"Средний класс вымирает, это овца без шерсти", - заявила в своём выступлении Ирина Хакамада на заседании совета по развитию гражданского общества. В СМИ сообщается о реакции на её выступление Владимира Путина, который, как пишут, "смутился от такой проникновенной речи".
Предлагаю обсудить: 1) права ли Ирина Хакамада в оценке нынешнего положения среднего класса в России? 2) как вы считаете, нужен ли вообще средний класс нынешней российской власти? 3) если нужен, то что в первую очередь следует сделать властям в поддержку среднего класса?
Это сообщение отредактировал evalery - 31-10-2015 - 12:33
сабж http://www.infox.tv/videos/1511/irina-haka...&utm_term=newru
"Средний класс вымирает, это овца без шерсти", - заявила в своём выступлении Ирина Хакамада на заседании совета по развитию гражданского общества. В СМИ сообщается о реакции на её выступление Владимира Путина, который, как пишут, "смутился от такой проникновенной речи".
Предлагаю обсудить: 1) права ли Ирина Хакамада в оценке нынешнего положения среднего класса в России? 2) как вы считаете, нужен ли вообще средний класс нынешней российской власти? 3) если нужен, то что в первую очередь следует сделать властям в поддержку среднего класса?
1. Права.
2. Нынешней не нужен.
3. Уйти.
(evalery @ 31.10.2015 - время: 12:32)
сабж http://www.infox.tv/videos/1511/irina-haka...&utm_term=newru
"Средний класс вымирает, это овца без шерсти", - заявила в своём выступлении Ирина Хакамада на заседании совета по развитию гражданского общества. В СМИ сообщается о реакции на её выступление Владимира Путина, который, как пишут, "смутился от такой проникновенной речи".
Предлагаю обсудить: 1) права ли Ирина Хакамада в оценке нынешнего положения среднего класса в России? 2) как вы считаете, нужен ли вообще средний класс нынешней российской власти? 3) если нужен, то что в первую очередь следует сделать властям в поддержку среднего класса?
1. Права.
2. Нынешней не нужен.
3. Уйти.
Невозможно не согласится.
У нас так называемые "силовики" тоже например неплохо живут - однако это не средний класс, потому что они проедают общественный продукт, а не выдают его... А предпринимателей у нас все меньше и меньше, все кто с мозгами - на госслужбу ушли...
Это сообщение отредактировал King Candy - 31-10-2015 - 16:16
А предпринимателей у нас все меньше и меньше, все кто с мозгами - на госслужбу ушли...
А чего с мозгами на госслужбе делать? Там бессовестность в цене.
(King Candy @ 31.10.2015 - время: 16:16)
А предпринимателей у нас все меньше и меньше, все кто с мозгами - на госслужбу ушли... А чего с мозгами на госслужбе делать? Там бессовестность в цене. Собственно те, кому "совесть позволила" и ушли
Это сообщение отредактировал Фигасе - 31-10-2015 - 18:11
1. Права.
2. Нынешней не нужен.
3. Уйти.
Да, уж! Тут нечего добавить. Но вряд ли власть уйдёт сама и добровольно.
(mjo @ 31.10.2015 - время: 12:37)
1. Права.
2. Нынешней не нужен.
3. Уйти.
Да, уж! Тут нечего добавить. Но вряд ли власть уйдёт сама и добровольно.
Ну да, 3-й пункт конечно звучит гордо, но что-то припоминается добровольный "уход от власти" ЕБН. Вот и опять поставят кого-нибудь, кому от статьи за сроком давности откосить нужно.
А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире?
Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет.
Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет.
Многие и в 90-х им были и их не притесняли...притеснения, это не гонения...
(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:36)
Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет.
Многие и в 90-х им были и их не притесняли...притеснения, это не гонения...
Но сейчас их стало больше чем в 90-е, по крайней мере на одного человека.
притеснения, это не гонения...
Ниччо не понял. Это как?
(sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03)
А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире?
Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет.
Вы средний класс? По каким критериям вы себя к нему причислили? Вот несколько критериев для разных стран, из расчёта на одного человека в семье:
Одним из критериев принадлежности к среднему классу считается уровень доходов. Для разных стран этот уровень разный. Так для Греции это 750 евро (990 долл.) на одного человека, для Бельгии и Нидерландов 1150 евро (1500 долл), для Португалии, Испании -1200 евро (1600 долл), для Франции 1500 евро (1990 долл.), для Австрии и Германии 2000 евро (2650 долл), для США – 3160 долларов
Вы средний класс? По каким критериям вы себя к нему причислили? Вот несколько критериев для разных стран, из расчёта на одного человека в семье:
А мне пофиг на ваши критерии. У меня свой критерий. Мне сейчас денег хватает и я могу тратить их на хобби.
(Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 20:56)
Вы средний класс? По каким критериям вы себя к нему причислили? Вот несколько критериев для разных стран, из расчёта на одного человека в семье:
А мне пофиг на ваши критерии. У меня свой критерий. Мне сейчас денег хватает и я могу тратить их на хобби.
И какое хобби?
[/QUOTE]
А мне пофиг на ваши критерии. У меня свой критерий. Мне сейчас денег хватает и я могу тратить их на хобби.
Не очень понятно, кого мадам Хакамада уверенно относит к среднему классу . Слишком по-разному трактуют это понятие экономисты. социологи, да и просто граждане страны.
Вроде бы выступают следующие критерии для самоотношения к среднему классу:
-ежемесячный доход на одного порядка 100 тысяч рублей, наличие личного автотранспорта и реализация возможности отдыха за границей .
Не знаю, относит ли себя к этой категории сама Хакамада, а вот среди форумчан, судя по их сообщениям, таковые имеются.
Наш уважаемый Безумный Иван вполне имеет право относить себя к среднему классу, поскольку и доход у него 100 тыс.зашкаливает, и недвижимость (квартира) имеется. Да и авто при желании купит запросто.
(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:58)
(Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 20:56)
Вы средний класс? По каким критериям вы себя к нему причислили? Вот несколько критериев для разных стран, из расчёта на одного человека в семье:
А мне пофиг на ваши критерии. У меня свой критерий. Мне сейчас денег хватает и я могу тратить их на хобби.
И какое хобби?
Электроника. Не дешевое хобби.
(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:36)
(sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03)
А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире?
Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет.
Вы средний класс? По каким критериям вы себя к нему причислили? Вот несколько критериев для разных стран, из расчёта на одного человека в семье:
Одним из критериев принадлежности к среднему классу считается уровень доходов. Для разных стран этот уровень разный. Так для Греции это 750 евро (990 долл.) на одного человека, для Бельгии и Нидерландов 1150 евро (1500 долл), для Португалии, Испании -1200 евро (1600 долл), для Франции 1500 евро (1990 долл.), для Австрии и Германии 2000 евро (2650 долл), для США – 3160 долларов
А для России? А то не могу понять, что я за класс и испытываю дискомфорт. Особенно после того, как этим озаботилась Хакамада.
А для России? А то не могу понять, что я за класс и испытываю дискомфорт. Особенно после того, как этим озаботилась Хакамада. Так в России цены на много чего уже перегнали средне-европейские, я уж молчу про американские. Посмотрите на список и определите для себя сами.
Средний Класс и доход в развитых странах:
Средний Класс начинается от зарплаты хотя бы в 2 000 долл. в месяц или 1 000—1 400 долл. дохода на члена семьи. Ниже 500 долл. — бедность. Ниже 100 долл. — нищета
Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 31-10-2015 - 21:32
рабочих, инженеров, учителей, торговцев и многих других людей с одинаковым доходом
совершенно разный. Их очень сложно свести в рамках "среднего класса"...
Странно. Как-то все сводится к уровню доходов. А ведь образ жизни у квалифицированных
рабочих, инженеров, учителей, торговцев и многих других людей с одинаковым доходом
совершенно разный. Их очень сложно свести в рамках "среднего класса"...
Так всё сводится не к уровню квалификации, а к уровню расходов. Чем больше можешь себе позволить потратить - тем выше твоё реноме в обществе.
Странно. Как-то все сводится к уровню доходов. А ведь образ жизни у квалифицированных
рабочих, инженеров, учителей, торговцев и многих других людей с одинаковым доходом
совершенно разный. Их очень сложно свести в рамках "среднего класса"...
Так кто виноват в том что уровень их зарплат определяет рынок? Вы против рыночного регулирования цен? Может зарплаты и цены должно устанавливать государство?
(mi621 @ 31.10.2015 - время: 21:25)
А для России? А то не могу понять, что я за класс и испытываю дискомфорт. Особенно после того, как этим озаботилась Хакамада.
Так в России цены на много чего уже перегнали средне-европейские, я уж молчу про американские. Посмотрите на список и определите для себя сами.
Средний Класс и доход в развитых странах:
Средний Класс начинается от зарплаты хотя бы в 2 000 долл. в месяц или 1 000—1 400 долл. дохода на члена семьи. Ниже 500 долл. — бедность. Ниже 100 долл. — нищета
Я живу в областном городе на реке Волге. Население - более 600.000 человек. Устроиться на работу с зарплатой выше 20.000 рублей - большая удача. В области зарплата ниже.
Я живу в областном городе на реке Волге. Население - более 600.000 человек. Устроиться на работу с зарплатой выше 20.000 рублей - большая удача. В области зарплата ниже.
Что же я могу сказать? Ещё пару лет назад, такая зарплата была выше черты бедности, если считать доллар по 35 рублей. Целых 571 доллар. А сегодня это уже за чертой бедности - 315 долларов. Но до нищеты в 100 долларов ещё далеко. Но это если считать, что в семье все работают и это доход на каждого члена семьи.
И кого за всё это благодарить?
(kotas13 @ 31.10.2015 - время: 22:12)
Я живу в областном городе на реке Волге. Население - более 600.000 человек. Устроиться на работу с зарплатой выше 20.000 рублей - большая удача. В области зарплата ниже.
Что же я могу сказать? Ещё пару лет назад, такая зарплата была выше черты бедности, если считать доллар по 35 рублей. Целых 571 доллар. А сегодня это уже за чертой бедности - 315 долларов. Но до нищеты в 100 долларов ещё далеко. Но это если считать, что в семье все работают и это доход на каждого члена семьи.
И кого за всё это благодарить?
Только себя. Или Бога - кто верует. Всё остальное - от Лукавого.
(sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03)
А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире?
Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет.
Не надо бздо. Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса)
А вы - наемный работник, да еще и на госкормлении (оборонка), ну подвизаетесь на их обслуживании (если в ООО сидите)
(Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 21:05)
(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:58)
А мне пофиг на ваши критерии. У меня свой критерий. Мне сейчас денег хватает и я могу тратить их на хобби.
И какое хобби?
Электроника. Не дешевое хобби.
Электроника - это макбуки и айпады покупать?
Или что-то вменяемое?
(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 21:36)
(sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03)
А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире?
Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет.
Не надо бздо. Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса)
А вы - наемный работник, да еще и на госкормлении (оборонка), ну подвизаетесь на их обслуживании (если в ООО сидите)
Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает?
(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 22:24)
(Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 21:05)
И какое хобби?
Электроника. Не дешевое хобби.
Электроника - это макбуки и айпады покупать?
Или что-то вменяемое?
Безделушки всякие электронные мастерить.
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:17)
Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса)
Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает?
Вот сами на себя и работают. Продают что-то кому-то, мастерят. В США до 60% национального продукта создается вот такими "бизнесменчиками", самозанятыми
Электроника. Не дешевое хобби.
Безделушки всякие электронные мастерить.
А почему недешевое?
Что вы мастерите - спрашиваю без подколки - сам радиолюбитель
(Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 02:19)
Электроника. Не дешевое хобби. Безделушки всякие электронные мастерить. А почему недешевое?
Что вы мастерите - спрашиваю без подколки - сам радиолюбитель Безделушки прикольные люблю типа такой
Щас с сайта nedopc процессор на рассыпухе варганю.
Программаторы купил STERH, ChipProg48. Платы травлю не сам, а сдаю гербер файлы для изготовления. Планарные микросхемы мне тоже паяет другая фирма.
Осцилограф из Голандии купил. Все это денег стоит.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-11-2015 - 04:33
Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает?
Бизнесмен это предприниматель, а не управленец. Человек имеющий свое дело. Он может делать его и в одиночестве. Важно то, что он при этом не живет на государственные деньги. Но не это критерий среднего класса. Критерий, как уже говорилось - уровень дохода. При этом все-равно откуда он поступает. Вы, живя на государственные деньги (если работаете на государственном предприятии), можете и не испытывать неудобств. Государство берет на себя Ваши риски и ваши проблемы. Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Ну, или хотя бы не слишком сильно отличаться. В России имеются богатые люди и бедные. По оценкам ряда экономистов, разрыв по доходам в России сегодня составляет 21-22 раза. А по Москве — в районе 50-55 раз! Средняя зарплата в России около 30000 р. = 500 евро. Это бедность! Вот когда средняя станет хотя бы раза в 4 больше, и эту зарплату (не меньше!) будут получать хотя бы 60 - 70% населения, тогда, полагаю, можно говорить о среднем классе. И пусть при этом 10% богатых будут получать сколько угодно, а бедные - прожиточный минимум. Т.е. тот минимум, который позволяет не голодать, растить детей, жить в тепле, получать медицинскую помощь.
(Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 18:24)
(mjo @ 31.10.2015 - время: 12:37)
1. Права.
2. Нынешней не нужен.
3. Уйти.
Да, уж! Тут нечего добавить. Но вряд ли власть уйдёт сама и добровольно.
Ну да, 3-й пункт конечно звучит гордо, но что-то припоминается добровольный "уход от власти" ЕБН. Вот и опять поставят кого-нибудь, кому от статьи за сроком давности откосить нужно.
Он ВЫНУЖДЕН был уйти! Я точно знаю почему. Выбор у него был. Между продолжением держаться за скипетр и могилой.