(avp @ 17.11.2015 - время: 22:34)
Ой, да ладно прибедняться! Небось не в землянке живете, не в лаптях ходите, не на лошаденке ездите.
А, шо!? Должна в землянке жить? Вы в землянке и лаптях? А лошадь, кстати, сейчас подороже автомобиля обходится. Вы не знали?
Я отвечал muse 55 на его реплику о бедности, а не вам.
Так почему бы не перенять опыт других, зажиточных стран? Почему не взять с них пример и построить жизнь ещё лучше, чем в этих странах? Имея-то огромные ресурсы для этого!
У нас хуже урожаи, потому, что самый плохой климат , ресурсы есть , но очень большие расстояния... Может М.Тэтчер действительно права, и нас должно остаться всего лишь 15 млн. ?
Но мы вроде и ракеты двигаем с лазерами. Все можем , только денег у нас нет. Правильно ли это ?
Ой, да ладно прибедняться! Небось не в землянке живете, не в лаптях ходите, не на лошаденке ездите.
Да , не в землянке... Но , кто-то ссыт в подъезде и ломает почтовые ящики в не зависимости от общественного строя... Хотя во дворе стало красиво -тартановая детская площадка...
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:29)
Так почему бы не перенять опыт других, зажиточных стран? Почему не взять с них пример и построить жизнь ещё лучше, чем в этих странах? Имея-то огромные ресурсы для этого!
У нас хуже урожаи, потому, что самый плохой климат , ресурсы есть , но очень большие расстояния... Может М.Тэтчер действительно права, и нас должно остаться всего лишь 15 млн. ?
Но мы вроде и ракеты двигаем с лазерами. Все можем , только денег у нас нет. Правильно ли это ?
Вот именно, что у нас с вами денег нет, но они есть и в большом количестве у властьимущих и самого богатого человека в мире. Так почему же они не двинут своими деньгами Россию вперёд!? Почему они предпочитают своими деньгами двигать их, западную экономику, учить своих отпрысков в их, западных колледжах и покупать особняки и виллы, на их, западной земле? А отойдя от дел, предпочитают жить, отнюдь не в России???
Так почему же во всех социалистических странах, с плановой экономикой, включая СССР была не эффективная экономика, а во всех капиталистических странах, рынок и эффективная экономика? Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм.
Не во всех капиталистических странах была эффективная экономика. В СССР была неправильная пропорция между госсобственностью и частным капиталом. Да и вобщем то сталинскую модель экономики, где было требование о ежегодном уменьшении себестоимости продукции , зря полностью отринули. В госсекторе она могла бы неплохо работать как альтернатива росту прибыли за счет роста цены.
(avp @ 17.11.2015 - время: 22:34)
Ой, да ладно прибедняться! Небось не в землянке живете, не в лаптях ходите, не на лошаденке ездите.
Да , не в землянке... Но , кто-то ссыт в подъезде и ломает почтовые ящики в не зависимости от общественного строя... Хотя во дворе стало красиво -тартановая детская площадка...
Так сказалось уничтожения генофонда нации и её лучших представителей, начиная с 1917 года! "Кто был никем, от станет всем!"© Вот и результат!
Вот именно, что у нас с вами денег нет, но они есть и в большом количестве у властьимущих и самого богатого человека в мире. Так почему же они не двинут своими деньгами Россию вперёд!? Почему они предпочитают своими деньгами двигать их, западную экономику, учить своих отпрысков в их, западных колледжах и покупать особняки и виллы, на их, западной земле? А отойдя от дел, предпочитают жить, отнюдь не в России???
Так было последние 200 лет , может это наш крест ?
Не во всех капиталистических странах была эффективная экономика. В СССР была неправильная пропорция между госсобственностью и частным капиталом. Однако, Россия была, когда то, вполне европейской страной и её экономика, была на уровне развитых европейских стран. И по многим параметрам превосходила некоторые страны Западной Европы. Это до 17 года прошлого века.
Конечно в кап странах не везде эффективная экономика. Но уровень жизни народа, практически везде повыше чем в современной России будет и повыше чем был в СССР.
А вот социалистическую страну, с эффективной экономикой, вообще невозможно назвать. За неимением таковой. Да и вообще социализм показал на что он способен и изжил себя, как тупиковая ветвь развития цивилизации. Может уже хватит про социализм вспоминать? Всё, кончился социализм, нету его больше!
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:54)
Так было последние 200 лет , может это наш крест ?
Слишком вы уж махнули на 200 лет! Считайте с 1917 года. И не крест это, а скорее дьявольская звезда-пентограмма
Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 17-11-2015 - 23:04
Не во всех капиталистических странах была эффективная экономика.
Странная , но очень верная фраза....
Однако, Россия была, когда то, вполне европейской страной и её экономика, была на уровне развитых европейских стран. И по многим параметрам превосходила некоторые страны Западной Европы.
Никогда такого не было ... К сожалению...
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:44)
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:29)
Так почему бы не перенять опыт других, зажиточных стран? Почему не взять с них пример и построить жизнь ещё лучше, чем в этих странах? Имея-то огромные ресурсы для этого!
У нас хуже урожаи, потому, что самый плохой климат , ресурсы есть , но очень большие расстояния... Может М.Тэтчер действительно права, и нас должно остаться всего лишь 15 млн. ?
Но мы вроде и ракеты двигаем с лазерами. Все можем , только денег у нас нет. Правильно ли это ?
Вот именно, что у нас с вами денег нет, но они есть и в большом количестве у властьимущих и самого богатого человека в мире. Так почему же они не двинут своими деньгами Россию вперёд!? Почему они предпочитают своими деньгами двигать их, западную экономику, учить своих отпрысков в их, западных колледжах и покупать особняки и виллы, на их, западной земле? А отойдя от дел, предпочитают жить, отнюдь не в России???
Это капитализм, здесь никто никому ничего не должен. Вы, либералы, его строили и наконец построили. Пеняйте на себя.
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 23:02)
Однако, Россия была, когда то, вполне европейской страной и её экономика, была на уровне развитых европейских стран. И по многим параметрам превосходила некоторые страны Западной Европы.
Никогда такого не было ... К сожалению...
Почему не было? До Первой Мировой Войны, Россия была вполне на уровне Западной Европы.
Это капитализм, здесь никто никому ничего не должен. Вы, либералы, его строили и наконец построили. Пеняйте на себя.
Так почему же на Западе всё это работает, а в России нет? Почему там экономика развивается, а в России наоборот? Почему там уровень жизни народа растёт, а в России падает? Почему там коррупции почти нет, а в России она процветает? Почему там законы одинаковы для всех, а в России власть всегда выше законов? Может в России вовсе и не капитализм? Может феодализм?
(avp @ 17.11.2015 - время: 23:08)
Это капитализм, здесь никто никому ничего не должен. Вы, либералы, его строили и наконец построили. Пеняйте на себя.
Так почему же на Западе всё это работает, а в России нет? Почему там экономика развивается, а в России наоборот? Почему там уровень жизни народа растёт, а в России падает? Почему там коррупции почти нет, а в России она процветает? Почему там законы одинаковы для всех, а в России власть всегда выше законов? Может в России вовсе и не капитализм? Может феодализм?
в головах.
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 23:06)
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 23:02)
Однако, Россия была, когда то, вполне европейской страной и её экономика, была на уровне развитых европейских стран. И по многим параметрам превосходила некоторые страны Западной Европы.
Никогда такого не было ... К сожалению...
Почему не было? До Первой Мировой Войны, Россия была вполне на уровне Западной Европы.
Электричества в РИ было в 30 раз меньше , чем в США и в 7 раз меньше , чем в Англии. О каком уровне вы говорите? На Олимпиаде в 1912 году Россия -Германия 0-16 по футболу. Это уровень российского спорта. Таких примеров я вам набросаю....
(avp @ 17.11.2015 - время: 23:08)
Это капитализм, здесь никто никому ничего не должен. Вы, либералы, его строили и наконец построили. Пеняйте на себя.
Так почему же на Западе всё это работает, а в России нет? Почему там экономика развивается, а в России наоборот? Почему там уровень жизни народа растёт, а в России падает? Почему там коррупции почти нет, а в России она процветает? Почему там законы одинаковы для всех, а в России власть всегда выше законов? Может в России вовсе и не капитализм? Может феодализм?
Потому что строили капитализм в России гнилые людишки, вроде Гайдара и Чубайса, на зыбчем песке либеральной идеологии.
"— Ход мыслей наших реформаторов можно понять: на Западе люди живут богато, потому что там капитализм, значит, чтобы и нам жить богато, надо и у нас создавать этот строй.
— А в итоге получился социальный уродец. На Западе таких явлений как «олигархи» или «новые русские» — не было и нет. У них капитализм складывался поэтапно, в процессе эволюции. В России же никаких предпосылок для этого не было. Никаких. Просто страну отдали на разграбление. И то, что у нас называют явлением капитализма, есть результат не производственной деятельности, а грабежа. Грабежа группой лиц того, что им не принадлежало. Это мародерство. И ошибочно ждать от этих людей дел, направленных на пользу стране, народу. Они думают только о себе, как побольше урвать."
Александр Зиновьев: Страну отдали мародерам.
http://zinoviev.info/wps/archives/394
в Югославии была довольно эффективная экономика вроде.
Югословенская земля
Тут ты найдёшь что хочешь, бля!
Тут купишь всё
От трактора до клизьмы!
Тут хиппи, секс и красный флаг
Свобода слова и бардак
Тут всё есть
Окромя Социализма! ©
народное творчество времён СССР.
О каком уровне вы говорите?
В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире
Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889–1899 годах и 6,25 % в 1900–1913 годах
С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире).
Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
За 1908–1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя – на 62,2 %, овса – на 20,9 %, кукурузы – на 44,8 %. Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых
В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 школ
Накануне войны в России действовало более ста вузов с 150 000 студентов (во Франции – около 40 000 студентов).
В 1897 г. введен золотой рубль, равный 2,16 дойчмаркам или 0,51 $. В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %). Покупательная способность конвертируемого рубля оставалась незыблемой и в военное время, превратив его в одну из основных мировых валют.
http://www.pravda-tv.ru/2009/04/30/1017
Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 17-11-2015 - 23:58
(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 21:27)
Финский залив немцы просто перекрыли заграждением. Наступательных операций на Ленинград не предпринималось ни с Севера, ни с Юга - удерживали город в кольце, обстреливали и бомбили. Об этой тактике написано много противоречивого, но уж явно не несколько пушек удержали сильнейшую армию.
Как ни странно , но несколько крупнокалиберных пушек не позволили немцам приблизиться к Ленинграду и Кронштадту....
Ну что Вы, право... легенды советских историков пересказываете? Как могли несколько пушек помешать вермахту, уже вошедшему в город в районе Стрельны? Вы легко найдете ряд версий, почему немцы не стали штурмовать город. Но очевидно - такой приказ у них был.
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:38)
(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 21:27)
Финский залив немцы просто перекрыли заграждением. Наступательных операций на Ленинград не предпринималось ни с Севера, ни с Юга - удерживали город в кольце, обстреливали и бомбили. Об этой тактике написано много противоречивого, но уж явно не несколько пушек удержали сильнейшую армию.
Как ни странно , но несколько крупнокалиберных пушек не позволили немцам приблизиться к Ленинграду и Кронштадту....
Ну что Вы, право... легенды советских историков пересказываете? Как могли несколько пушек помешать вермахту, уже вошедшему в город в районе Стрельны? Вы легко найдете ряд версий, почему немцы не стали штурмовать город. Но очевидно - такой приказ у них был.
Учение - свет,а неученье - тьма.
Да , не в землянке... Но , кто-то ссыт в подъезде и ломает почтовые ящики в не зависимости от общественного строя...
Обама?
С давних пор говорят: американка гадит.
Не?
Что ж это такое, если строи и уклады меняются, а подъезды у Вас - обписянные?
Может, не в строе дело?
(avp @ 17.11.2015 - время: 23:08)
Это капитализм, здесь никто никому ничего не должен. Вы, либералы, его строили и наконец построили. Пеняйте на себя.
Так почему же на Западе всё это работает, а в России нет? Почему там экономика развивается, а в России наоборот? Почему там уровень жизни народа растёт, а в России падает? Почему там коррупции почти нет, а в России она процветает? Почему там законы одинаковы для всех, а в России власть всегда выше законов? Может в России вовсе и не капитализм? Может феодализм?
Обычный переходный период от феодализма к капитализму.
всё нормально.
С исторической точки зрения, пара столетий - как раз переходные.
А когда некто Зиновьев пишет, что у нас НЕ такой капитализм формируется (олигархи, грабительство), я только руками развожу. Это точно и не историк, и не экономист. Это какой-то социалист-популист.
Неужто не понятно, что РОссия пошла потихоньку по обще-европейскому пути развития капитализма, но причина всех нынешних бед в том жутком эксперименте построения социал-феодального строя.
Ничего, пертурбации закончатся, и у нас нормальный кап.строй социальной ориентированности (по типу шведско-финско-норежского) тоже сформируется.
Думаю, лет эдак 50-80 осталось. Может, 100.
(Мавзон @ 18.11.2015 - время: 00:38)
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:38)
Как ни странно , но несколько крупнокалиберных пушек не позволили немцам приблизиться к Ленинграду и Кронштадту....
Ну что Вы, право... легенды советских историков пересказываете? Как могли несколько пушек помешать вермахту, уже вошедшему в город в районе Стрельны? Вы легко найдете ряд версий, почему немцы не стали штурмовать город. Но очевидно - такой приказ у них был.
Учение - свет,а неученье - тьма.
Автор - не самый непререкаемый авторитет - но с выводом согласен - дорогущие боевые корабли, созданные для действий на морских коммуникациях, при обороне Ленинграда использовались тупо как плавучие батареи.
...Неужто не понятно, что РОссия пошла потихоньку по обще-европейскому пути развития капитализма, но причина всех нынешних бед в том жутком эксперименте построения социал-феодального строя.
Ничего, пертурбации закончатся, и у нас нормальный кап.строй социальной ориентированности (по типу шведско-финско-норежского) тоже сформируется.
Думаю, лет эдак 50-80 осталось. Может, 100.
Финляндия и Ленобласть - соседи. Разойдясь 100 лет назад, пошли они своими путями. В бедной на ресурсы Финляндии порядок и достаток. В богатой России - вопиющее неравенство и экологическая катастрофа. Но - пропасть только увеличивается.
(ArseNat @ 18.11.2015 - время: 21:21)
...Неужто не понятно, что РОссия пошла потихоньку по обще-европейскому пути развития капитализма, но причина всех нынешних бед в том жутком эксперименте построения социал-феодального строя.
Ничего, пертурбации закончатся, и у нас нормальный кап.строй социальной ориентированности (по типу шведско-финско-норежского) тоже сформируется.
Думаю, лет эдак 50-80 осталось. Может, 100.
Финляндия и Ленобласть - соседи. Разойдясь 100 лет назад, пошли они своими путями. В бедной на ресурсы Финляндии порядок и достаток. В богатой России - вопиющее неравенство и экологическая катастрофа. Но - пропасть только увеличивается.
Я б не стал сгущать краски. Ведь начинали догонять потихоньку. Пошли технологии, куча сборочных производств, люди начали богатеть.
Глупо было это перечеркнуть и пытаться затормозить. Вот где глупость так глупость.
Ну, притормозится наш путь верной дорогой (в догонялках), ну, построится на время что-то совсем формально-оцерковленное и агрессивно-обнищалое. И что?
Всё равно рухнет, как рухнул СССР.
Только ухудшатся позиции для следующего старта.
Недальновидно это. Не по-государственному.
...Ну, притормозится наш путь верной дорогой (в догонялках), ну, построится на время что-то совсем формально-оцерковленное и агрессивно-обнищалое. И что?
Всё равно рухнет, как рухнул СССР.
Только ухудшатся позиции для следующего старта.
Недальновидно это. Не по-государственному.
У нас, под Питером, для строительства коттеджей чиновников - скоробогатов вырубили заповедные лесопарки. Построили - стена в стену - тридцатиэтажные людские "муравейники". Плюс - новое веяние - повсеместные заборы. Да в самом страшном сне финну это не приснится.
Ну, притормозится наш путь верной дорогой (в догонялках), ну, построится на время что-то совсем формально-оцерковленное и агрессивно-обнищалое. И что?
Всё равно рухнет, как рухнул СССР.
Только ухудшатся позиции для следующего старта.
Недальновидно это. Не по-государственному.
А у кого-то, персонально - улучшатся.
Да, не по государственному, но очень дальновидно.
(ArseNat @ 18.11.2015 - время: 22:58)
...Ну, притормозится наш путь верной дорогой (в догонялках), ну, построится на время что-то совсем формально-оцерковленное и агрессивно-обнищалое. И что?
Всё равно рухнет, как рухнул СССР.
Только ухудшатся позиции для следующего старта.
Недальновидно это. Не по-государственному.
У нас, под Питером, для строительства коттеджей чиновников - скоробогатов вырубили заповедные лесопарки. Построили - стена в стену - тридцатиэтажные людские "муравейники". Плюс - новое веяние - повсеместные заборы. Да в самом страшном сне финну это не приснится.
Финны не столь долго жили под империей. И жили без крепостного права.
Отсюда и их свободные сны и реальность.
Но Вы же не будете оспаривать то, что мы шли в верном направлении. И временный откат - все равно временный. Даже невзирая на вырубленные лесопарки.
(ArseNat @ 18.11.2015 - время: 22:58)
Ну, притормозится наш путь верной дорогой (в догонялках), ну, построится на время что-то совсем формально-оцерковленное и агрессивно-обнищалое. И что?
Всё равно рухнет, как рухнул СССР.
Только ухудшатся позиции для следующего старта.
Недальновидно это. Не по-государственному.
А у кого-то, персонально - улучшатся.
Да, не по государственному, но очень дальновидно.
Увы. Ухудщатся у всех. Даже у тех, кто думал, что улучшатся :)
В лучшем случае, окажутся не у дел. В худшем - вообще нигде не окажутся.
(Фигасе @ 19.11.2015 - время: 00:06)
(ArseNat @ 18.11.2015 - время: 22:58)
Ну, притормозится наш путь верной дорогой (в догонялках), ну, построится на время что-то совсем формально-оцерковленное и агрессивно-обнищалое. И что?
Всё равно рухнет, как рухнул СССР.
Только ухудшатся позиции для следующего старта.
Недальновидно это. Не по-государственному. А у кого-то, персонально - улучшатся.
Да, не по государственному, но очень дальновидно.
Увы. Ухудщатся у всех. Даже у тех, кто думал, что улучшатся :)В лучшем случае, окажутся не у дел. В худшем - вообще нигде не окажутся. Это в лучшем случае- нигде не окажутся, а в худшем- экология Европы ещё более оздоровится, избавившись, сначала, от прироста населения, а потом- и от самого населения в постиндустриальный период.
Да, мы отстали от Европы, где до сих пор жили и работали на принципах информатики и духовности, застряв в материалистических суевериях. Но Европа решила обогнать нас на поприще материализма, что, с успехом, и творит. Положение поменялось и Россия, в этой гонке по кругу, никуда не торопясь, оказалась лидером, которого обгоняет Европа, являя нам порочность этого пути.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-11-2015 - 12:57
Это в лучшем случае- нигде не окажутся, а в худшем- экология Европы ещё более оздоровится, избавившись, сначала, от прироста населения, а потом- и от самого населения в постиндустриальный период.
Да, мы отстали от Европы, где до сих пор жили и работали на принципах информатики и духовности, застряв в материалистических суевериях. Но Европа решила обогнать нас на поприще материализма, что, с успехом, и творит. Положение поменялось и Россия, в этой гонке по кругу, никуда не торопясь, оказалась лидером, которого обгоняет Европа, являя нам порочность этого пути.
переведи.
(ArseNat @ 19.11.2015 - время: 13:06)
Увы. Ухудщатся у всех. Даже у тех, кто думал, что улучшатся :)
В лучшем случае, окажутся не у дел. В худшем - вообще нигде не окажутся. Это в лучшем случае- нигде не окажутся, а в худшем- экология Европы ещё более оздоровится, избавившись, сначала, от прироста населения, а потом- и от самого населения в постиндустриальный период.
Да, мы отстали от Европы, где до сих пор жили и работали на принципах информатики и духовности, застряв в материалистических суевериях. Но Европа решила обогнать нас на поприще материализма, что, с успехом, и творит. Положение поменялось и Россия, в этой гонке по кругу, никуда не торопясь, оказалась лидером, которого обгоняет Европа, являя нам порочность этого пути. Вы чуть-чуть неверно представляете себе постиндустриальное общество :)
Ой? :)
То есть, Вы считаете, что Россия идет не тудыть?
А кудыть надоть? к Китаю?
Это сообщение отредактировал ArseNat - 19-11-2015 - 13:10
(dedO'K @ 19.11.2015 - время: 12:55)
Это в лучшем случае- нигде не окажутся, а в худшем- экология Европы ещё более оздоровится, избавившись, сначала, от прироста населения, а потом- и от самого населения в постиндустриальный период.
Да, мы отстали от Европы, где до сих пор жили и работали на принципах информатики и духовности, застряв в материалистических суевериях. Но Европа решила обогнать нас на поприще материализма, что, с успехом, и творит. Положение поменялось и Россия, в этой гонке по кругу, никуда не торопясь, оказалась лидером, которого обгоняет Европа, являя нам порочность этого пути.
Перевод примерно следующий:
"Я вижу, что в России с благосостоянием дела плохи и улучшения не предвидится, это меня задевает и сделать с этим я ничего не могу, но поскольку инстинкт самосохранения у меня работает, то чтобы не повеситься, я поверил успокоительным сказкам власти и церкви о том что не в материальном благосостоянии счастье, а в духовном, и если с материальным в России хреново, то значит с духовным должно быть хорошо, а значит Россия на верном пути и я могу не вешаться".