2)†Человек разумный старейший
(Homo sapiens idaltu)
Человек разумный разумный
(Homo sapiens sapiens) Человек разумный[QUOTE]3)А тех и других превосходят вулканы и цунами...
4)Путаете вы свои нужды с требованием в виде рефлексов.[/QUOTE] 1) Зарубите себе на носу и более не высовывайтесь по этому поводу: животные - это многоклеточные эукариоты без клеточных стенок, и говорить об отличиях человека от животных то же самое, что говорить об отличиях шампиньона от грибов.
2)Не всё, что Вы где - нибудь прочли, является истиной. Для начала узнайте, что такое вообще подвид и каковы его критерии.
3)А в Киеве дядька.
4)Ничуть.
Это сообщение отредактировал Тушка134 - 01-11-2015 - 20:43
у меня такой скептический взгляд в принципе на праздники в России..
по сути.. помним почему/зачем и как в России лишь один праздник- НГ..все остальное..или поводод не идти на работу или пожарить шашлычки или.."нет повода не выпить"
итого -смешались кони люди. Празднуем православное рождество, тут же языческую масленицу, тут же католические 14 февраля или тот же хэллоуин(языческий?) и т.д.
в общем.. как я уже сказала, "нет повода не выпить". Я ЗА то чтобы это запрещалось. Нынешнему поколению в связи с общедоступностью информации и почти тотальной вседозволенностью тупо нужно обьяснять "что такое хорошо а что такое плохо" иначе от русской культуры(от ее крошек) ничего не останется.
Это сообщение отредактировал Pansies - 02-11-2015 - 00:49
ИМХО..разумеццо
у меня такой скептический взгляд в принципе на праздники в России..
по сути.. помним почему/зачем и как в России лишь один праздник- НГ..все остальное..или поводод не идти на работу или пожарить шашлычки или.."нет повода не выпить"
итого -смешались кони люди. Празднуем православное рождество, тут же языческую масленицу, тут же католические 14 февраля или тот же хэллоуин(языческий?) и т.д.
в общем.. как я уже сказала, "нет повода не выпить". Я ЗА то чтобы это запрещалось. Нынешнему поколению в связи с общедоступностью информации и почти тотальной вседозволенностью тупо нужно обьяснять "что такое хорошо а что такое плохо" иначе от русской культуры(от ее крошек) ничего не останется.
А может русская культура заключается не в том. чтобы запрещать праздники потому что пить не умеем. а в том, чтобы впитывая в себя разные поводы РАДОВАТЬСЯ научиться и культуре потребления того же алкоголя?Да и салаты оливье не тазиками готовить)))Чтобы и наши женщины ПРАЗДНОВАЛИ и РАДОВАЛИСЬ, а не выходили на праздник , как загнанные лошади, да еще и с предчувствием , что мужа на себе домой тащить придётся?))))
1) Зарубите себе на носу и более не высовывайтесь по этому поводу: животные - это многоклеточные эукариоты без клеточных стенок, и говорить об отличиях человека от животных то же самое, что говорить об отличиях шампиньона от грибов.
2)Не всё, что Вы где - нибудь прочли, является истиной. Для начала узнайте, что такое вообще подвид и каковы его критерии.
3)А в Киеве дядька.
4)Ничуть. 1) А что шампиньоны? Выращивают и селекционируют другие грибы по своим потребностям?
2) Подвид- это часть вида. Так вот, подвид человек разумный разумный- это, на сегоднящний момент, единственный существующий подвид не только вида человек разумный, но и, вообще, рода люди. Все остальные вымерли, потому как им места в современной экосистеме просто нет. Нет места в природе человеку, который хочет быть животным, живущим только рефлексами: хочу- не хочу, не вдаваясь в целесообразность последствия реализации своих хотелок...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2015 - 03:08
1) А что шампиньоны? Выращивают и селекционируют другие грибы по своим потребностям?
2) Подвид- это часть вида. Так вот, подвид человек разумный разумный- это, на сегоднящний момент, единственный существующий подвид не только вида человек разумный, но и, вообще, рода люди. Все остальные вымерли, потому как им места в современной экосистеме просто нет. Нет места в природе человеку, который хочет быть животным, живущим только рефлексами: хочу- не хочу, не вдаваясь в целесообразность последствия реализации своих хотелок...
1) Во - первых, нам об этом ничего не известно, а во - вторых, к обсуждаемому вопросу это опять же не имеет отношения.
2) Идите разбираться, какая именно часть вида именуется подвидом.
ИМХО..разумеццо
у меня такой скептический взгляд в принципе на праздники в России..
по сути.. помним почему/зачем и как в России лишь один праздник- НГ..все остальное..или поводод не идти на работу или пожарить шашлычки или.."нет повода не выпить"
итого -смешались кони люди. Празднуем православное рождество, тут же языческую масленицу, тут же католические 14 февраля или тот же хэллоуин(языческий?) и т.д.
в общем.. как я уже сказала, "нет повода не выпить". Я ЗА то чтобы это запрещалось. Нынешнему поколению в связи с общедоступностью информации и почти тотальной вседозволенностью тупо нужно обьяснять "что такое хорошо а что такое плохо" иначе от русской культуры(от ее крошек) ничего не останется.
1.Какая культура должна считаться "русской", если в России живет более 150 национальностей?
2. Почему в демократическом и светском государстве могут запрещать людям праздновать какие-то праздники?
3. И если уж этот праздник "повод выпить", то нужно запретить все праздники, кроме Нового года по вашей логике.
Я ЗА то чтобы это запрещалось. Нынешнему поколению в связи с общедоступностью информации и почти тотальной вседозволенностью тупо нужно обьяснять "что такое хорошо а что такое плохо" иначе от русской культуры(от ее крошек) ничего не останется.
А что есть русская культура? - Балалайка, квас, пердеть?!
(Pansies @ 02.11.2015 - время: 00:48)
Я ЗА то чтобы это запрещалось. Нынешнему поколению в связи с общедоступностью информации и почти тотальной вседозволенностью тупо нужно обьяснять "что такое хорошо а что такое плохо" иначе от русской культуры(от ее крошек) ничего не останется.
А что есть русская культура? - Балалайка, квас, пердеть?!
Балалайки уже всё...Квас тоже уже не тот....Осталось то, что осталось))))
Я ЗА то чтобы это запрещалось. Нынешнему поколению в связи с общедоступностью информации и почти тотальной вседозволенностью тупо нужно обьяснять "что такое хорошо а что такое плохо" иначе от русской культуры(от ее крошек) ничего не останется.
Скорее наоборот. От русской культуры ничего не останется если объяснять будут тупо и к тому же тупые, которые кроме запрещений ни на что не способны и сами плохо понимают предмет разъяснения.
Конечно, что такое русский/не русский праздник вопрос каверзный..но , пардоньтес, с каждым годом америкосовские праздники празднуются все с большим энтузиазмом (И я сейчас не о политике с сша )
По поводу "выпить" я упоминала не в контексте "запретить что б не пили" а в том что нам по большому счету пофиг че за повод (типа там история праздника его традиции и т.д.).. одним праздником больше..одним меньше.
Относительно 150 национальностей- ну дык не вопрос, дома празднуй, например, Курбан-байрам. Но приглашение моих детей в мегамолл на праздних хэллоуин ну вот не вштыривает меня.
На счет "тазиков салата и радоваться". Мне сложно об этом говорить. Т.к. я не делаю закруток, не пекаюсь часами на кухне и к праздникам так же. Сейчас , благо, супермаркеты с собственной кулинарией/рестораны позволяют. (не то что совсем не готовлю..но без надрыва и фанатизма )) )
Вот взять прошлый новый год- что творилось? О какой радости может идти речь когда люди как умолишенные скупали все подряд лишь бы деньги не сгорели. Тотальная паника была а не радость. В этом году из действительно народного праздника 9 мая сделали не пойми что с троллевыми вбросами в инет фото сломанных портретов ветеранов.
Я хочу сказать что надо заниматься просвещением. Наводить порядок в своей стране и поднимать свои культурные традиции а не тупо перенимать западные.
И это опять же не в даваясь в истории праздников(о чем писала выше)
Лет 5 назад один из наших кинотеатров на хэллоуин устроил тематическую вечеринку посвященную серии фильмов Пила. Я поклонник пилы- посему с удовольствием приняла участие в тусе с последующим просмотром некоторых из частей серии в том же кинотеатре. Я не праздновала хэллоуин, а участвовала в конкретной Пила-вечерине приуроченной к этому празднику. Для меня это большая разница.
И еще, повторюсь=подытожу. Одно дело тематические вечерины в барах и клубах в общем для взрослых, и совсем другое дело пропаганда среди юных и маленьких человеков.
1) Во - первых, нам об этом ничего не известно, а во - вторых, к обсуждаемому вопросу это опять же не имеет отношения.
Имеет и самое прямое. Я вам указал на разницу между человеком и животным и на то, почему человек не может быть животным, нет для него такой ниши, разве что только в роли домашнего животного в подчинении человеку.
2) Идите разбираться, какая именно часть вида именуется подвидом.Скажите проще, что вы не считаете себя индивидуумом подвида "человек разумный разумный", а считаете себя особью вымершего подвида " человек древнейший". И всё на этом.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2015 - 14:09
Я хочу сказать что надо заниматься просвещением. Наводить порядок в своей стране и поднимать свои культурные традиции а не тупо перенимать западные.
И это опять же не в даваясь в истории праздников(о чем писала выше) Не буду весь пост цитировать, но прочитал внимательно весь.Наведение порядка и рекомендации вещь правильная....Только вот чувство меры нас подводит и получаем что-то кривое от регуляторов.Причём по всем вопросам...Вот дайте мне рекомендации...Я русский человек разделяющий точку зрения русского человека Льва Толстого, что православие в качестве идеологии губительно для государства российского...Да еще нахватался толерантностей всяких и искренне не понимаю, почему крестные ходы я должен наблюдать каждый день,тут еще и эти курай-байрамы все шире...А гей парады - это плохо?Это для меня одного ряда вещи...Не очень приемлимые для меня, но разок-другой глянуть можно БЕЗ принуждения.Или всем праздновать дома надо и не высовываться или проявляя терпимость к ИНОМУ разрешать.Пусть и в специально отведённых местах для крестных ходов геев в курай-байрам)))Так чтобы в этом могли участвовать желающие, а не все подряд с берушами в ушах)))
В остальном же...Ваш подход к ненапряжным праздникам без убивания себя на кухне полностью поддерживаю.Сами уже давно аналогично поступаем.Но пусть праздники у людей будут каждый день.Разные и под разные вкусы и взгляды.Но не на голове друг у друга и не как поводы для выпивки...Праздник, который заканчивается тяжёлым похмельем - это не праздник, а ПОВОД, как бы красиво этот праздник не назывался.Даже, если это День Великой Победы и поминовения героев.
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 02-11-2015 - 14:16
Я русский человек разделяющий точку зрения русского человека Льва Толстого, что православие в качестве идеологии губительно для государства российского...Да еще нахватался толерантностей всяких и искренне не понимаю, почему крестные ходы я должен наблюдать каждый день,тут еще и эти курай-байрамы все шире...А гей парады - это плохо?Это для меня одного ряда вещи... И в чём смысл гей-парада, с точки зрения Льва Толстого?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2015 - 14:11
И еще, повторюсь=подытожу. Одно дело тематические вечерины в барах и клубах в общем для взрослых, и совсем другое дело пропаганда среди юных и маленьких человеков.
Не очень понимаю, что Вы подразумевате под пропагандой...Но дети видя гомосексуальные семьи, например, неизбежно будут спрашивать, а почему в этой только два папы, а в этой две мамы?Да и в соседней теме обсуждаем грядущую реальность, когда дети будут сразу от более чем двух родителей и БИОЛОГИЧЕСКИ всем родные...Про интимные подробности всего этого рассказывать ,конечно детям не стоит.Но объяснить, что так может быть и унижать за это людей не стоит надо.В этом просвещение и культура этого самого просвещения.
(sxn3126451976 @ 02.11.2015 - время: 15:06)
Я русский человек разделяющий точку зрения русского человека Льва Толстого, что православие в качестве идеологии губительно для государства российского...Да еще нахватался толерантностей всяких и искренне не понимаю, почему крестные ходы я должен наблюдать каждый день,тут еще и эти курай-байрамы все шире...А гей парады - это плохо?Это для меня одного ряда вещи...
И в чём смысл гей-парада, с точки зрения Льва Толстого?
Спросите у него.Я про его отношение к геям ни слова не написал.
Вот дайте мне рекомендации..
у меня в общем-то и к православию в последние годы "вопросов очень много возникает"
если уж вы затронули эту тему, то для меня вера- это то что внутри, в душе у человека. То что уберегает от соблазнов давая точное понимание что такое хорошо, а что такое плохо, то что (по идее) дает надежду и силы вынести/выдержать/преодолеть и т.д. А пузатые попы с дворцами и меринами, золотые купола и т.д. -это уже другая история.
У моих племяшей в школе есть предмет слово божье- не могу сказать однозначное "за".
на счет гейпарадов- и тому и из того ряда( с учетом что отношу себя к би) таки да -где-то сами себе приятные без навязывания собственной идеологии окружающим не разделяющим сие.
относительно похмелья- это туда же к культуре, но к культуре пития. Считаю что с обсуждением праздников не слишком связано.
Лично Вам, по идее, рекомендации и не нужны. Взрослый человек имеет сформировавшееся мировоззрение. Со своими конкретными взглядами на конкретные вещи. Я говорю все же о юных умах..еще не окрепших.
А что есть русская культура? - Балалайка, квас, пердеть?!
Не. Это немецкая культура - пердеть.
Шнапс, вурст
(Lady Mechanika @ 02.11.2015 - время: 12:44)
А что есть русская культура? - Балалайка, квас, пердеть?!
Не. Это немецкая культура - пердеть.
Шнапс, вурст
Ну вот всю обедню испортили...Последнее отобрали....Кажется поймал я убийцу духа русского)))
1) Имеет и самое прямое. Я вам указал на разницу между человеком и животным и на то, почему человек не может быть животным, нет для него такой ниши, разве что только в роли домашнего животного в подчинении человеку.
2)Скажите проще, что вы не считаете себя индивидуумом подвида "человек разумный разумный", а считаете себя особью вымершего подвида " человек древнейший". И всё на этом.
1) Кончайте тупить. Есть предельно чёткое опредлеление, кто такие животные, и человек ему соответствует.
2) С какой стати мне это говорить? Я так не считаю. Я нерасполагаю доказательствами валидности этих подвидов, а то что разумный разумный появился 8 - 10 тысяч лет назад и как - то отличается от древнейшего именно психически, это в чистом виде Ваша фантазия.
Не очень понимаю, что Вы подразумевате под пропагандой...
возможно и я вас неверно поняла
по моему, стоит мух от котлет отделять. мы обсуждаем таки праздник.
одно дело ребенок что-то слышал /видел в фильме,мульте/ в конце-концов сам интересовался культурными обычаями других стран -задает вопросы и ему это обьясняется
и совсем другое дело когда со всех "утюгов и холодильников" вещают о празднике которого нет у нас в традициях но нам его таким образом потихоньку навязывают
просвещение- это передача знаний и культуры(с вика), а пропаганда -это распространение с целью формирования ...нужного пропагандистам..на мой взгляд здесь большая разница
что касается гомосексуализма и его широкого распространения в мире а так же его легализация- по моему скромному мнению это окно овертона
1) Кончайте тупить. Есть предельно чёткое опредлеление, кто такие животные, и человек ему соответствует.
2) С какой стати мне это говорить? Я так не считаю. Я нерасполагаю доказательствами валидности этих подвидов, а то что разумный разумный появился 8 - 10 тысяч лет назад и как - то отличается от древнейшего именно психически, это в чистом виде Ваша фантазия. Единицей популяции животных является особь, единицей человеческого общества является личность.
Так что, не человек этому соответствует, а организм человека разумного разумного.
Но ваше воззрение указывает нам на плачевное состояние науки, как в СССР, так и в нынешней России.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2015 - 14:59
и совсем другое дело когда со всех "утюгов и холодильников" вещают о празднике которого нет у нас в традициях но нам его таким образом потихоньку навязывают
Ну в этом мало что изменилось...Народ не сразу привык, что Новый год не первого сентября...Зато, как привык, радость стала для всех от мала до велика...
Я за увеличение праздников и самых разных, точней разнообразных...Мрачновато живём....Много вижу хмурых лиц вокруг...и добра в нас почему-то всё меньше и взаимных улыбок...Зачем критиковать тот же хэллоуин не понимаю....Понимаю, когда в качестве альтернативы этого красочного шоу запляшет наша баба Яга с Кощеем.И Вию веки поднимем и с Водяным споём... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 02-11-2015 - 15:02
(dedO'K @ 02.11.2015 - время: 14:11)
(sxn3126451976 @ 02.11.2015 - время: 15:06)
Я русский человек разделяющий точку зрения русского человека Льва Толстого, что православие в качестве идеологии губительно для государства российского...Да еще нахватался толерантностей всяких и искренне не понимаю, почему крестные ходы я должен наблюдать каждый день,тут еще и эти курай-байрамы все шире...А гей парады - это плохо?Это для меня одного ряда вещи...
И в чём смысл гей-парада, с точки зрения Льва Толстого?
Спросите у него.Я про его отношение к геям ни слова не написал.
НУ, тогда вы, действительно, толстовец, поскольку сам Толстой считал свое учение бестолковым.
"Читал Шри Шанкара. Основная метафизическая мысль о сущности жизни хороша, но все учение путаница, хуже моей." Дневник Л.Н.Толстого 17 октября 1910 года.
(Pansies @ 02.11.2015 - время: 14:51)
и совсем другое дело когда со всех "утюгов и холодильников" вещают о празднике которого нет у нас в традициях но нам его таким образом потихоньку навязывают
Ну в этом мало что изменилось...Народ не сразу привык, что Новый год не первого сентября...Зато, как привык, радость стала для всех от мала до велика...
И у костра попляшем и разбежимся по лесам...
Единицей популяции животных является особь, единицей человеческого общества является личность.
Так что, не человек этому соответствует, а организм человека разумного разумного.
Но ваше воззрение указывает нам на плачевное состояние науки, как в СССР, так и в нынешней России.
Личность - это особь такая. Особенности частного никак не угрожают осорбенностям общего, коему оно принадлежит. А всё что общее справедливо и ддля этой частности. Так что какова бы ни была личность, она всё равно особь, и каков бы ни был из себя человек, он всё рпавно животное. А вот популяция и общество вообще не идентичны, так как популяция понятие сугубо генетическое, а общество - нет.
То что организм человека в Вашем понимании не соответствует всему человеку, конечно же проистекает из Ваших верований в сказочную душу, но я - то отделяю сказку от реальности. Я люблю сказки, но я использую их только как сказки.
А на Ваше мнение о себе мне начхать, тоже мне оценщик нашёлся.
(dedO'K @ 02.11.2015 - время: 14:58)
Единицей популяции животных является особь, единицей человеческого общества является личность.
Так что, не человек этому соответствует, а организм человека разумного разумного.
Но ваше воззрение указывает нам на плачевное состояние науки, как в СССР, так и в нынешней России. Личность - это особь такая. Особенности частного никак не угрожают осорбенностям общего, коему оно принадлежит. А всё что общее справедливо и ддля этой частности. Так что какова бы ни была личность, она всё равно особь, и каков бы ни был из себя человек, он всё рпавно животное. А вот популяция и общество вообще не идентичны, так как популяция понятие сугубо генетическое, а общество - нет.
То что организм человека в Вашем понимании не соответствует всему человеку, конечно же проистекает из Ваших верований в сказочную душу, но я - то отделяю сказку от реальности. Я люблю сказки, но я использую их только как сказки.
А на Ваше мнение о себе мне начхать, тоже мне оценщик нашёлся. Особь-Самостоятельно существующий организм, индивидуум. Многообразие особей растительного мира. О. женского пола.
ЛИЧНОСТЬ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности. 2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личности следует отличать от понятий "индивид" (единичный представитель человеческого рода) и "индивидуальность" (совокупность черт, отличающих данного индивида от всех др.). Личность определяется данной системой общественных отношений, культурой и обусловлена также биологическими особенностями.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2015 - 15:22
Особь-Самостоятельно существующий организм, индивидуум. Многообразие особей растительного мира. О. женского пола.
ЛИЧНОСТЬ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности. 2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личности следует отличать от понятий "индивид" (единичный представитель человеческого рода) и "индивидуальность" (совокупность черт, отличающих данного индивида от всех др.). Личность определяется данной системой общественных отношений, культурой и обусловлена также биологическими особенностями.
Ну и? Что сказать - то этим хотели?
И у костра попляшем и разбежимся по лесам...
Я когда возможность позволяет по 3-4 месяца в году именно так и делаю...И у костра пляшу, и под гитару невпопад подпеваю и по лесу бегаю...Дом у меня там бывает всё лето...Слишком близко к морю палатки ставят те, кто на день-два вырвался.)) Но на таких я смотрю с сочувствием...Спешка и суета...За два дня сразу и всё...И водка, и шашлык, и девушки, и море...В итоге - смутные воспоминания и солнечные ожоги по всей шкурке)))
Выбрали имя для ребенка - Биологическая Особь Человеческая
БОЧ рВФ 260602 — имя, в регистрации которого было отказано родителям ребёнка в России в 2002 году.
Родители, художник Вячеслав Воронин и реставратор графики Марина Фролова, решили назвать своего ребёнка, родившегося в Москве 26 июня 2002 года, именем БОЧ рВФ 260602 (расшифровывая это имя как «Биологический Объект Человек рода Ворониных-Фроловых, родившийся 26.06.2002 года»).
Вячеслав Воронин также заявлял о том, что он был намерен изменить собственное имя на БОЧ рВП 250856 («Биологический Объект Человек рода Ворониных-Пархоменко, родившийся 25.08.1956 года»).
В Чертановском загсе Москвы родителям отказали в регистрации ребёнка под таким именем. Мальчик по данным на 2009 год жил без российского свидетельства о рождении и без российского гражданства. Ему было выдано свидетельство о рождении и международный паспорт организацией Всемирное Правительство Граждан Мира, на основании чего ему был выписан российский медицинский полис. Эти же документы дали родителям возможность определить мальчика в школу. В настоящее время (2015) он учится в седьмом классе московской школы.
© wiki
(dedO'K @ 02.11.2015 - время: 15:20)
Особь-Самостоятельно существующий организм, индивидуум. Многообразие особей растительного мира. О. женского пола.
ЛИЧНОСТЬ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности. 2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личности следует отличать от понятий "индивид" (единичный представитель человеческого рода) и "индивидуальность" (совокупность черт, отличающих данного индивида от всех др.). Личность определяется данной системой общественных отношений, культурой и обусловлена также биологическими особенностями.
Ну и? Что сказать - то этим хотели?
Что человек разумный разумный опускается до уровня безответственного и неразумного животного, покорного чуждой воле и ложным богам по собственному желанию делать что либо, не заботясь о последствиях, ориентируясь только на собственное удовольствие-неудовольствие на уровне рефлекса.
(dedO'K @ 02.11.2015 - время: 15:11)
И у костра попляшем и разбежимся по лесам...
Я когда возможность позволяет по 3-4 месяца в году именно так и делаю...И у костра пляшу, и под гитару невпопад подпеваю и по лесу бегаю...Дом у меня там бывает всё лето...Слишком близко к морю палатки ставят те, кто на день-два вырвался.)) Но на таких я смотрю с сочувствием...Спешка и суета...За два дня сразу и всё...И водка, и шашлык, и девушки, и море...В итоге - смутные воспоминания и солнечные ожоги по всей шкурке)))
А зачем?
Ну и? Что сказать - то этим хотели?[/QUOTE]
Что человек разумный разумный опускается до уровня безответственного и неразумного животного, покорного чуждой воле и ложным богам по собственному желанию делать что либо, не заботясь о последствиях, ориентируясь только на собственное удовольствие-неудовольствие на уровне рефлекса.
Это как - то вытекает из приведённых Вами определений? Ну Вы и фантазёр!
...и ложным богам...
А true/false бога(ов) чем определяется?
(dedO'K @ 02.11.2015 - время: 16:29)
...и ложным богам...
А true/false бога(ов) чем определяется?
Плодами служения.