(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 02:23)
Все косяки на оккупированных территориях висят на Йосте и Шеленберге.
Олендорф лишь до 41 занимал пост начальника III упр. РСХА "социологические исследования"
Затем Гейдрих отфутболил его на пост начальника эйнзатцгруппы Д. До 42-го.
Отто Олендорф возглавлял 3 управление до 45 года, но параллельно в 1941—1942 возглавлял и айнзатцгруппу Д...
Потом он че то там в экономике управлял.
Так данное управление курировало науку, промышленность, торговлю.
Да вопрос то не в том
Мы погрязли в органах СД
Как люди относяться к изменникам родины в свете лозунга : вернем свое?
Так данное управление курировало науку, промышленность, торговлю. А у меня есть желтенькая бумажка streng geheim что говорит о совершенно другом.
Продам кстати. Дорого
Влад, стопудов Олендорфа выставили китайским болванчиком. Что бы вытянуть Шеленберга
Пока его не выжали и не грохнули - это все не закончилось
Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 11-05-2015 - 03:40
Как люди относяться к изменникам родины в свете лозунга : вернем свое?
В основном плохо..если вспомнить Белое движение, то в основной массе оно не поддержало Шкуро, Краснова...хотя их изменниками было сложно назвать, так как они не присягали в СССР и не имели гражданства...но с моральной точки зрения, они своей стране изменили...
Для человека, чтящего наследие до "готова воевать" слишком легко продает документы о своем предке...
Да и сам посыл какой-то сродни мазохизму. Голой попой в муравейник.
ПС. Покормить тролля...? Я против тех, кто собирается идти воевать в РФ и "освобождать" меня сам не знает от чего. Я вообще - против дураков где бы то ни было... Приятного аппетита.
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 03:22)
Как люди относяться к изменникам родины в свете лозунга : вернем свое? В основном плохо..если вспомнить Белое движение, то в основной массе оно не поддержало Шкуро, Краснова...хотя их изменниками было сложно назвать, так как они не присягали в СССР и не имели гражданства...но с моральной точки зрения, они своей стране изменили... Своя страна- это территория, на которой ты живешь и за которой следишь. Изменить ей можно, только хозяйствуя спустя рукава или "отдавая в аренду" кому попало, считая себя, по прежнему, хозяином. Вобщем, это как отношения мужа с женой и отца со своими детьми.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-05-2015 - 04:56
Сразу пишу - я ваш враг! Мне (вернее моим предкам) очень было что терять в России.
Поэтому ненавижу (на генетическом уровне) и прошлый и существующий режим
Полностью разделяю, но США не люблю еще больше
Сразу пишу - я ваш враг! Мне (вернее моим предкам) очень было что терять в России.
Поэтому ненавижу (на генетическом уровне) и прошлый и существующий режим
Я не совсем понимаю, а существующий за что?
Дамы и Господа!
Я счаз на пол часа отъеду, ну правда - ваше восприятие к "коллаборационистам" в ВОВ , не предвзято
У вашего родственника руки по локоть в крови людей, вся вина которых лишь в том, что они жили в Советском Союзе. К таким людям я отношусь крайне отрицательно и все эти политические штучки типа - мы сражались с большивизмом, на мой взгляд, ни как не оправдывают массовые расстрелы.
Сразу пишу - я ваш враг! Мне (вернее моим предкам) очень было что терять в России.
Поэтому ненавижу (на генетическом уровне) и прошлый и существующий режим
И что?
У моих предков тоже много чего отобрали. Что мне теперь ненавидеть свою страну за то, что мне не досталось по наследству поместий и земель?
Нет, ненависть к России - это ваши личные тараканы, нечего на предков списывать.
И если мне представится возможность пойти воевать, чтоб освободить Россию от оккупации большевиков (что до сих пор) - пойду
Вперед.
Тут и ляжете.
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:16)
Сразу пишу - я ваш враг! Мне (вернее моим предкам) очень было что терять в России.
Поэтому ненавижу (на генетическом уровне) и прошлый и существующий режим И что?
У моих предков тоже много чего отобрали. Что мне теперь ненавидеть свою страну за то, что мне не досталось по наследству поместий и земель?
Нет, ненависть к России - это ваши личные тараканы, нечего на предков списывать. Тогда вам к чете Михалковых надобно примкнуть - те тоже лихо пляшут (и плясали) под дудку нынешней власти
Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 11-05-2015 - 10:42
<q>Мой прадед из первой волны иммигрантов.
Что он потерял - не буду объяснять.
Так вот - в начале 30-х он начал сотрудничать с СД, службой безопасности Германии (5-й, а потом 6 отдел РСХА). Естественно с началом Великой Отечественной Войны принял участие в военных действиях - сначала в полку специального назначения СД "Варяг", потом служил в русском отделе РОА.
в 1944 пойман и повешен партизанами в Твери (Калинин).
Хотелось бы знать ваше мнение относительно коллабрационистов.
Правы они или нет, отстаивая свое - абы с чертом, только не с большевиками</q>
Коллаборационисты - кто они?
Отвечаю.
Коллаборационизм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.
В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.
Вот как то так.
А теперь, внимание, вопрос!
Что должно происходить в голове у личности гордящейся тем что ее прадед - преступник?
Коллаборационизм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.
В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.
Вот как то так.
А теперь, внимание, вопрос!
Что должно происходить в голове у личности гордящейся тем что ее прадед - преступник?
Преступник перед вами? Он- безумец, пошедший против вашей воли, чистой, истинной и нерушимой.
Коллаборационисты - кто они?
Отвечаю.
Коллаборационизм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.
В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.
Вот как то так.
А теперь, внимание, вопрос!
Что должно происходить в голове у личности гордящейся тем что ее прадед - преступник? В фашистской Германии были антифашисты, которые воевали против нее. Они считались в Германии преступниками.
А теперь, внимание, вопрос!
Что должно происходить в голове у личности гордящейся тем что ее прадед - преступник?
Это сообщение отредактировал mjo - 11-05-2015 - 11:44
И если мне представится возможность пойти воевать, чтоб освободить Россию от оккупации большевиков (что до сих пор) - пойду
А убивать придете меня, мою жену, детей. Моих родных и близких. Друзей. Просто незнакомых людей на улицах...
Всех тех, кто плевать хотел на вашего прадеда, и Вас с вашими обидами.
Кто перед Вами ни в чем не виноват, и ни о чем Вас не просит - ни спасать, ни освобождать...
Хотите повторить судьбу прадеда? Берёз в России много, и с веревками проблем нет. Всем "освободителям" хватит...)
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:26)
И если мне представится возможность пойти воевать, чтоб освободить Россию от оккупации большевиков (что до сих пор) - пойду А убивать придете меня, мою жену, детей. Моих родных и близких. Друзей. Просто незнакомых людей на улицах...
Всех тех, кто плевать хотел на вашего прадеда, и Вас с вашими обидами.
Кто перед Вами ни в чем не виноват, и ни о чем Вас не просит - ни спасать, ни освобождать...
Хотите повторить судьбу прадеда? Берёз в России много, и с веревками проблем нет. Всем "освободителям" хватит...) Может, всё таки, сначала суд, по деяниям? Или всё таки, сначала её на берёзу, а потом и самих себя, за измену СССР и светлым идеалам построения всемирного пролетарского государства?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-05-2015 - 12:12
Может, всё таки, сначала суд, по деяниям?
Можно и так. Сначала на суд, потом на сук.
а потом и самих себя, за измену СССР и светлым идеалам построения всемирного пролетарского государства?Мысли оппонентов иногда гуляют по таким сложным и извилистым траекториям, что оторопь берет.. и заявляя "В огороде бузина" всегда нужно быть готовым выслушать контраргумент - "Зато в Киеве дядька!"
Итак, 2015-й год.
Некто заявляет, что готов идти воевать и освобождать, неся в Россию смерть и разрушения..
Вопрос - при чем тут СССР и "светлые идеалы"? Где я о них упоминал?)
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:22)
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:16)
Сразу пишу - я ваш враг! Мне (вернее моим предкам) очень было что терять в России.
Поэтому ненавижу (на генетическом уровне) и прошлый и существующий режим
Ну если ажно прям на генетическом уровне..
Тогда вопрос - а какого черта Вы живете в России? Есть стремление изжить генетическую неприязнь?
*Что-то как-то - очень сильно в этом сомневаюсь..
Зайка, я уже в течении 16 лет гражданка Чехии. И если мне представится возможность пойти воевать, чтоб освободить Россию от оккупации большевиков (что до сих пор) - пойду
Город уже выбрали? Выбирайте, не стесняйтесь. А верёвку мы всегда найдём.
а потом и самих себя, за измену СССР и светлым идеалам построения всемирного пролетарского государства?
Мысли оппонентов иногда гуляют по таким сложным и извилистым траекториям, что оторопь берет.. и заявляя "В огороде бузина" всегда нужно быть готовым выслушать контраргумент - "Зато в Киеве дядька!"
Итак, 2015-й год.
Некто заявляет, что готов идти воевать и освобождать, неся в Россию смерть и разрушения..
Вопрос - при чем тут СССР и "светлые идеалы"? Где я о них упоминал?)
Ваш оппонент считает, что будет освобождать Россию от большевиков, которые до сих пор где то здесь. А тут два варианта: либо приезд в Россию, чтоб покончить жизнь самоубийством, потому как большевизм- это такое название революционного экстремизма, либо, в намерении уничтожить правящих Россией членов РКП(б), долгий и безуспешный поиск правителей, членов РКП(б). В первом случае- зачем мешать? Во втором: достаточно попросить назвать фамилии. Большевики-большевиками, но зачем берёзы то ломать?
А убивать придете меня, мою жену, детей. Моих родных и близких. Друзей. Просто незнакомых людей на улицах...
Всех тех, кто плевать хотел на вашего прадеда, и Вас с вашими обидами.
Кто перед Вами ни в чем не виноват, и ни о чем Вас не просит - ни спасать, ни освобождать...
Хотите повторить судьбу прадеда? Берёз в России много, и с веревками проблем нет. Всем "освободителям" хватит...)
Полагаю, убивать будут всех оптом, когда наступит время. Причем везде и для этого не надо будет никуда приходить - ни им к нам, ни нам к ним. И удаль молодецкую верхом на новейшем танке вряд ли удастся продемонстрировать. И, полагаю, этого не миновать, к сожалению.
А вот о теме разговора как всегда забыли.
Ну так что, патриоты?
Вешать или еще как?
Попытки реабилитации Власова, Краснова и иже с ними живут и побеждают
В то время я бы тоже вас вешал, извините
Забыли, забыли...
Ну так что, патриоты?
Вешать или еще как?
Попытки реабилитации Власова, Краснова и иже с ними живут и побеждают
В то время я бы тоже вас вешал, извините
Большевиков назовете, от которых собираетесь освобождать Россию?
Большевиков назовете, от которых собираетесь освобождать Россию?
Господин Путин.
Один из первых.
Дальше Сечины и Ко
(dedO'K @ 11.05.2015 - время: 21:03)
Большевиков назовете, от которых собираетесь освобождать Россию?
Господин Путин.
Один из первых.
Дальше Сечины и Ко
Ясно. Путин- революционер-экстремист. А так же все Сечины России и некий Ко... Ко- это партийная кличка или корейская фамилия?
(sxn3296022946 @ 11.05.2015 - время: 11:09)
Коллаборационисты - кто они?
Отвечаю.
Коллаборационизм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.
В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.
Вот как то так.
А теперь, внимание, вопрос!
Что должно происходить в голове у личности гордящейся тем что ее прадед - преступник?
В фашистской Германии были антифашисты, которые воевали против нее. Они считались в Германии преступниками.
А теперь, внимание, вопрос!
Что должно происходить в голове у личности гордящейся тем что ее прадед - преступник?
Преступником человека может признать только суд. Так вот, про родственника стартпостера. Он по признанию стартпостера, состоял на службе в РСХА, то есть был эсесовцем, а стало быть уже осужден Нюренбергским трибуналом. В случае , если бы его судили сейчас, то вопрос был лишь в степени вины по службе в зондеркоманде, а не в виновности вообще. Так, что ваша аллюзия несколько притянута
В то время я бы тоже вас вешал, извините
Сейчас не ТО время, поэтому нет смысла сотрясать воздух...
А сейчас? Как вы себе представляете эту "освободительную" войну? В составе чьей армии? Кем и против кого воевать будете? Как по Вашему, какие у Вас шансы выжить на этой войне?
PS. И еще вопрос. Вот я горжусь свими воевавшими и павшими в той войне дедами и прадедами, освобождавшими СССР от фашистской нечисти. А Вы гордитесь своим повешенным под Тверью прадедом?
Господин Путин.
Один из первых.Ему уже начинать бояться?)
(Юлия Северенко @ 10.05.2015 - время: 22:46)
Мой прадед из первой волны иммигрантов.
.
Так вот - в начале 30-х он начал сотрудничать с СД, службой безопасности Германии (5-й, а потом 6 отдел РСХА). Естественно с началом Великой Отечественной Войны принял участие в военных действиях - сначала в полку специального назначения СД "Варяг", потом служил в русском отделе РОА.
в 1944 пойман и повешен партизанами в Твери (Калинин).
Хотелось бы знать ваше мнение относительно коллабрационистов.
[/i] Первое - ни каких 5 и 6 отделов в Главном управлении имперской безопасности не существовало. ( Это вы похоже 17 мгновений насмотрелись). Существовали управления соответственно V и VI. 5 управление РСХА - это так называемое "Крипо" от немецкого Kriminal Polizei. Занималось это управление чисто криминалом, что там делал ваш прадед, эмигрант? Или он был связан с крутым криминалом?
Потом он вдруг переходит в VI управление SD-Ausland — СД-Заграница. Эти занимаются разведкой, причем только разведкой. Ни каких полков СД не существовало в помине, ни "Варяга", ни какого нибудь другого. Вопрос, как человек вдруг из криминала попал сразу в разведку? А потом еще и в русский отдел РОА. ( кстати, что это вообще такое русский отдел Русской освободительной армии?) Вы правы, Билл! Похоже, что автор о своем прадеде знает понаслышке..
Но по порядку. Конечно, в структуре РСХА были 5 и 6 управления, занимавшиеся совсем не пересекающимися вопросами. Криминальное управление и разведка. Ведомство СД образовано в 1932 г. РСХА было сформировано в сентябре 1939 г.
Добровольческий полк "Варяг" воевал , в основном, в Югославии. В боевых действиях против русских участия не принимал.
Что касается КОНР, РОА, РОНА, так что ж скрывать, были и белоэмигранты, и наши перебежчики. Но под флагом "борьбы с большевизмом" убивали и солдат, и просто гражданское население . А "партизанами" их называли потому, что поначалу у них и формы своей не было.
Но вопрос стар топика о другом. Автор спрашивает, правы ли были ее прадед и такие же как он, воюя против Советского Союза на стороне Германского Рейха. Ответ прост: Ее прадед был убежденным врагом нашей страны. Чем гордится и его правнучка. Назвать его коллаборационистом трудно, ведь он покинул страну в 1919 с первой волной эмиграции. Так что он просто враг, наравне с немцами, румынами, итальянцами. И то, что партизаны его поймали и казнили - вполне закономерное завершение жизни человека, идущео с оружием в руках против своей страны
Зондеркоманда №7 действительно орудовала в районе Калинина. Горы трупов советских граждан были обнаружены в траншеях, подвалах и сараях после бегства оккупантов из города Калинина. Это – их «работа».
Это сообщение отредактировал dogfred - 12-05-2015 - 00:22
][/QUOTE
]
Ну в принципе - кто не с с нами - тот против нас©
А как насчет тех, кто дрался "за свое"?
А что "свое" ваш прадед оставил в России, покидая ее после октября семнадцатого? Заводы, газеты, пароходы? Он уехал, решив, что новая власть ему не подходит. Так сделали многие в то время. Это его личный выбор.
Но злобу затаил, раз пошел служить наци . Его даже коллаборационистом назвать нельзя, просто враг. И все.
Автор спрашивает, правы ли были ее прадед и такие же как он, воюя против Советского Союза на стороне Германского Рейха. Ответ прост: Ее прадед был убежденным врагом нашей страны. Знаешь в чем нюанс? Воевали они против Советской власти, а уничтожали солдат и мирных жителей /стариков, женщин, детей/, никак не причастных к их обидам на большевиков.
Так и та же Северенко /хотя понимаю, что ситуация "освобождения" рассматривается автором чисто гипотетически/. Собирается якобы "освобождать" а воевать-то придется против российской армии, против солдат, пацанов, рожденных уже после распада СССР и знающих о большевиках только по фильмам..
Это уже из области психологии, ненависть к стране - в чистом виде компенсация своих обид, жизненных неудач, комплексов..
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 12-05-2015 - 00:46
как раз таки в путинской россии неплохо живется кулачкам всяким и подкулачникам эксплуатирующим трудовые ресурсы. ваш дедушка тож жил бы припеваючи, стоило просто зарыть поглубже мандат с членством вкпб или нсдапэ и перекраситься в иудолиберала. наоборот, вам путину пятки лизать надобно.
erga, это вы в чей адрес прошлись : мой или Лерта? Если в мой, то промазали: моего деда, священника из Новгородской области тройка НКВД расстреляла еще до войны. Его три сына. мои дядьки, ушли на фронт, воевали. Погибли в конце войны все трое. Отец прошел всю войну. Партбилет носил, как и положено, в кармане кителя или тужурки, но занимался службой, а не лизоблюдством в политотделе.
Вы бы вообще поостереглись такими фразами бросаться насчет лизания пяток Путину. высказываетесь "на грани фола". Правила форума давно читали?
Что касается КОНР, РОА, РОНА, так что ж скрывать, были и белоэмигранты, и наши перебежчики. Но под флагом "борьбы с большевизмом" убивали и солдат, и просто гражданское население .
Скажем в Югославии была следующая ситуация, Русский охранный корпус образовался из отрядов, которые появились после того, как на поселения эмигрантов стали нападать коммунисты партизаны, при этом убивая женщин и детей, немцы просто так оружие не давали, только под некую организацию которая была бы под их контролем...с четниками русские подразделения в Югославии, кстати никогда не конфликтовали и те, даже охраняли поселения эмигрантов от партизан Тито...то есть вступление в нацистские подразделения русской эмиграции в Югославии, часто было спровоцировано агрессией в их адрес...
Хотя часть была безусловно и идейных борцов, которые хотели не просто охранять свои поселения, а воевать на восточном фронте...
Преступником человека может признать только суд. Так вот, про родственника стартпостера. Он по признанию стартпостера, состоял на службе в РСХА, то есть был эсесовцем, а стало быть уже осужден Нюренбергским трибуналом. В случае , если бы его судили сейчас, то вопрос был лишь в степени вины по службе в зондеркоманде, а не в виновности вообще. Так, что ваша аллюзия несколько притянута
Не скажите... Речь идет о коллаборационизме, если Вы не забыли. Я привел пример коллаборационистов, которые были преступниками для нацистской Германии. Но для России эти же люди полагаю, вовсе не были преступниками. И сейчас они в Германии таковыми не являются. Следовательно, не всякий коллаборационист преступник и в разное время для одной и той же страны и для одного и того же народа. Или нет?