Вот когда всё это у дураков наблюдается, это, конечно, естественно, но когда нормальные люди теряют способность мыслить критически, это печально. Но у нормальных людей есть шанс прозреть потом.
Скажите, а как вы тут на форуме отличает дураков от обманутых умных? Почему на вас в отличие от остальных пропаганда не действует? К кому причисляет себя к дуракам или умным? А меня?
Конечно постепенный процесс, шаг за шагом, это я и пытаюсь втолковать Pretty Little Liar..)
Вы мне пытались втолковать другое. Вы говорили о том, что в России якобы нет "отработанного механизма" протестов (хотя это не так), что нам нужен в этом плане длит. эволюционный путь (хоть и эта полная ерунда), что у нас не будет как на Западе, а будет как на Украине. Несостоятельность этих заявлений я объяснила.
Если у вас при слова протест первые ассоциации - это коктейли молотова, майдан, арабская весна, массовые беспорядки и враги, а также бунт бессмысленный и беспощадный то вот вы сам и проходите этот самый эволюционный путь, о котором говорите. А другие люди и без длительного пути у нас понимают, как можно отстаивать свои права и выражать несогласие с происходящем вокруг. Правда, вы предпочитаете критиковать и придумываете им какие-то неблаговидные мотивы, что якобы они выходят ради картинок в западных СМИ и мороженного.
Вы с одной стороны, говорите, что необходимо гражданское общество, с другой стороны по вашему отношению к проявлениям демократии, к проявлениям активности этого гражданского общества, не верится в искренность этих слов. Это больше оправдание того, что протестовать не нужно (пока не сформировалось это общество) и повод проехаться по оппозиции.
Но тут есть логическая ошибка: если люди не будут открыто выражать свои мнения, в том числе коллективно на различных акциях протеста, никакое гражданское общество и не сформируется.
Конечно постепенный процесс, шаг за шагом, это я и пытаюсь втолковать Pretty Little Liar..)
Процесс создания такого общества идет, он необратим, только быстро ничего не получится - инерция мышления огромна...
Потому и случаются майданы и гражданские войны в странах, где его нет.
Но он начинается с кухни, затем идет в СМИ, а граждане это раздражает, когда пишут что то вопреки их мнению и они начинаю требовать разобраться с "врагами", то есть теми, кто имеет другие взгляды...инициативы то снизу идут, а выше их подхватывают, что вполне логично...единственный способ, это не подхватывать такие инициативы...
Вы мне пытались втолковать другое. Вы говорили о том, что в России якобы нет "отработанного механизма" протестов (хотя это не так)
Конечно нет. Отработанный механизм /в том числе законодательно/ - это когда процесс и результат какого-либо протестного движения не зависит от прихоти властей. У нас же власти любую протестную инициативу могут объявить незаконной по собственному усмотрению, а на нарушителей наслать ОМОН с дубинками.
Несостоятельность этих заявлений я объяснила.Ничего вы не объяснили, привели один пример который ничего не доказывает, и долго рассуждали о штампах и запуганном населении)
Вы с одной стороны, говорите, что необходимо гражданское общество, с другой стороны по вашему отношению к проявлениям демократии, к проявлениям активности этого гражданского общества, не верится в искренность этих слов. Это больше оправдание того, что протестовать не нужно (пока не сформировалось это общество) и повод проехаться по оппозиции.
Но тут есть логическая ошибка: если люди не будут открыто выражать свои мнения, в том числе коллективно на различных акциях протеста, никакое гражданское общество и не сформируется.Да нет у нас никакой оппозиции, не по ком даже проехаться)
Так.... кто в лес, кто по дрова.
Скажите.. а открыто выражать свое мнение можно только на акциях протеста?))
Гражданское общество должно априори быть протестным?
Но он начинается с кухни, затем идет в СМИ, а граждане это раздражает, когда пишут что то вопреки их мнению и они начинаю требовать разобраться с "врагами", то есть теми, кто имеет другие взгляды...инициативы то снизу идут, а выше их подхватывают, что вполне логично...единственный способ, это не подхватывать такие инициативы...
Уже не с кухни, это давно пройденный этап. Идет полемика в интернете, на дискуссионных площадках.. там сейчас идет начальный этап формирования общества.
Насчет граждан... Влад, если писать что-то вопреки мнению человека, то рано или поздно начнет раздражаться даже самый терпеливый. Другое дело в реакциях - кого-то хочет разобраться с "врагами", кто-то хочет разобраться с теми, кто пишет про "врагов", а кто-то хочет, чтобы от него вообще отстали..) тут не нужно обобщать.
И инициативы могут идти как и снизу, так и сверху. Последнее неважно, если будет обратная связь. Обсуждение в обществе. Независимые СМИ, способные адекватно оценивать процессы в обществе и фиксировать как отрицательные, так и положительные стороны этих процессов. Отработанные во взаимодействии с независимыми профсоюзами механизмы протестов, от которых власть никуда не денется и которые будет вынуждена учитывать, а независимые суды не дадут властям их игнорировать..
<q>Конечно нет. Отработанный механизм /в том числе законодательно/ - это когда процесс и результат какого-либо протестного движения не зависит от прихоти властей. У нас же власти любую протестную инициативу могут объявить незаконной по собственному усмотрению, а на нарушителей наслать ОМОН с дубинками.</q>
Ничего подобного нет и в помине, это фантазии на пустом месте. Законодательно у нас это всё урегулировано и полная ерунда, что незаконной могут объявить любую акцию.
Несостоятельность этих заявлений я объяснила.Ничего вы не объяснили, привели один пример который ничего не доказывает, и долго рассуждали о штампах и запуганном населении)
Не врите. Во-первых, я привела не один пример. Разве я не приводила в пример марши оппозиции, которые не закончились майданом? Приводила. Разве я не говорила, что акции протеста проходят по России постоянно? Ну, кто виноват в вашем неведении на этот счёт?
Вы знаете, что в Питере, например, были протесты против результатов выборов губернатора? И прикиньте, всё прошло мирно, Полтавченко даже не повесили на ёлке. У нас постоянно против чего-то протестуют. Вот движение "Демократический Петербург"
1 мая проводило антивоенный марш. Люди там шли с плакатами против войны, против Путина, против изоляции, против гомофобии. Туда пришёл Милонов-провокатор, стал обзывать активистов и провоцировать, но полицейские оградили протестующих.
А пример конкретный я приводила, чтоб показать, что ничего сверхсложного в организации протестов для наших граждан нет, не надо им механизмов и длительной эволюции, ибо не круглые идиоты и законы читать в состоянии. Печально, что вы не поняли.
Да нет у нас никакой оппозиции, не по ком даже проехаться)
Так.... кто в лес, кто по дрова.
Скажите.. а открыто выражать свое мнение можно только на акциях протеста?))
Гражданское общество должно априори быть протестным?
То-то вы разразились тирадой в их адрес. Это любимая мантра проклемлевских пропагандистов, что оппозиции нет. Но они о ней отчего-то регулярно говорят, что странно, ведь её нет и сказать о ней нечего...
Нет, выражать своё мнение можно не только на акциях протеста, но в том числе и на них.
Ничего подобного нет и в помине, это фантазии на пустом месте. Законодательно у нас это всё урегулировано и полная ерунда, что незаконной могут объявить любую акцию.Ну.. любую - это я лишку хватил, акции в поддержку власти никто незаконными объявлять не будет..)
Это любимая мантра проклемлевских пропагандистов, что оппозиции нет.А говорить о запуганном населении и тупом большинстве это чья излюбленная мантра?
Но они о ней отчего-то регулярно говорят, что странно, ведь её нет и сказать о ней нечего...Потому что регуляно появляются деятели, которые громко начинают именовать себя оппозицией..)
А пример конкретный я приводила, чтоб показать, что ничего сверхсложного в организации протестов для наших граждан нет, не надо им механизмов и длительной эволюции, ибо не круглые идиоты и законы читать в состоянии. Печально, что вы не поняли.Да я разве против законных акций? Вы меня с кем-то перепутали.) Другое дело, что КПД этих протестов практически нулевой, согласно поговорке "собака лает, а караван идет", и никакого влияния на систему не оказывают. И граждане, если действительно хотят чего-то добиться, вынуждены идти на нарушения закона. Такой вот парадокс..)
В России, оказывается, "нет гражданского общества".. И еще про какие-то "постепенные пути к его созданию".)
Гражданское общество в России, если кто забыл, показало своё наличие - еще в 91-м.. В августе..
Когда россияне и, прежде всего, москвичи, вышли на улицы и смели хунту..
Совершили настоящую революцию - скинули коммуняк, изменили общественно-политический строй..
(В отличие, кстати, от украинцев, которые в то время заняли позицию "моя хата с краю", а сейчас, через двадцать с лишним лет, пафосно именуют "революцией" - своё скакание под идиотские речевки на Майдане.))
А потом был 93-й.. Очень, впрочем, неоднозначный..
А потом, все последующие годы, всегда были и есть протестные акции..
Это и никогда не прекращавшиеся митинги оппозиции, и пресловутые "марши несогласных" и колоссальные по масштабам акции 2011-2012-хх годов. Которые, кстати, освещались в прямом эфире всеми центральными телеканалами..
*Что-то как-то не тянет все это на "отсутствие в России гражданского общества", не находите, не?)
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 19:32)
Но он начинается с кухни, затем идет в СМИ, а граждане это раздражает, когда пишут что то вопреки их мнению и они начинаю требовать разобраться с "врагами", то есть теми, кто имеет другие взгляды...инициативы то снизу идут, а выше их подхватывают, что вполне логично...единственный способ, это не подхватывать такие инициативы... Уже не с кухни, это давно пройденный этап. Идет полемика в интернете, на дискуссионных площадках.. там сейчас идет начальный этап формирования общества.
уже всё сформировалось, только ничего единого не вышло, общество деградирует, и сейчас просто решается кто останется живым, и на какой территории.
Теоретически понятно что современные производительные силы всегда приводят к смене уродских устаревших производственных отношений даже если огромная часть общества не хочет ниче менять )) Однако в истории Земли еще не было случая когда у проигравших тупиц есть ЯО ))
Насчет граждан... Влад, если писать что-то вопреки мнению человека, то рано или поздно начнет раздражаться даже самый терпеливый. Другое дело в реакциях - кого-то хочет разобраться с "врагами", кто-то хочет разобраться с теми, кто пишет про "врагов", а кто-то хочет, чтобы от него вообще отстали..) тут не нужно обобщать.
Почему? Обязательно нужно обобщить, сделать выводы и дать прогнозы, оценить негативные последствия (чтобы их предотвратить, или хотя бы соломки подстелить) а потом проверить как прогнозы совпали с реальностью.
Надо заранее прикинуть какая часть общества окончательно будет задавлена, сделать ставки, получить прибыль и удовольствие ))
А иначе для чего вообще общаться на такие темы?
И инициативы могут идти как и снизу, так и сверху. Последнее неважно, если будет обратная связь. Обсуждение в обществе. Независимые СМИ, способные адекватно оценивать процессы в обществе и фиксировать как отрицательные, так и положительные стороны этих процессов. Отработанные во взаимодействии с независимыми профсоюзами механизмы протестов, от которых власть никуда не денется и которые будет вынуждена учитывать, а независимые суды не дадут властям их игнорировать..
отлично сформулировано. Только надо добавить парочку основопалагающих моментов, таких же как и "независимые суды"-
1. А в случае если Гос Власти будут игнорировать обратную связь, и не будут служить интересам общества зато будут трындеть про некие вымышленные "интересы государства" (т.е про интересы самих себя хихи), и тем более если Гос Власть будет многократно поймана на правонарушениях- то такая власть будет гражданским обществом сметена, любой ценой.
2. А для того чтобы "любая цена" не приводила к разрушению государства, как это было с царской Россией и с СССР, необходим механизм сменямости власти. Наличие конкуренции во власти легко решит эту проблему.
В идеале этот механизм вообще приводит к тому что гажданскому обществу совершенно пофиг кто конкретно исполняет временные властные обязанности и этим служит обществу!
И это логично, ведь не должно быть какой-либо разницы какая именно бригада СЛУГ чистит унитазы и убирает во дворе, и кто у них бригадир )) Главное чтобы бригадир говно убирал строго в соответствии с Законом о "гос службе", и не корчил из себя "лидера нации" или еще какого-нить Вождя ))
Прислуга это прислуга, даже если имеет властные полномочия, ибо ХОЗЯЕВА в лице народа- легко эту прислугу могут выкинуть, за малейшее нерадение или просто за малейшее сомнение в правильности действий Гос СЛУГИ.
3. А для конкуренции в "гос служащей" власти обязательно должна быть конкуренция в экономике!
Поэтому гос корпорации должны быть расформированы на запчасти, должны стать независимы от государства и самостоятельными предприятиями, должны конкурировать между собой, приносить доход и работать.
Работать, гады, работать! А кто не будет и не умеет работать (а таковы все 100% гос корпораций РФ)- должны сдохнуть и не мешать обществу.
Собственно именно по этим маааленьким добавкам к вашим очевидным идеям- и идут все споры в стране, на форумах, в реале, в судах, на митингах, да и в близлежащих местах ведения боевых действий...
Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-06-2015 - 22:59
03,06,2015
(Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 00:13)
<q>Экий Вы наивный.))
Во-первых, Запад - это не одна страна..
А у каждой, отдельно взятой страны, вне зависимости от ее вхождения в какие-либо межгосударственные объединения, есть еще и свои интересы.
Во вторых - никогда, никому и нигде в мире, не нужен был и не нужен сейчас - сильный конкурент.. Как в экономике, так и, особенно, в политике.</q> <q>ну, уж, не смешите ))) Ваши рассуждения основаны на чисто российских источниках, Вы ж больше ни чего другого не читаете.</q>
Какие интересные подробности собственной биографии - я здесь узнаЮ.)))
Вы очень осведомлены, что я читаю?))
Может, поделитесь со мной самой - что именно?)))
Здоровая конкуренция основа успешного бизнеса, стабильный партнёр (политика или бизнес) залог длительных отношений. Я не собираюсь тут писать романы, это нужно понимать живя в этой системе, Вы же живёте совсем в другом мире и информационном тоже, даже не смотря на то что большую часть находитесь в Израиле.
Гыыы..))))
"Здоровая конкуренция основа успешного бизнеса"?)))
Похоже, в потустороннем мире живете Вы, а не я.))
Главная задача субъекта конкурентной борьбы, будь то бизнес или политика, свести конкурентоспособность "противника" к минимуму, а, еще лучше, вообще устранить его с рынка или с политической арены..
Так было, есть и будет везде и всегда - и в России, и в Америке, и в Азии, и в Африке..
Так что - не надо Ваших перестроечно-розовоочковых ля-ля.))
Гражданина Ирана поймали на границе Норвегии и Мурманской области. Он пытался проползти через границу. не дополз, поймали. Это его не первая попытка доползти до Евросоюза из нищей России.
03,06,2015
А почему не сесть на поезд и поехать? Кто не пускает?
(Аngry @ 03.06.2015 - время: 22:57)
Гражданина Ирана поймали на границе Норвегии и Мурманской области. Он пытался проползти через границу. не дополз, поймали. Это его не первая попытка доползти до Евросоюза из нищей России.
03,06,2015
А почему не сесть на поезд и поехать? Кто не пускает?
Чо то вы недопонимаете.
Гражданина Ирана поймали на границе Норвегии и Мурманской области. Он пытался проползти через границу. не дополз, поймали. Это его не первая попытка доползти до Евросоюза из нищей России.
А Норвегия - член Евросоюза?))
А если б пытался перелезть из Норвегии в Швецию - ты бы тоже этак раскудахтался про "из нищей Норвегии в ЕС"?)))
(Аngry @ 03.06.2015 - время: 22:57)
Гражданина Ирана поймали на границе Норвегии и Мурманской области. Он пытался проползти через границу. не дополз, поймали. Это его не первая попытка доползти до Евросоюза из нищей России.
А Норвегия - член Евросоюза?))
А если б пытался перелезть из Норвегии в Швецию - ты бы тоже этак раскудахтался про "из нищей Норвегии в ЕС"?)))
Вам из Израиля виднее.
(Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:17)
(Аngry @ 03.06.2015 - время: 22:57)
Гражданина Ирана поймали на границе Норвегии и Мурманской области. Он пытался проползти через границу. не дополз, поймали. Это его не первая попытка доползти до Евросоюза из нищей России.
А Норвегия - член Евросоюза?))
А если б пытался перелезть из Норвегии в Швецию - ты бы тоже этак раскудахтался про "из нищей Норвегии в ЕС"?)))
Вам из Израиля виднее.
Это видно и из России.))
Впрочем, как показывает практика, не всем..))
Лан, я сегодня добрая, поясню..))
Норвегия, чтоб ты знал, в ЕС не входит..)
(Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:30)
(Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:17)
А Норвегия - член Евросоюза?))
А если б пытался перелезть из Норвегии в Швецию - ты бы тоже этак раскудахтался про "из нищей Норвегии в ЕС"?)))
Вам из Израиля виднее.
Это видно и из России.))
Впрочем, как показывает практика, не всем..))
Лан, я сегодня добрая, поясню..))
Норвегия, чтоб ты знал, в ЕС не входит..)
Не умничайте. В шенген входит и все связи с евросоюзом, входит в общий рынок, но не в таможенный союз.
Не умничайте. В шенген входит и все связи с евросоюзом, входит в общий рынок, но не в таможенный союз.
Так зачем он полз под проволокой, а не поехал на поезде?
(Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:36)
Не умничайте. В шенген входит и все связи с евросоюзом, входит в общий рынок, но не в таможенный союз.
Так зачем он полз под проволокой, а не поехал на поезде?
Предположите, что с документами у него траблы были.
(Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:33)
(Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:30)
Вам из Израиля виднее.
Это видно и из России.))
Впрочем, как показывает практика, не всем..))
Лан, я сегодня добрая, поясню..))
Норвегия, чтоб ты знал, в ЕС не входит..)
Не умничайте. В шенген входит
Чья б корова мычала по части умничания.))
Шенген, чтоб ты знал, это визовые соглашения, ни к экономическому, ни к политическому членству в ЕС - никакого отношения не имеющие..
Вот так вот..
)
(Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:36)
(Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:33)
Это видно и из России.))
Впрочем, как показывает практика, не всем..))
Лан, я сегодня добрая, поясню..))
Норвегия, чтоб ты знал, в ЕС не входит..)
Не умничайте. В шенген входит
Чья б корова мычала по части умничания.))
ни к экономическому, ни к политическому членству в ЕС - никакого отношения не имеющие..
Вот так вот..
Это Вы про Норвегию - "к экономическому, ни к политическому членству в ЕС - никакого отношения не имеющие.." Это ли не глупость...
(Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:45)
(Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:36)
Не умничайте. В шенген входит
Чья б корова мычала по части умничания.))
ни к экономическому, ни к политическому членству в ЕС - никакого отношения не имеющие..
Вот так вот..
Это Вы про Норвегию - "к экономическому, ни к политическому членству в ЕС - никакого отношения не имеющие.." Это ли не глупость...
Это твоя глупость, не моя..
Если Норвегия торгует с ЕС, то еще совсем не значит, что она является его членом. А она его членом, не являлась и не является..
Кстати.. Россия, например, тоже торгует с ЕС.. По твоей логике, она - член Евросоюза?))
Это твоя глупость, не моя..
Если Норвегия торгует с ЕС, то еще совсем не значит, что она является его членом. А она его членом, не являлась и не является..
Кстати.. Россия, например, тоже торгует с ЕС.. По твоей логике, она - член Евросоюза?)) Определять "членов" - по вашей части. Норвегия имеет самые наитеснейшие экономические связи с Евросоюзом. Вот "туда" (в Норвегию) иранец и лез... А ваши доскребы мне....
Это сообщение отредактировал Аngry - 04-06-2015 - 00:04
Уже не с кухни, это давно пройденный этап. Идет полемика в интернете, на дискуссионных площадках.. там сейчас идет начальный этап формирования общества.
Насчет граждан... Влад, если писать что-то вопреки мнению человека, то рано или поздно начнет раздражаться даже самый терпеливый. Другое дело в реакциях - кого-то хочет разобраться с "врагами", кто-то хочет разобраться с теми, кто пишет про "врагов", а кто-то хочет, чтобы от него вообще отстали..) тут не нужно обобщать.
И инициативы могут идти как и снизу, так и сверху. Последнее неважно, если будет обратная связь. Обсуждение в обществе. Независимые СМИ, способные адекватно оценивать процессы в обществе и фиксировать как отрицательные, так и положительные стороны этих процессов. Отработанные во взаимодействии с независимыми профсоюзами механизмы протестов, от которых власть никуда не денется и которые будет вынуждена учитывать, а независимые суды не дадут властям их игнорировать..
Ты можешь мне тогда объяснить, почему большая часть россиян так негативно относятся к демократии, причем на бытовом уровне? Монархическое сознание/ Незнание и непонимание, что это/ Ассоциируют демократию с угрозами лично для себя/Боязнь что то менять в головах?
(Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:54)
Это твоя глупость, не моя..
Если Норвегия торгует с ЕС, то еще совсем не значит, что она является его членом. А она его членом, не являлась и не является..
Кстати.. Россия, например, тоже торгует с ЕС.. По твоей логике, она - член Евросоюза?))
Определять "членов" - по вашей части. Норвегия имеет самые наитеснейшие экономические связи с Евросоюзом. Вот "туда" (в Норвегию) иранец и лез... А ваши доскребы мне....
Россия тоже имеет наитеснейшие экономические связи с ЕС.. В объемах - несравнимых с норвежскими.. Даже несмотря на нынешние санкции..
И что из этого?)
Кстати.. По части - кто куда лезет..))
Что-то вот как-то украинцы, вопя "Нас ждут в ЕС! На ждут в ЕС!", все больше как-то вот этак - лезут в Россию.)) Строить заборы и вычищать септики российским дачникам.))
С чего бы такая двадцатипятилетняя тенденция? Не подскажешь, м?
))
Кстати.. По части - кто куда лезет..))
Что-то вот как-то украинцы, вопя "Нас ждут в ЕС! На ждут в ЕС!", все больше как-то вот этак - лезут в Россию.)) Строить заборы и вычищать септики российским дачникам.))
С чего бы такая двадцатипятилетняя тенденция? Не подскажешь, м?
Куда украинцы только не лезут - и в Италию и в Канаду, везде их полно..., не только в России. А в России им проще - язык схож, да и толерантность на уровне, ежели не бандеровец.
Ты можешь мне тогда объяснить, почему большая часть россиян так негативно относятся к демократии, причем на бытовом уровне? Монархическое сознание/ Незнание и непонимание, что это/ Ассоциируют демократию с угрозами лично для себя/Боязнь что то менять в головах?
У меня демократия ассоциируется только с американскими бомбардировками.
*Что-то как-то не тянет все это на "отсутствие в России гражданского общества", не находите, не?)
Свет, в 91 и 93, это все были скорее революционные процессы...гражданское общество начало формироваться в конце 80-х, но затем этот процесс был остановлен разделением на условных белых и красных, а в разделенном обществе, ни о каком гражданском обществе речь идти не может...
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:12)
Ты можешь мне тогда объяснить, почему большая часть россиян так негативно относятся к демократии, причем на бытовом уровне? Монархическое сознание/ Незнание и непонимание, что это/ Ассоциируют демократию с угрозами лично для себя/Боязнь что то менять в головах?
У меня демократия ассоциируется только с американскими бомбардировками.
Да, я о таких ассоциациях...это как наверное у некоторых при мысли о советском режиме, встает образ иностранца-комиссара в кожанке, который из маузера добивает выстрелом в голову гимназистку...
(Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 22:29)
*Что-то как-то не тянет все это на "отсутствие в России гражданского общества", не находите, не?)
Свет, в 91 и 93, это все были скорее революционные процессы...гражданское общество начало формироваться в конце 80-х, но затем этот процесс был остановлен разделением на условных белых и красных, а в разделенном обществе, ни о каком гражданском обществе речь идти не может...
Влад..
А массовые протестные движения 2011-2012-го - тебе тоже ни о чем не говорят?
Это, по твоему, тоже не признак наличия в стране гражданского общества?
Или, типа, так.. Несколько сотен тысяч дуриков, вышли на площади разных городов - исключительно заради покурить?
Да, я о таких ассоциациях...это как наверное у некоторых при мысли о советском режиме, встает образ иностранца-комиссара в кожанке, который из маузера добивает выстрелом в голову гимназистку...
И еще Сталин, который пожирает некрещеных младенцев.
Мои ассоциации почти ежегодно подкрепляются сводками новостей.
Влад..
А массовые протестные движения 2011-2012-го - тебе тоже ни о чем не говорят?
Это, по твоему, тоже не признак наличия в стране гражданского общества?
Или, типа, так.. Несколько сотен тысяч дуриков, вышли на площади разных городов - исключительно заради покурить?
Влад влип. Ему остается доказывать что это происки Госдепа. 
Минтруд: реальная зарплата россиян с начала года снизилась на 9%
Цены на рыбу в России взлетели на треть
… после введения продуктового эмбарго
Инфляция в России сначала года выросла до 7,2%
Больше всего подорожали овощи – почти до 50%
Поставщики чая увеличат цены для россиян на 40 процентов
Unilever и Dilmah повысят розничную стоимость заварки на 22-43 процента
С 1 июля газ для населения РФ подорожает на 7,5%, свет и тепло – на 8,5%
Рост цен в России вернулся в 90-е....
Надо задуматься...
Все ваши цифры уже надо увеличить вдвое!!!
Я вот смотрю как цены растут как на дрожжах!!!Меня страх берет если я выйду на пенсию !Как я буду жить?Я вижу как старики считают мелочь в магазинах ,я вижу как они рады если им уступят рубль или два на рынке...И все говорят что пенсии не стало хватать на продукты ,лекарства и кварплату которая то же растет!!!Куда идем господа не понятно?
А в это время отдельные личности вывозят доллары миллиардами за рубеж!!!Обокрав народ зимой понизив курс рубля и задрав доллар)))))
Влад..
А массовые протестные движения 2011-2012-го - тебе тоже ни о чем не говорят?
Это, по твоему, тоже не признак наличия в стране гражданского общества?
Или, типа, так.. Несколько сотен тысяч дуриков, вышли на площади разных городов - исключительно заради покурить?
Свет, у тебя не совсем верные представления о гражданском обществе...
Это прежде всего взаимодействие его с государством, то есть законопослушные граждане в дозволенных рамках, через СМИ, общественные организации, партии и суды, профсоюзы влияют на управление в стране...но и так же определенный уровень благосостояния и сознания граждан, иначе это какой то арабский и украинский майдан...
В гражданскому обществу идут десятки лет и это не просто митинги...
Влад влип. Ему остается доказывать что это происки Госдепа.
Нет, Вить, это говорит о том, что ты считаешь, что гражданское общество, это только митинги...Тебе еще Дима JFK, говорил, это что не так...у нас же был огромный топик где то..Без высокого уровня материального благополучия, правовой культуры, а так же правового СОЗНАНИЯ, его быть не может...