом на 4,4% (680 млрд руб.) расходы на гражданские исследования и разработки составят 306,3 млрд руб., что на 48,9 млрд руб. меньше, чем в прошлом году. В процентном отношении снижение расходов составляет 13,8%. Таким образом, сокращение финансирования гражданской науки будет даже более серьезным, чем в 2015 году. http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=b4...39-22dbf5c8d08f Бюджет-2016: сокращаются оборона и образование Минфин предлагает сократить расходы на оборону, образование и ЖКХ http://www.gazeta.ru/business/2015/10/07/7809035.shtml Уровень жизни в России в 2015 году В первом полугодии 2015 года существенно снизился уровень жизни в России. Зафиксировано падение доходов трудоспособного населения, по данным официальной статистики, в реальном выражении на 9%, а пенсий — на 4%. За чертой бедности оказалось 21,7 млн граждан. https://allinvestments.ru/uroven-zhizni-v-rossii/ По вашему, эти данные говорят о здоровой экономике государства? Про триллион забудьте, это все ваши и кремлевские фантазии для самоуспокоения |
панда |
(defloratsia @ 10.03.2016 - время: 23:40) интересные выводы ты делаешь...))) Это не мои выводы..Эти следствия уже просчитаны теми, кто "зомбирует" диванных бойцов для расшатывания общества. Людям создается определенная среда, в которой они "маринуются", они читают только то, что им дают и смотрят то, что им говорят смотреть..К тому, что называют размышлением, критикой и своим мнением, это никак не относится. Ибо вносят эти люди нам далеко не свои мнения. а чужие)) Хотя, они глубоко убеждены, что сами до этого дошли) выходит, что все, кто рассуждают критически, возмущаются коррупции, снижением уровня жизни, обнищанию населения, повышениям налогов, тарифов, цен, закрытиям больниц, неоправданными военными расходами и тд - это чуть ли не предатели Родины... ну а с предателями что делают? поэтому мне иногда и страшно тебя читать... если выйдет какой-нибудь указ о репрессиях и расстрелах а-ля сталинские времена, я даже не уверена, что ты его не поддержишь, имея такую агрессивную позицию к (как там?) "пораженцам", в чье число попадаю и я... ![]() ну не все..допустим, я тоже вижу недостатки, но между мной и тобой есть большая разница. Вот уже ты и о расстрелах начала вещать))) Смешно) Это ж тоже шаблоны..Ань, когда человек уже начинает мыслить шаблонами- это страшно. спасибо, доктор...))) и в чем же состоят мои иллюзорные убеждения?))) в том, что низкие пенсии виноват памятник князю Владимиру,например)) а бедные дерени, оказывается бедные у нас из-за Патриарха))) вижу большую разницу между "критиковать" и "охаивать"... критика подразумевает аргументы, а охаивание - хай и хулу, т.е. бессмысленные и беспочвенные оскорбления страны, ее правительства и ее граждан... на форуме у нас такое вообще запрещено и это правильно... ну а ты как различаешь эти два понятия? я уже отвечала на этот вопрос еще где-то в начале темы, извини, повторяться, лениво.. мы давеча в Доме Мира дискутировали и ты ссылку дала на религиозный сайт, которому ты доверяешь... и даже спорила со мной по поводу статьи, размещенной там... ну извини тогда, если вдруг выяснилось, что ты на самом деле этот сайт не читаешь...))) я зашла на этот сайт , когда искала по твоей просьбе подтверждения в инете об антиправославной пропаганде))) Я не могу ничего сказать про этот сайт плохого, равно, как и хорошего по той простой причине, что я там не бываю просто, у меня нет времени.. |
defloratsia |
(панда @ 11.03.2016 - время: 00:34)А как они нас боятся))) И с той стороны, и с этой, как не зайдут, все в ответ получив пинка, летят кувырком..Снова подползают)))) А ничего не получается). на мой взгляд, этот твой пост - охаивание, а не критика... "подползают", "получив пинка"... ни слова конкретики, только грубые выражения... ![]() впрочем, такого в сети очень много... и в основном от тех, кто предпочитает лозунги, а не рассуждения... |
панда |
(Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 00:25) (дамисс @ 10.03.2016 - время: 23:01) Вы писали что бюджет уже не тянет (глагол настоящего времени), а выкладываете статейку про будущее время.Кстати в статейке цифры неверные, в России только в резервном фонде больше триллиона. Ой, не льстите себе...)) Вот они, ссылочки поперли..А-ля Рукодельник))) И мне кто-то еще будет тут втирать, что на доске не распространяется антироссийская пропаганда? |
Sinnerbi |
(Юлий Северенко @ 10.03.2016 - время: 22:42)Зачем мне постатейно? Я вам цельно, уж извините. Государственный совет Крыма утвердил бюджет республики на 2016 год с доходами в сумме 67,353 млрд рублей и расходами на 86,653 млрд рублей. Так что давайте все таки по-статейно. Если взять доллар за 70 руб , то 7млрд. долларов это 490млрд. руб в год. Строительство моста оценивают в 200млрд. руб. Куда денутся остальные млрд., если учесть, что мост будут строить 2 года, а не один? |
Юлий Северенко |
(панда @ 11.03.2016 - время: 00:30)Вот они, ссылочки поперли..А-ля Рукодельник))) А разве это не так? Ваш построенный вами же уютный мирок "благополучной" страны разваливается, ибо холодильник начинает побеждать "говорящие головы" из кремля, зомбирующие вас о том, что все чудесно и благополучно. Мне вас жаль, ибо вы видимо действительно считаете себя патриотом. Жаль потому что похмелье после краха будет у вас слишком пагубным и страшным |
Юлий Северенко |
(Sinnerbi @ 11.03.2016 - время: 00:32)Государственный совет Крыма утвердил бюджет республики на 2016 год с доходами в сумме 67,353 млрд рублей и расходами на 86,653 млрд рублей. Я не знаю, я не экономист и не политик. По моему мнению, Кудрин разбирается в экономике значительно профессиональнее как меня, так и вас. У меня нет оснований ему не доверять |
Sinnerbi |
(Pretty Little Liar @ 11.03.2016 - время: 00:32)На слова Голдберга о действиях России на Украине и в Сирии Обама ответил, что в случае с Украиной «Путин отвечал на действия государства-сателлита, которое могло выскользнуть из его рук». А что делал в Украине Джо Байден и директор ЦРУ? |
Pretty Little Liar |
(панда @ 11.03.2016 - время: 00:30) И мне кто-то еще будет тут втирать, что на доске не распространяется антироссийская пропаганда? Вы считаете, что это антироссийская пропаганда? Но это же сообщения о реальном падении уровня жизни людей, вон в двух томах "Хроник обнищания" полно материалов на эту тему. Если уровень жизни падает из-за политики наших властей, может это политика антироссийская, а не сообщения, отражающие это падение? Вы бы предпочли, чтобы от вас скрывали такую информацию? Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 11-03-2016 - 00:40 |
Юлий Северенко |
(Sinnerbi @ 11.03.2016 - время: 00:38) (Pretty Little Liar @ 11.03.2016 - время: 00:32) На слова Голдберга о действиях России на Украине и в Сирии Обама ответил, что в случае с Украиной «Путин отвечал на действия государства-сателлита, которое могло выскользнуть из его рук». А что делал в Украине Джо Байден и директор ЦРУ? А ваше то какое дело, что они там делали? Мне кажется, это личное дело Украины, как суверенной страны. Да хоть присутствие там марсиан. Вам что за забота? |
Sinnerbi |
(Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 00:37)Я не знаю, я не экономист и не политик. По моему мнению, Кудрин разбирается в экономике значительно профессиональнее как меня, так и вас. Именно поэтому я привел официальный бюджет Республики Крым, который рассчитывал не я, а профессионалы Минфина, которые работали с тем же Кудриным. Вы же заявили, что бюджета не хватает, а не я. Вот и доказывайте где и чего не хватает. |
Sorques |
(панда @ 11.03.2016 - время: 00:28)Ибо вносят эти люди нам далеко не свои мнения. а чужие)) Хотя, они глубоко убеждены, что сами до этого дошли) Такое можно про всех сказать, так как люди анализируют прочитанное, увиденное в СМИ.. Скажем в 90-е, поливали, хаили, критиковали..по чьему заданию? Или иное, ибо "все знают"? Кстати примеры есть недостоверное инфы (фейков, вранья), подсунутой для охавивания? На примерах всегда интересно, ибо общие слова, можно написать про любого... |
панда |
(Pretty Little Liar @ 11.03.2016 - время: 00:39) (панда @ 11.03.2016 - время: 00:30) И мне кто-то еще будет тут втирать, что на доске не распространяется антироссийская пропаганда? Вы считаете, что это антироссийская пропаганда? Но это же сообщения о реальном падении жизни людей, вон в двух томах "Хроник обнищания" полно материалов на эту тему. Если уровень жизни падает из-за политики наших властей, может это политика антироссийская, а не сообщения, отражающие это падение? Вы бы предпочли, чтобы от вас скрывали такую информацию? Да вы что? Правда что ли? Да неужели? А мы-то и не знали... Знаете, сколько времени нужно потратить, чтобы дергать эти ссылки, а главное, зачем? Только не говорите нам, что вы типа, нам, таким "дремучим и невидящим", раскрыть глаза)))) |
Юлий Северенко |
(Sinnerbi @ 11.03.2016 - время: 00:41)Вы же заявили, что бюджета не хватает, а не я. Вот и доказывайте где и чего не хватает. Ни чего я "не заявлял". Я привел вам статью со словами Кудрина. Не буду я ничего вам доказывать, время докажет |
Sinnerbi |
(Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 00:40)А ваше то какое дело, что они там делали? Мне кажется, это личное дело Украины, как суверенной страны. Я отвечал на цитату из выступления Обамы, который рассказывал, что делал в Украине Путин. ИМХО ему гораздо проще рассказать, что делали там его вице президент и директор ЦРУ. Это уж точно была бы инфа из первых рук. Вы не находите? |
Sorques |
(defloratsia @ 11.03.2016 - время: 00:29)впрочем, такого в сети очень много... и в основном от тех, кто предпочитает лозунги, а не рассуждения... Лозунгами или полученными штампами рассуждать проще, обычно такие люди не любят конкретики и злятся, если им задают вопросы по существу или на фактах, объясняют что они не правы.. Это все знают(с) ![]() |
Юлий Северенко |
(панда @ 11.03.2016 - время: 00:42)Знаете, сколько времени нужно потратить, чтобы дергать эти ссылки, а главное, зачем? Не больше пяти минут. Вводите ключевые слова, например: В России сокращаются дотации на медицину или В России урезают пенсионный фонд. Несколько страниц статей, российских же изданий. А вы что, сами не видите, что цены растут, зарплаты и пенсии не повышаются и т.д.? |
панда |
Самое главное, что заряженные "пораженцы" не в состоянии никого переубедить)) Так что,эти бесконечные разговоры так и останутся разговорами, результат будет один- Майдана в России не будет, а Навальный никогда не будет Президентом России. Единственное полезное свойство этих всех разговор- охаиваний, критик России-это повышение Чувства собственной значимости для некоторых индивидов, ибо просто забавляет тот кураж, то вдохновение, с которым они тут предсказывают будущее России, как-будто сами это будущее будут вершить))) Одна болтовня. |
Sinnerbi |
(Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 00:43)Не буду я ничего вам доказывать, время докажет На нет и суда нет. |
панда |
(Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 00:47)Несколько страниц статей, российских же изданий. Ответьте на вопрос, а что будет с экономикой, если повышать постоянно зарплаты в соответствии с растущими ценами?)) |
панда |
Юлий Северенко! Вы так истошно критикуете, а расскажите нам, что нужно сделать-то россиянам, чтобы исправить ситуацию?))) Можно в ссылочках)) Это сообщение отредактировал панда - 11-03-2016 - 00:51 |
Юлий Северенко |
(Sinnerbi @ 11.03.2016 - время: 00:45)ему гораздо проще рассказать, что делали там его вице президент и директор ЦРУ. Это уж точно была бы инфа из первых рук. Вы не находите? Если вы так хотите, я могу вам сказать что там делали эти люди. Украина играет на сближение с западом. И правильно делает, ибо в противном случае ее раздавят |
King Candy |
(панда @ 11.03.2016 - время: 01:28)Это не мои выводы..Эти следствия уже просчитаны теми, кто "зомбирует" диванных бойцов для расшатывания общества. Что за чепуха? Никакой "среды" не создается. Люди стали ВДВОЕ БЕДНЕЕ - и многим не то что на одежду, даже НА нормальную ЕДУ НЕ ХВАТАЕТ. А вы про каких - то "диванных бойцов" Голодные бунты грядут |
панда |
(Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 00:51)Если вы так хотите, я могу вам сказать что там делали эти люди. Я слышала, что Украину не приняли в ЕЭС и отложили это принятие аж на 20-25 лет)) Так что 25 лет спокойно можете трындеть про сближения и "светлое" будущее. Оно, конечно, врядли наступит, но время побалаболить есть) |
Челенджер |
(Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 00:51)Украина играет на сближение с западом. И правильно делает, ибо в противном случае ее раздавят А кто будет давить Украину если она не сблизится с Западом? |
King Candy |
(Челенджер @ 11.03.2016 - время: 01:55) (Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 00:51) Украина играет на сближение с западом. И правильно делает, ибо в противном случае ее раздавят А кто будет давить Украину если она не сблизится с Западом? Если только "выдавят", как гнойник |
Pretty Little Liar |
(панда @ 11.03.2016 - время: 00:42) Знаете, сколько времени нужно потратить, чтобы дергать эти ссылки, а главное, зачем? Только не говорите нам, что вы типа, нам, таким "дремучим и невидящим", раскрыть глаза)))) Да не много времени на это нужно. Когда я просматриваю новостную ленту в твиттере, я что-то беру в избранное и потом выкладываю сюда для обсуждения. Зачем? А мне надоело общаться с жителями Воображляндии, которые мне говорят, что кризиса в стране нету и вообще свинина подешевела на 5 руб (как главный показатель отсутствия кризиса). Самое главное, что заряженные "пораженцы" не в состоянии никого переубедить)) Так что,эти бесконечные разговоры так и останутся разговорами, результат будет один- Майдана в России не будет, а Навальный никогда не будет Президентом России. А кому нужен Навальный в Президенты? Ну, не будет в России Майдана и более мирной смены власти не будет. Наши коррупционеры продолжат нас обирать и оболванивать. Кому от этого будет плохо? Американцам что ли? Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 11-03-2016 - 00:57 |
Юлий Северенко |
(панда @ 11.03.2016 - время: 00:50)Юлий Северенко! Вы так истошно критикуете, а расскажите нам, что нужно сделать-то россиянам, чтобы исправить ситуацию?))) Можно в ссылочках)) В первую очередь - выбросить из головы сакральность и прочий великодержавный мусор. Оставить в покое геополитику, и заняться СОБОЙ. Своими внутренними делами, ибо если не займетесь сейчас, как и во времена "жирных" нефтяных лет - то через год другой будет уже поздно. Займитесь собой, ни кто - никакое НАТО вас не тронет (ибо наличие у РФ ЯО ни кто не отменял). Оставьте в покое соседние страны, они без вас сами разберутся как им жить. Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более людям, которые вообще, отстав от развития европейцев лет на двести, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают собственные штаны!© |
дамисс |
(Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 00:25) (дамисс @ 10.03.2016 - время: 23:01) Вы писали что бюджет уже не тянет (глагол настоящего времени), а выкладываете статейку про будущее время.Кстати в статейке цифры неверные, в России только в резервном фонде больше триллиона. Ой, не льстите себе...)) Вы понимаете разницу: "Бюджет не тянет" - настоящее время. "Урежут, сократят," - будущее время. ![]() Или факты, что бюджет не тянет, или признайте просто свою ложь и безграмотность. Фантазии о том что будет - не являются фактом настоящего времени. |
Sorques |
(панда @ 11.03.2016 - время: 00:47)Самое главное, что заряженные "пораженцы" не в состоянии никого переубедить)) Точно! Помнишь, как в 90-х левые и советофилы, визжали на всех каналах и митингах, охаивая Новую Россию и ее Первого Президента, а так же что у либералов ничего не выйдет и пропала Россия, а сейчас даже ты признаешь, все неплохо в нашей либеральной стране и у Путина, Грефа и Кудрина, все получилось ..а где те пораженцы и хулители с красными флагами? |