(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 20:32)
(Sorques @ 06.09.2015 - время: 18:54)
Это не более чем предложение получит еще одну профессию...когда авиаконструктора заставляют учиться на парикмахера, то в стране значит все очень плохо...
Это значит в стране капитализм.
Ты слово ЗАСТАВЛЯЮТ не заметил? При капитализме НЕ заставляют...
При капитализме вынуждают.
(kotas13 @ 04.09.2015 - время: 21:26)
женщин с детьми в возрасте до 14 лет
Это будет способствовать повышению рождаемости.
Повышению рождаемости будет способствовать не столько возможность женщины-жены сидеть дома, сколько возможность мужа достаточно зарабатывать, чтобы содержать семью. В царское время обеспеченный чиновник не самого высокого класса мог позволить себе иметь 3 и более детей.
Полная ерунда...Это не государство прижало, а граждане не хотят идти на серые условия...в 90-е было везде по разному, ты свой личный опыт проецируешь на всех...
Ну да. В 90-е хотели, а теперь расхотели.
И чего? Бывшие камергеры двора, в 20-х дворниками работали...Изменились реалии системы...
В 90-е профессоры сигаретами торговали.
(Sorques @ 06.09.2015 - время: 19:31)
Человек пять лет учился, тогда для чего? Археолог, землекопом пойдет работать?
Так бывает, но это дело выбора человека, а государство заставлять археолога становиться землекопом не может...
Знание археологии не помешает работать землекопом.
для чего учился - кто ж его заставлял? пусть переучится.
Заставлять работать никто не может, а лишить социальных благ - вполне, или заставить платить налог "на тунеядство", как у нас.
И что в результате? - Белорусия в полной заднице, единственное что производится более менее приличное так это молочные продукты .... а в начале 90-х мы помнится закупали в Минске научное оборудование, вакуумные установки, точную электронику .... она была конечно недостаточно удобная, но и стоила соответственно, в середине 90-х и позже речь о покупке белоруских товаров уже не шла, покупали в Германии и Франции, потому что это было качественно, но дорого, но окупалось ... и возможно если бы археолог не работал землекопом ... у Вас и счас было много экспортных товаров (дорогих), по сути пока человек ищет работу самостоятельно, он не будет работать за копейки, а за дорого желающих работать много, поэтому соответственно и профессиональный уровень его будет постоянно совершенствоваться.
а если серьезно...- вот у нас в городе 4 тысячи незанятых рабочих мест,это благоустройство города... оклад - 6,5 тысяч ,рублей,естественно... Значит на данный момент у Вас в городе в бюджете должно оставаться ежемесячно 26.000.000 рублей плюс всяко разные пособия, дохода с благоуствойства города больше чем счас не получишь ... ну может конечно я чего не понимаю ..... но суть в том что обычно бюджета и так не хватает, значит новый закон заставит платить зарплату каждому, из кармана городской власти и денег которые реально могли пойти на благоустройство! И да, еще момент ..... люди работающие за 6.5 тыс будут естественно выносить на продажу и добирать до своей нормальной зарплаты городским имуществом (как было при совке) и по сути не останется ни денег в бюджете ни имущества ... что касается людей предлагающих подобные законы, то им бы сначала программу обычной школы общеобразовательной освоить, а потом уже какие-то законы придумывать! потому собсна депутаты ранее и не приняли этот маразм!!!
При капитализме вынуждают.
Согласись, что это далеко не одно и тоже...Человек может поднапрячься и десять лет вкалывать, а затем много лет не работал или ему может улыбнуться удача...то есть нормальные человеческие ситуации, а не указ сверху всем ходить строем на работу Во Имя и Во Благо...
Ну да. В 90-е хотели, а теперь расхотели.
Все дело в налоговой политике, а не в строгом взгляде органов...
В 90-е профессоры сигаретами торговали.
После смены политических и экономических систем, это нормальное явление...Куда девать было сотрудников, из раздутых во времена СССР учреждений? Государство должно было финансировать ненужные конторы?
Знание археологии не помешает работать землекопом.
для чего учился - кто ж его заставлял? пусть переучится.
Пусть переучивается, но только это уже его дела, так же как работать или нет...если государство не гарантирует трудоустройства по специальности, то не может карать за отсутствие работы...так же как если нет светофора и зебры, то смешно требовать от пешеходов, что бы они соблюдали правила уличного движения...
Заставлять работать никто не может, а лишить социальных благ - вполне, или заставить платить налог "на тунеядство", как у нас.
Такой налог алогичен и не укладывается в голове...с некоторой натяжкой, можно было бы сделать для не платящих налоги, платными некоторые соц.услуги, если граждане ими пользуются...Ты многими социальными благами пользуешься? Я не могу вспомнить, что я бесплатно взял от государства за 25 лет...
(Sister of Night @ 06.09.2015 - время: 20:36)
Знание археологии не помешает работать землекопом.
для чего учился - кто ж его заставлял? пусть переучится.
Пусть переучивается, но только это уже его дела, так же как работать или нет...если государство не гарантирует трудоустройства по специальности, то не может карать за отсутствие работы...так же как если нет светофора и зебры, то смешно требовать от пешеходов, что бы они соблюдали правила уличного движения...
Заставлять работать никто не может, а лишить социальных благ - вполне, или заставить платить налог "на тунеядство", как у нас.
Такой налог алогичен и не укладывается в голове...с некоторой натяжкой, можно было бы сделать для не платящих налоги, платными некоторые соц.услуги, если граждане ими пользуются...Ты многими социальными благами пользуешься? Я не могу вспомнить, что я бесплатно взял от государства за 25 лет...
Ну это вы лично не взяли ничего бесплатного ,а я много чего получил!Два раза ездил в санаторий у нас в стране и два раза по социальной части ездил лечится за рубеж!Ну и квартира бесплатная учеба в вузе бесплатная хватит?
Вот где деньги господа !!!А цыган сколько не работает?
Что вы спорите?Посмотрите сколько эмигрантов из Азии только работает и не платит налоги?А бомбил азербайджанцев сколько на остановках стоит?Они что платят налоги ,а рыночная торговля?
Вот где деньги господа !!!А цыган сколько не работает?
Эмигранты не сами на себя работают, а работают на дядю, который эти самые налоги и не платит. А на счет остального, где как, видимо. У нас в Москве этого нет, хотя раньше при Лужке было.
В 90-е профессоры сигаретами торговали.
После смены политических и экономических систем, это нормальное явление...Куда девать было сотрудников, из раздутых во времена СССР учреждений? Государство должно было финансировать ненужные конторы?
У нас с 90-х стало ненужным все, что делало нас ДЕРЖАВОЙ, достаточно передовой по тому времени... Наука, образование, здравоохранение
После смены политических и экономических систем, это нормальное явление...Куда девать было сотрудников, из раздутых во времена СССР учреждений? Государство должно было финансировать ненужные конторы?
А при нынешнем капитализме количество различных чиновников не кажется излишним?
(PARAND @ 07.09.2015 - время: 10:49)
Что вы спорите?Посмотрите сколько эмигрантов из Азии только работает и не платит налоги?А бомбил азербайджанцев сколько на остановках стоит?Они что платят налоги ,а рыночная торговля?
Вот где деньги господа !!!А цыган сколько не работает?
Эмигранты не сами на себя работают, а работают на дядю, который эти самые налоги и не платит. А на счет остального, где как, видимо. У нас в Москве этого нет, хотя раньше при Лужке было.
Мне не важно на кого они там работают и я даже не останавливался на этом и не говорил кто от этого всего кормится?Я спрашиваю почему власть не работает???Почему только у нас простых налоги дерет а не с них?
И не смейтесь что у нас сейчас нет этого!Вот недавно Шум был в Бирилево ,на рынке еще менту голову проломили дак у нас сразу рынок опустел половина или больше азербайджанцев исчезла!Представляете сколько здесь тогда нелегалов?Потом постепенно опять все стало заполняться !Нужна не разовая акция а постоянная!!!
(Sorques @ 07.09.2015 - время: 05:02)
В 90-е профессоры сигаретами торговали. После смены политических и экономических систем, это нормальное явление...Куда девать было сотрудников, из раздутых во времена СССР учреждений? Государство должно было финансировать ненужные конторы? У нас с 90-х стало ненужным все, что делало нас ДЕРЖАВОЙ, достаточно передовой по тому времени... Наука, образование, здравоохранение Гайдар даже хотел на Дальнем востоке закрыть завод где делают и сейчас Сушки мол они нам не нужны давайте будем лучше собирать велосипеды китайские?
Это сообщение отредактировал PARAND - 07-09-2015 - 11:54
(LeeML @ 07.09.2015 - время: 11:15)
(PARAND @ 07.09.2015 - время: 10:49)
Что вы спорите?Посмотрите сколько эмигрантов из Азии только работает и не платит налоги?А бомбил азербайджанцев сколько на остановках стоит?Они что платят налоги ,а рыночная торговля?
Вот где деньги господа !!!А цыган сколько не работает?
Эмигранты не сами на себя работают, а работают на дядю, который эти самые налоги и не платит. А на счет остального, где как, видимо. У нас в Москве этого нет, хотя раньше при Лужке было.
Мне не важно на кого они там работают и я даже не останавливался на этом и не говорил кто от этого всего кормится?Я спрашиваю почему власть не работает???Почему только у нас простых налоги дерет а не с них?
И не смейтесь что у нас сейчас нет этого!Вот недавно Шум был в Бирилево ,на рынке еще менту голову проломили дак у нас сразу рынок опустел половина или больше азербайджанцев исчезла!Представляете сколько здесь тогда нелегалов?Потом постепенно опять все стало заполняться !Нужна не разовая акция а постоянная!!!
Налоги надо драть не с мигрантов, до них очередь дойдет, а с их хозяев. Именно на это нацелена борьба. Борются не со следствием, а с причиной. А акции не нужны, они не имеют веса и бессмысленны, ибо народ не понимает тонкостей. Нужно дело, оно идет, и идет уверенно, хотя, да, не так быстро как хотелось бы. Но мигрантов вне закона становится меньше, вот и все. Это и есть результат работы.
(PARAND @ 07.09.2015 - время: 11:52)
(LeeML @ 07.09.2015 - время: 11:15)
Эмигранты не сами на себя работают, а работают на дядю, который эти самые налоги и не платит. А на счет остального, где как, видимо. У нас в Москве этого нет, хотя раньше при Лужке было.
Мне не важно на кого они там работают и я даже не останавливался на этом и не говорил кто от этого всего кормится?Я спрашиваю почему власть не работает???Почему только у нас простых налоги дерет а не с них?
И не смейтесь что у нас сейчас нет этого!Вот недавно Шум был в Бирилево ,на рынке еще менту голову проломили дак у нас сразу рынок опустел половина или больше азербайджанцев исчезла!Представляете сколько здесь тогда нелегалов?Потом постепенно опять все стало заполняться !Нужна не разовая акция а постоянная!!!
Налоги надо драть не с мигрантов, до них очередь дойдет, а с их хозяев. Именно на это нацелена борьба. Борются не со следствием, а с причиной. А акции не нужны, они не имеют веса и бессмысленны, ибо народ не понимает тонкостей. Нужно дело, оно идет, и идет уверенно, хотя, да, не так быстро как хотелось бы. Но мигрантов вне закона становится меньше, вот и все. Это и есть результат работы.
Уж очень все коррумпировано и поэтому идет медленно!Правительство только говорит о борьбе с коррупцией ,но само ничего не делает..
(LeeML @ 07.09.2015 - время: 11:59)
(PARAND @ 07.09.2015 - время: 11:52)
Мне не важно на кого они там работают и я даже не останавливался на этом и не говорил кто от этого всего кормится?Я спрашиваю почему власть не работает???Почему только у нас простых налоги дерет а не с них?
И не смейтесь что у нас сейчас нет этого!Вот недавно Шум был в Бирилево ,на рынке еще менту голову проломили дак у нас сразу рынок опустел половина или больше азербайджанцев исчезла!Представляете сколько здесь тогда нелегалов?Потом постепенно опять все стало заполняться !Нужна не разовая акция а постоянная!!!
Налоги надо драть не с мигрантов, до них очередь дойдет, а с их хозяев. Именно на это нацелена борьба. Борются не со следствием, а с причиной. А акции не нужны, они не имеют веса и бессмысленны, ибо народ не понимает тонкостей. Нужно дело, оно идет, и идет уверенно, хотя, да, не так быстро как хотелось бы. Но мигрантов вне закона становится меньше, вот и все. Это и есть результат работы.
Уж очень все коррумпировано и поэтому идет медленно!Правительство только говорит о борьбе с коррупцией ,но само ничего не делает..
Правительство ничего не делало в 90-х. Так что есть с чем сравнивать
Если человек не хотел воевать он самостел делал в ногу или в руку и в госпиталь и домой.Если человек не захочет работать он сделает себя инвалидом и будет получать деньги от государства и бесплатный проезд.
В нашей стране проще сразу самострел в голову сделать))
У нас не такие пособия, как в Европе, чтобы можно было получать их и более-менее комфортно жить (жить можно, наверное, но некомфортно)
Зачем такая крайность?Не дождутся!Можно трудовую пристроить по знакомству или за деньги.Но не каждый может позволить себе стать инвалидом или лжеработником.Нет на что жить иди работай или воруй!
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!
А куда идти бывшему рабочему закрытого градообразующего предприятия? В его городе просто нет работы, а уезжать куда-то с семьей страшновато будет.
(Масек @ 07.09.2015 - время: 13:24)
Зачем такая крайность?Не дождутся!Можно трудовую пристроить по знакомству или за деньги.Но не каждый может позволить себе стать инвалидом или лжеработником.Нет на что жить иди работай или воруй!
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!
А куда идти бывшему рабочему закрытого градообразующего предприятия? В его городе просто нет работы, а уезжать куда-то с семьей страшновато будет.
Вахтой работать можно.......
(Масек @ 07.09.2015 - время: 13:24)
Зачем такая крайность?Не дождутся!Можно трудовую пристроить по знакомству или за деньги.Но не каждый может позволить себе стать инвалидом или лжеработником.Нет на что жить иди работай или воруй!
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!
А куда идти бывшему рабочему закрытого градообразующего предприятия? В его городе просто нет работы, а уезжать куда-то с семьей страшновато будет.
Сколько лет этому рабочему?
(PARAND @ 07.09.2015 - время: 12:28)
(LeeML @ 07.09.2015 - время: 11:59)
Налоги надо драть не с мигрантов, до них очередь дойдет, а с их хозяев. Именно на это нацелена борьба. Борются не со следствием, а с причиной. А акции не нужны, они не имеют веса и бессмысленны, ибо народ не понимает тонкостей. Нужно дело, оно идет, и идет уверенно, хотя, да, не так быстро как хотелось бы. Но мигрантов вне закона становится меньше, вот и все. Это и есть результат работы.
Уж очень все коррумпировано и поэтому идет медленно!Правительство только говорит о борьбе с коррупцией ,но само ничего не делает..
Правительство ничего не делало в 90-х. Так что есть с чем сравнивать
А вы назовите хоть один громкий процесс где какого то высокого начальника наказали?
Сколько говорили о Лужкове о его дружбе с директором Черкизона у которого там все было не чисто ,ну и что?А последнее дело С Васильевой и ее шефом?Вся страна смеется!
(Масек @ 07.09.2015 - время: 13:24)
Зачем такая крайность?Не дождутся!Можно трудовую пристроить по знакомству или за деньги.Но не каждый может позволить себе стать инвалидом или лжеработником.Нет на что жить иди работай или воруй!
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!
А куда идти бывшему рабочему закрытого градообразующего предприятия? В его городе просто нет работы, а уезжать куда-то с семьей страшновато будет.
А Хакамада в 90-х годах говорила шахтерам когда закрылись их шахты.Идите мол в бизнес ,собирайте ягоды и грибы в тайге и продавайте !Ха глупая бабенка она что по себе судит сравнивая мужественную профессию шахтера...
Ну это вы лично не взяли ничего бесплатного ,а я много чего получил!Два раза ездил в санаторий у нас в стране и два раза по социальной части ездил лечится за рубеж!Ну и квартира бесплатная учеба в вузе бесплатная хватит?
Внимательно читайте посты, на которые отвечаете...там стоит цифра 25 лет и ответ был в контексте сабжа темы...
А при нынешнем капитализме количество различных чиновников не кажется излишним?
Значительно больше стало..речь не об этом..при смене системы, происходить реорганизация и многие становятся лишними..У тебя не возникают вопросы, почему в 20-х, многие люди с хорошим образованием оказались на улице и работали не по специальности?
(PARAND @ 07.09.2015 - время: 10:46)
Ну это вы лично не взяли ничего бесплатного ,а я много чего получил!Два раза ездил в санаторий у нас в стране и два раза по социальной части ездил лечится за рубеж!Ну и квартира бесплатная учеба в вузе бесплатная хватит?
Внимательно читайте посты, на которые отвечаете...там стоит цифра 25 лет и ответ был в контексте сабжа темы...
Ну в начале девяностых я с женой ездил по социальным льготам и профсоюзным в Кисловодск!Асам и в Чехию...Cейчас когда наше предприятие стало частным всем показывают фигу ...
Зачем такая крайность?Не дождутся!Можно трудовую пристроить по знакомству или за деньги.Но не каждый может позволить себе стать инвалидом или лжеработником.Нет на что жить иди работай или воруй!
вот именно...
ответственность ведь за полгода тунеядства ? кто помешает прийти к знакомому кадровику,за полчаса написать пакет бумаг- типа заявление на работу на невостребованную малоплачиваемую должность, следующим днем-увольнение по собственному желанию..,расписаться за суточную зарплату плюс приплатить 2-3 сотни за труды, поставить в трудовую две печати ... и гуляй еще полгода... кто будет ловить тунеядца-опять затраханные-замученные учасковые ? или сократив сотню тысяч ментов, МВД тут же создаст супер-пупер навороченную полицию по ловле бездельников?хотя..не удивлюсь- это же сотни должностей начальников и замов, секретарш и пресс-шлюх,аналитиков и тыловиков...
кстати-пример без всякого криминала... у нас на сажевом заводе люди устраиваются на работу, типа грузчик или охранник- завод очень автоматизирован-рабочие руки чисто на подсобке нужны,трудятся до обеда и обезумев от грязи и ядовитой пыли в обед увольняются по чистому, никому ничего и доплачивать не надо... текучка бешенная...
вот именно...
ответственность ведь за полгода тунеядства ? кто помешает прийти к знакомому кадровику,за полчаса написать пакет бумаг- типа заявление на работу на невостребованную малоплачиваемую должность, следующим днем-увольнение по собственному желанию...
Профессиональные безработные может и выкрутится, но этот закон опустит рабочих в нищету. Какой работодатель будет платить зарплату выше минимальной? А зачем, если вы так будете работать или вас посадят. Пусть сперва работодателями займутся, а лучше с себя начнут. У сами то не за 10 тыс. в месяц. Сидят дурью маются, брюхо себе отращивают и не знают чем бы еще народ прижать, а обычный люд должен горбатится за копейки и налоги для них платить. Давай уж сразу паспорта отберем и привет крепостное право!
Какой работодатель будет платить зарплату выше минимальной? А зачем, если вы так будете работать или вас посадят.
Тот, который захочет, чтобы на него работали нормальные сотрудники. Рынок труда - это тоже рынок, и на нем действуют рыночные законы.
Я слышал про организацию, которая года 4 назад искала сисадмина на з/п где-то 14 тыс., при том, что студенты-выпускники этой специальности получали от 18-ти. Два года назад они все еще искали сисадмина.... Год назад - тоже еще не нашли... Сейчас не знаю, может озарение пришло, что они убытков от отсутствия админа несут больше, чем его з/п.
Тот, который захочет, чтобы на него работали нормальные сотрудники. Рынок труда - это тоже рынок, и на нем действуют рыночные законы.
Я слышал про организацию, которая года 4 назад искала сисадмина на з/п где-то 14 тыс., при том, что студенты-выпускники этой специальности получали от 18-ти. Два года назад они все еще искали сисадмина.... Год назад - тоже еще не нашли... Сейчас не знаю, может озарение пришло, что они убытков от отсутствия админа несут больше, чем его з/п.
Вот вы говорите об одном, а пример привели совершенно обратный. И он куда лучше характеризует работодателя, чем все рассуждения о "достойной зарплате для достойных работников".
Ну в начале девяностых я с женой ездил по социальным льготам и профсоюзным в Кисловодск!Асам и в Чехию...
Вы видимо не читали сабж и тему...Речь о том, что при капитализме далеко не все пользуются социалкой и государство не гарантирует трудоустройство, а в этом случае карать за какое то там мифическое тунеядство, весьма не логично...
Cейчас когда наше предприятие стало частным всем показывают фигу ...
Вы все время жалуетесь на работу..Не пробовали ее сменить? Вы вроде профессиональный строитель и в Москве живете, я ни от кого таких жалоб на низкие доходы не слышал в этой отрасли и в Москве...
(St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 22:14)
Тот, который захочет, чтобы на него работали нормальные сотрудники. Рынок труда - это тоже рынок, и на нем действуют рыночные законы.
Я слышал про организацию, которая года 4 назад искала сисадмина на з/п где-то 14 тыс., при том, что студенты-выпускники этой специальности получали от 18-ти. Два года назад они все еще искали сисадмина.... Год назад - тоже еще не нашли... Сейчас не знаю, может озарение пришло, что они убытков от отсутствия админа несут больше, чем его з/п.
Вот вы говорите об одном, а пример привели совершенно обратный. И он куда лучше характеризует работодателя, чем все рассуждения о "достойной зарплате для достойных работников".
Почему обратный? Как раз по вашим словам "руководитель платит минималку", в данном случае не минималку, конечно, но мало. Платишь мало, меньше, чем зп по региону - фиг к тебе кто пойдет работать, пока не одумаешься.