А верующим для начала неплохо бы определиться с конечной целью - свойствами Бога. А они у христиан такие: всемогущество, вездесущность, всеведение, премудрость и триединство. Вряд ли кто-то к этому может стремиться, если он в своем уме.
Конечно. Куда полезнее другие свойства. сластолюбие, сребролюбие, властолюбие.
Только тогда не возмущайтесь тому что кто-то узурпирует власть. Он всего лишь следует естественным инстинктам. А то что у власти они, а не вы, так это Вы просто не выдержали конкуренцию с ними в процессе естественного отбора. И Вам остается только завидовать и работать над собой.
испытываете ли вы ностальгию по тем временам,или нет ?
эээх... вернуть бы шипучку!
и пусть забирают свои зуки-юпи нафиг...
Десять землекопов выкопали яму, которую купили за 100 монет, по идеи каждому должно достаться по 10 монет, но как оценить труд, того человека кто дал рекламу на продажу этой ямы, купил и привез лопаты для рабочих, взял кредит в банке на их приобретение и при этом заложил дом и уговаривал три дня покупателя на эту суммы выпив в процессе стакан валокордина?
Скажем после выплаты всех накладных расходов остается 50 монет, сколько должен получить организатор? Скажем 5 монет, это 10%..такой расклад справедлив?
Теперь главное...А если яму не купили, то рабочим все равно платить? Наверное да, ибо они только исполнители, но если так, то задумщик рискующий всем, разве не должен получать свою эксплуататорскую долю?
Давай рассмотри твой пример. Люблю примеры рассматривать.
Итак. участники процесса
10 землекопов
1 рекламщик
1 инвестор
1 менеджер который договаривается.
Это при капитализме. А при социализме состав участников изменится
10 землекопов
планировщики.
социалистические бюрократы
Я не знаю сколько планировщиков на 10 землекопов было, не суть важно. Мы ведь о справедливости говорим. Итак, некоторые участники процесса при капитализме не нужны, зато нужны при социализме, а некоторые при социализме не нужны, зато при капитализме просто необходимы. Без них никуда и каждый труд физический, умственный, нервный, каждый труд должен быть оплачен.
Один маааленький вопрос, Влад, назови кто из всех участников процесса будет распределять общую прибыль. При социализме я назову. Из участников процесса никто. Все они будут оценены внешними оценщиками. Вернее уже имеется тарифная сетка и никто даже теоретически не сможет кого-то обмануть.
А кто распределит при капитализме? Назови.
(nika68 @ 21.12.2014 - время: 18:16)
испытываете ли вы ностальгию по тем временам,или нет ?
эээх... вернуть бы шипучку!
и пусть забирают свои зуки-юпи нафиг...
Что такое шипучка? Лимонад Буратино или Дюшес?
(Хорёкиус @ 05.01.2015 - время: 15:56)
(nika68 @ 21.12.2014 - время: 18:16)
испытываете ли вы ностальгию по тем временам,или нет ? эээх... вернуть бы шипучку!
и пусть забирают свои зуки-юпи нафиг... Что такое шипучка? Лимонад Буратино или Дюшес? не, это лимонад или газировка.
вспомните, были такие пакетики растворимого порошка. если развести, то получался напиток. шипел при растворении, отсюда и название на сленге - "шипучка".
мы её так ели, в сухом виде =0)))) щипала язык прикольно
Это сообщение отредактировал Хорёкиус - 05-01-2015 - 16:21
вспомните, были такие пакетики растворимого порошка. если развести, то получался напиток. шипел при растворении, отсюда и название на сленге - "шипучка".
мы её так ели, в сухом виде =0)))) щипала язык прикольно Не помню такого. Наверное я еще не застал. Давно это было?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-01-2015 - 16:27
Почти что, один к одному. С той лишь разницей, что было не лень торговаться, а выгодно руководству купить за большую цену, поскольку итальянцы лично отблагодарят.
Насчёт обречённости экономической системы. Так, в связи с изменяющимися обстоятельствами, любая экономическая система обречена.
Нет, никто лично не благодарил, отдельные случаи были, как и громкие дела, но это как исключение из правил, внешнеторговые сделки, были наименее коррумпированы, если не считать мелких подарков в виде календарей, ежедневников, ручек, бутылок, сигарет, конфет, парфюма и всякой копеечной ерунды с логотипами компаний...еще приемы и рестораны, но это для десятка людей, которые проходили по контракту...все что дарили нужно было сдавать в протокольный отдел, правда этого никто не делал, ибо как я уже сказал, слишком примитивные были дары...
А наша нынешняя ещё и пообречённее других, прочих.
Мы про капитализм вообще или наш пост-социализм с рынком? Это не одно и тоже...
не, это лимонад или газировка.
вспомните, были такие пакетики растворимого порошка. если развести, то получался напиток. шипел при растворении, отсюда и название на сленге - "шипучка".
мы её так ели, в сухом виде =0)))) щипала язык прикольно
Белые пакетики, 2 коп стоили...
<q>не, это лимонад или газировка.
вспомните, были такие пакетики растворимого порошка. если развести, то получался напиток. шипел при растворении, отсюда и название на сленге - "шипучка".
мы её так ели, в сухом виде =0)))) щипала язык прикольно</q>
Точно, были. Весной 1989 года, при подъёме на Казбек меня Москвичи угощали. Газировка на горе! Запредельное блаженство. Но у нас, в Сибири, не продавали. А я так на это запал, что решил делать сам для хождения по горам. Из трёх равных частей делал. Сахар, сода и лимонная кислота. Эта адская смесь, попадая в воду, только что не взрывалась, а пластмассовая бутылка, в которой растворял, становилась твёрдой как палка. Что эта зверская шипучка далала с моим желудком,- понятия не имею. Тогда ещё глотка лужёная была.
Куда там современным ZU-кам и т.п.!
Это сообщение отредактировал Genzеrih - 05-01-2015 - 17:29
но я рад, что все тоже это вспомнили =)))
а еще была кофейная жвачка, которая даже в Москве была редкостью и стоила дорого...
А наша нынешняя ещё и пообречённее других, прочих.Мы про капитализм вообще или наш пост-социализм с рынком? Это не одно и тоже...
Я про современное состояние экономики в России.
Хотя, я бы её пост-социализмом с рынком не назвал. А как назвать, не знаю даже, одни непечатные слова на ум приходят.
А Итальянцы благодарили загранкомандировками и соответствующими приёмами в Италии.
По большому счёту, думали нас лохануть, сбыв своё оборудование. Но в конечном итоге лоханулись сами. И по банальнейшей причине неправильного понимания специфики наших экономических процессов.
Давай рассмотри твой пример. Люблю примеры рассматривать.
Итак. участники процесса
10 землекопов
1 рекламщик
1 инвестор
1 менеджер который договаривается.
Это при капитализме. А при социализме состав участников изменится
Зачем такой сложный кадровый аппарат? Землекопы, менеджер и рекламщик, это наемные работники, так что не суть...можно проще, работники и хозяин-задумщик...
Один маааленький вопрос, Влад, назови кто из всех участников процесса будет распределять общую прибыль.
Определять или распределять? Определяет рынок, а все что остается после выплат по обязательствам компании, кладет себя в карман компания или хозяин...при этом он может оказаться в минусе, а наемные работники в минусе не бывают...
Все они будут оценены внешними оценщиками.
Субъективная оценка, не имеющая отношения к реальной...яма может быть кривая или такого продукта может быть много на рынке...
Я про современное состояние экономики в России.
Хотя, я бы её пост-социализмом с рынком не назвал. А как назвать, не знаю даже, одни непечатные слова на ум приходят.
Тогда вы во многом правы...
А Итальянцы благодарили загранкомандировками и соответствующими приёмами в Италии.
По большому счёту, думали нас лохануть, сбыв своё оборудование. Но в конечном итоге лоханулись сами. И по банальнейшей причине неправильного понимания специфики наших экономических процессов.
Загранкомандировки устраивали мы сами, а приемы согласитесь трудно назвать взяткой, тем более что их устраивали и конкуренты так же...забавно что мнение инженеров и руководства предприятий, учитывалось в последнюю очередь, да и их это и не волновало...
<q></q>
<q>а по ходу построения капитализма, попросту воруют.</q> <q></q>Так при социализме, если ты за день что-то не украл, то этот день ушёл впустую. Только тогда это называлось "взять своё", а этих людей называли "несунами". Люди устраивались на работу не ради зарплаты, которая мало у кого отличалась, а ради возможности украсть.
Ну, не совсем уж так. И зарплата значение имела, и возможность летнего отпуска, и перспективы на получение жилья. Несунов было много, это точно. Собственно, несли даже не по необходимости, а вроде спорта. Получится, или нет. Помните, в журнале "фитиль"? "Через нашу проходную пронесу и мать родную".
Потом, я же не хвалю Госплан. Я говорю, что сейчас даже ещё хуже, чем при том Госплане.
А ругать "социалистическую" экономику можно бесконечно. Хотя бы за то, что она так и не сумела освоить такое сверхсложное текстильное изделие, как джинсы, которое выше уровня Ачинской швейной фабрики так и не поднялось. Но вы, ребята демократы, покажите, наконец, на деле нам, замшелым, что сумели создать чего-то получше.
Но вы, ребята демократы, покажите, наконец, на деле нам, замшелым, что сумели создать чего-то получше.
Сейчас по крайней мере есть возможность пользоваться чужими товарами, не всегда нужно производить все отечественное, ряд развитых стран давно сосредотачиваются на чем то своем...например США, с рынка производства электроники практически уходит, только разработки технологий...
(меховщик @ 04.01.2015 - время: 18:18)
А Вы действительно считаете, что собственность является основополагающей? У Вас что, три виллы и две фазенды?
А Вы хотели бы иметь три виллы и две фазенды? Ну... например, чтобы было и для Вас, детей и внуков? Просто хотели бы или нет?
Нет! И отвечу почему. Если у меня будет 3 вилы и две фазенды, значить у кого-то не будет куска хлеба. Мои дети и внуки, жирующие на готовеньком, разучатся работать и вырастят сволочами. А я за равные возможности для всех людей.
Нет! И отвечу почему. Если у меня будет 3 вилы и две фазенды, значить у кого-то не будет куска хлеба. Мои дети и внуки, жирующие на готовеньком, разучатся работать и вырастят сволочами. А я за равные возможности для всех людей. Какой то 16 век нарисовали, ну или марксизм-ленинизм-онанизм...в 21 давно все иначе, у кого то 3 виллы, а кто то живет просто в нормальной квартире, а дети миллионеров заканчивают вузы и работают...
Насчет равных возможностей...погуглите биографии многих миллиардеров, они начинали с нуля, Амансио Ортега даже школу не смог окончить из за нищеты в семье...и таких пример полно...
Это сообщение отредактировал Sorques - 05-01-2015 - 19:01
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 14:01)
<q></q>
<q>а по ходу построения капитализма, попросту воруют.</q>
<q></q>Так при социализме, если ты за день что-то не украл, то этот день ушёл впустую. Только тогда это называлось "взять своё", а этих людей называли "несунами". Люди устраивались на работу не ради зарплаты, которая мало у кого отличалась, а ради возможности украсть.
Ну, не совсем уж так. И зарплата значение имела, и возможность летнего отпуска, и перспективы на получение жилья. Несунов было много, это точно. Собственно, несли даже не по необходимости, а вроде спорта. Получится, или нет. Помните, в журнале "фитиль"? "Через нашу проходную пронесу и мать родную".
Потом, я же не хвалю Госплан. Я говорю, что сейчас даже ещё хуже, чем при том Госплане.
А ругать "социалистическую" экономику можно бесконечно. Хотя бы за то, что она так и не сумела освоить такое сверхсложное текстильное изделие, как джинсы, которое выше уровня Ачинской швейной фабрики так и не поднялось. Но вы, ребята демократы, покажите, наконец, на деле нам, замшелым, что сумели создать чего-то получше.
И зарплата значение имела
Ага, больше на госпредприятии я мог бы зарабатывать только на вредной работе или лет через 15 став мастером участка. А так зарплата была у всех практически одинаковой.
и возможность летнего отпуска
Если ты не был пойман пьяным на работе, не залетал в милицию и вытрезвитель, не прогуливал рабочие дни - то автоматом получал отпуск летом. В этом нет никакого подвига.
перспективы на получение жилья
Я жил вдвоём с матерью в 2-х комнатной квартире. Я не имел возможности получить квартиру и даже комнату в общежитии. И никого не волновало, что я не могу с матерью жить - "метры позволяют" было главным аргументом. О каких перспективах вы говорите ?
она так и не сумела освоить такое сверхсложное текстильное изделие, как джинсы, которое выше уровня Ачинской швейной фабрики так и не поднялось
Вы забыли про джинсы "Верея" - вполне даже нормальными джинсами считались.
(меховщик @ 05.01.2015 - время: 18:46)
Нет! И отвечу почему. Если у меня будет 3 вилы и две фазенды, значить у кого-то не будет куска хлеба. Мои дети и внуки, жирующие на готовеньком, разучатся работать и вырастят сволочами. А я за равные возможности для всех людей.
Какой то 16 век нарисовали, ну или марксизм-ленинизм-онанизм...в 21 давно все иначе, у кого то 3 виллы, а кто то живет просто в нормальной квартире, а дети миллионеров заканчивают вузы и работают...
Насчет равных возможностей...погуглите биографии многих миллиардеров, они начинали с нуля, Амансио Ортега даже школу не смог окончить из за нищеты в семье...и таких пример полно...
и таких пример полно...
Миллиардеров в мире несколько сотен на 7,26 миллиардов человек. Итого: примерно 0,000.000.1 % шанс - вы это считаете нормальным ? И это равные возможности ?
Я жил вдвоём с матерью в 2-х комнатной квартире.
У вас были очень хорошие условия по советским меркам, многие даже разнополые жили вдвоем в комнате в коммунальной квартире, перегораживая шкафом или шторками место для сна, а сколько семей ютились в втроем (муж, жена и ребенок) в комнатах и однокомнатных квартирах... иногда заводили второго ребенка, что бы получить квартиру, ее давали в таких случаях лет через 7-8, но затем дети подрастали и опять возникал квартирный вопрос...
Миллиардеров в мире несколько сотен на 7,26 миллиардов человек. Итого: примерно 0,000.000.1 % шанс - вы это считаете нормальным ? И это равные возможности ?
Так и среди выходцев из наследственных миллионеров такой же процент...речь о том, что сейчас большая часть состоятельных людей в мире, это self made man...
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:01)
Я жил вдвоём с матерью в 2-х комнатной квартире.
У вас были очень хорошие условия по советским меркам, многие даже разнополые жили вдвоем в комнате в коммунальной квартире, перегораживая шкафом или шторками место для сна, а сколько семей ютились в втроем (муж, жена и ребенок) в комнатах и однокомнатных квартирах... иногда заводили второго ребенка, что бы получить квартиру, ее давали в таких случаях лет через 7-8, но затем дети подрастали и опять возникал квартирный вопрос...
Я отвечал Genzеrih по поводу перспективы на получение жилья в СССР. Для меня не было такой перспективы ! Что толку от того, что у меня была отдельная комната, в которой я нормально жить не мог ?
Я отвечал Genzеrih по поводу перспективы на получение жилья в СССР. Для меня не было такой перспективы ! Что толку от того, что у меня была отдельная комната, в которой я нормально жить не мог ?
Да, не было, так как это были условия выше среднего, по советским меркам...менялась такая квартира в зависимости от площади, района и дома, на однокомнатную и комнату или две комнаты...
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:14)
Миллиардеров в мире несколько сотен на 7,26 миллиардов человек. Итого: примерно 0,000.000.1 % шанс - вы это считаете нормальным ? И это равные возможности ?
Так и среди выходцев из наследственных миллионеров такой же процент...речь о том, что сейчас большая часть состоятельных людей в мире, это self made man...
self made man - это фейк, мишура. Когда спрашивают у миллиардеров, как они достигли своего богатства, то они часто применяют это ничего не значащее словосочетание. Даже открывают бизнес-школы своего имени. И ни один (!) из выпускников этих бизнес-школ не стал миллиардеров, хотя следовал всем наставлениям Великого. Почему же так происходит ? А очень просто - обычным людям иногда удаётся ухватиться за кончик Удачи. И это практически не зависит от человека и его способностей. Селя ви...
Я отвечал Genzеrih по поводу перспективы на получение жилья в СССР. Для меня не было такой перспективы ! Что толку от того, что у меня была отдельная комната, в которой я нормально жить не мог ?
И тогда перспективы не было,да и сейчас на пятнадцать тысяч зарплаты особо не накопишь,что бы купить виллу.Так в чем же разница для простого работяги?
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:21)
Я отвечал Genzеrih по поводу перспективы на получение жилья в СССР. Для меня не было такой перспективы ! Что толку от того, что у меня была отдельная комната, в которой я нормально жить не мог ?
И тогда перспективы не было,да и сейчас на пятнадцать тысяч зарплаты особо не накопишь,что бы купить виллу.Так в чем же разница для простого работяги?
Сейчас можно снять квартиру, а во времена СССР снять квартиру было практически нереально.
Конечно. Куда полезнее другие свойства. сластолюбие, сребролюбие, властолюбие.
Полезны они или нет - трудно сказать. Но факт того, что они присутствуют в человеке всегда - неоспорим. Посмотрите как дети ведут себя в детском саду. Они ссорятся из-за игрушки.
Только тогда не возмущайтесь тому что кто-то узурпирует власть. Он всего лишь следует естественным инстинктам. А то что у власти они, а не вы, так это Вы просто не выдержали конкуренцию с ними в процессе естественного отбора. И Вам остается только завидовать и работать над собой.
Узурпировать власть - естественное желание любой власти. Но в интересах народа (НЕ МЕНЯ!), создать такие условия,чтобы узурпировать власть было невозможно. И как не странно, это и в Ваших интересах. Просто Вы этого возможно не понимаете. А отсутствие такого механизма - это вовсе не результат естественного отбора, поскольку власть, опираясь на слабое развитие управляемого ей народа, устранила саму возможность конкуренции. И народ обязательно это почувствует рано или поздно. Уже начинает ощущать. Это вполне нормальное движение истории и пока никому не удалось это отменить. Это такой же закон, как закон всемирного тяготения. Называется исторический материализм.
self made man - это фейк, мишура. Когда спрашивают у миллиардеров, как они достигли своего богатства, то они часто применяют это ничего не значащее словосочетание. Даже открывают бизнес-школы своего имени. И ни один (!) из выпускников этих бизнес-школ не стал миллиардеров, хотя следовал всем наставлениям Великого. Почему же так происходит ? А очень просто - обычным людям иногда удаётся ухватиться за кончик Удачи. И это практически не зависит от человека и его способностей. Селя ви...
Удача безусловно имеет значение, но не определяющее.Еще нужен соответствующий комплекс личных качеств. Т.е. талант. Как собственно и в любом деле.
(Хорёкиус @ 05.01.2015 - время: 16:20)
вспомните, были такие пакетики растворимого порошка. если развести, то получался напиток. шипел при растворении, отсюда и название на сленге - "шипучка".
мы её так ели, в сухом виде =0)))) щипала язык прикольно Не помню такого. Наверное я еще не застал. Давно это было? Ну в твоем детстве должна была быть. Маленькими бегали в продуктовый, покупали на пятачок штук пять и действительно сухой ее ели. Вкусно было.
А что касается лимонада "Буратино", то когда ходили в кино, то покупали там бутерброд с колбасой и стакан лимонада....
Это сообщение отредактировал Kirsten - 05-01-2015 - 19:55
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:31)
self made man - это фейк, мишура. Когда спрашивают у миллиардеров, как они достигли своего богатства, то они часто применяют это ничего не значащее словосочетание. Даже открывают бизнес-школы своего имени. И ни один (!) из выпускников этих бизнес-школ не стал миллиардеров, хотя следовал всем наставлениям Великого. Почему же так происходит ? А очень просто - обычным людям иногда удаётся ухватиться за кончик Удачи. И это практически не зависит от человека и его способностей. Селя ви...
Удача безусловно имеет значение, но не определяющее.Еще нужен соответствующий комплекс личных качеств. Т.е. талант. Как собственно и в любом деле.
Т.е. вы считаете, что талантом обладают только 0,000.000.1 % жителей Земли ?
Т.е. вы считаете, что талантом обладают только 0,000.000.1 % жителей Земли ?
Талантом к бизнесу наверное побольше. Но чтобы стать миллиардером - это должен быть выдающийся талант. И вполне возможно таких людей именно столько, сколько Вы написали.
self made man - это фейк, мишура. Когда спрашивают у миллиардеров, как они достигли своего богатства, то они часто применяют это ничего не значащее словосочетание. Даже открывают бизнес-школы своего имени. И ни один (!) из выпускников этих бизнес-школ не стал миллиардеров, хотя следовал всем наставлениям Великого. Почему же так происходит ? А очень просто - обычным людям иногда удаётся ухватиться за кончик Удачи. И это практически не зависит от человека и его способностей. Селя ви...
Набор качеств, плюс желание их применить, а далее удача...так же как что бы стать членом политбюро или членом ЦК КПСС, просто хорошо учиться в ВПШ и любить Ленина было недостаточно...
Вы считаете что большая часть богачей, ими стали благодаря наследству?
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:31)
self made man - это фейк, мишура. Когда спрашивают у миллиардеров, как они достигли своего богатства, то они часто применяют это ничего не значащее словосочетание. Даже открывают бизнес-школы своего имени. И ни один (!) из выпускников этих бизнес-школ не стал миллиардеров, хотя следовал всем наставлениям Великого. Почему же так происходит ? А очень просто - обычным людям иногда удаётся ухватиться за кончик Удачи. И это практически не зависит от человека и его способностей. Селя ви...
Набор качеств, плюс желание их применить, а далее удача...так же как что бы стать членом политбюро или членом ЦК КПСС, просто хорошо учиться в ВПШ и любить Ленина было недостаточно...
Вы считаете что большая часть богачей, ими стали благодаря наследству?
Конечно по наследству ! Это давно известно, как и давно известно то, что богачей self made man богачи по наследству ненавидят.
Конечно по наследству ! Это давно известно, как и давно известно то, что богачей self made man богачи по наследству ненавидят.
Таких богачей сейчас меньшинство и преобладают self made man, я про развитые страны конечно...из тех состоятельных или известных людей, кто сейчас на слуху много можете назвать богачей при рождении?
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 20:29)
Конечно по наследству ! Это давно известно, как и давно известно то, что богачей self made man богачи по наследству ненавидят.
Таких богачей сейчас меньшинство и преобладают self made man, я про развитые страны конечно...из тех состоятельных или известных людей, кто сейчас на слуху много можете назвать богачей при рождении?
Не проблема.
Английская королева ( одна из самых богатых людей в мире ), Ротшильды, Рокфеллеры, султан Брунея ( одно время считался богатейшим человеком мира ), король Саудовской Аравии, Беренберги, Кадури, Вандербильты, Круппы, Фуггеры, Тойода, Испахани, Хеннесси, Луи-Дрейфус.
Все эти династии по несколько веков владеют огромными состояниями. Если бы США не выпускала не обеспеченную ничем бумагу, состояния у этих людей так и оставались бы самыми большими в мире.