(Stella-law @ 06.01.2015 - время: 16:08)
Раньше даже на маленькую зарплату человек мог съезлить например с Москвы до Владика и обратно и ещё деньги оставались. А сейчас и в одну сторону не поедешь.
В СССР, самолетом 130 руб стоил билет до Владивостока, это зарплата инженера...сейчас (до НГ) за 30 000 или небольшой зарплатой продавца, можно до Нью Йорка долететь, причем западной авиакомпанией...
Некорректное сравнение, не учтена разность затрат по другим позициям.
Не лучше. Но с божьей помощью и вашими молитвами империалистическая тюрьма тоже рухнет. Буду наконец то жить в Германии.
(Stella-law @ 06.01.2015 - время: 16:08)
Раньше даже на маленькую зарплату человек мог съезлить например с Москвы до Владика и обратно и ещё деньги оставались. А сейчас и в одну сторону не поедешь.
В СССР, самолетом 130 руб стоил билет до Владивостока, это зарплата инженера...сейчас (до НГ) за 30 000 или небольшой зарплатой продавца, можно до Нью Йорка долететь, причем западной авиакомпанией...
Я начал работать в 1988 году. Тогда оклад инженера был 180 руб без премиальных и без налоговых вычетов. Сколько тогда стоил билет до Владика - не знаю. От нас до Владика самолёты не летали.
Сейчас в нашем городе ( областном 600.000 населения ) считается хорошей зарплата 20.000 рублей. Всё-таки Россия и Москва - это разные государства...
Я начал работать в 1988 году. Тогда оклад инженера был 180 руб без премиальных и без налоговых вычетов. Сколько тогда стоил билет до Владика - не знаю. От нас до Владика самолёты не летали.
Сейчас в нашем городе ( областном 600.000 населения ) считается хорошей зарплата 20.000 рублей. Всё-таки Россия и Москва - это разные государства...
180 руб в 1988, это уже не так много, я чуть более ранних годах...
дамисс
Некорректное сравнение, не учтена разность затрат по другим позициям
Еда в общем дешевле стоила в процентном отношении с зарплатой, но носибельная одежда и обувь, запредельно....
Про космические аппараты доказать сможете?
А что тут доказывать? Есть таблицы запусков КА по национальной принадлежности по годам. Например за 2012 год здесь (Таблица 7): http://polit.ru/article/2013/01/07/space_2012_itogo/
А здесь орбитальная группировка: http://www.magnolia.com.ru/db/satellites/
На чьих носителях они сейчас выходят в космос?
На разных.
Да кстати-марсоход чтобы почву определять для анализа.
Чувствительное железо, произвели у меня здесь, даже японцы отказались от заказа ,потому что кишка тонка.
http://lionet.livejournal.com/114047.html
А разве я утверждал, что американские космические аппараты содержат только американское оборудование?
kotas13
Микросхемы высокого уровня и качества делают только Япония, Корея, Китай. Это признано даже США. Сами США не смогут производить процессоры и другие микросхемы высокого уровня сложности, хотя смогут потрясти патентами
Приведите ссылки на информацию, о каких микросхемах идет речь? Такого термина как "микросхемы высокого уровня сложности" нет. У Вас в компе разве стоит не американский процессор? А какой? И не важно где он произведен. Например Intel располагает примерно 533 офисами и заводами в 58 странах и в более чем 213 городах по всему миру. Но штаб-квартира в Калифорнии.
Россия намного сильнее в авиастроении. Я проживаю в Ульяновске и об авиатехнологиях знаю не понаслышке. Наши гражданские самолёты на российских двигателях потребляют на 10-15% меньше топлива, чем аналоги из-за рубежа. Про военные самолёты я умолчу, но наши военные лётчики говорят, что наши истребители - это НЛО по оценкам НАТО.
Я много летаю, но уже не помню, когда летал на российском самолете, хотя российскими авиакомпаниями тоже летал немало.
А вообще-то я писал о технологиях США. И полагаю глупо и бессмысленно утверждать, что сейчас США не лидер в производстве технологий. Они однозначно лидируют.
Микросхемы высокого уровня и качества делают только Япония, Корея, Китай. Это признано даже США. Сами США не смогут производить процессоры и другие микросхемы высокого уровня сложности, хотя смогут потрясти патентами.
Протестую, как бывший интеловец!
Процессоры и другие чипы (контроллеры, например), разрабатываемые Интелом, выпускают в том числе и в США (Орегон, например), а в других странах их делают или только пакуют в корпуса - причем на оборудовании, разработанном тоже в США.
Кроме США, разработка интеловских процессоров происходит только в Израиле.
Никакая Япония, Корея или тем более Китай и близко не стояли. Технологически интеловские процессоры намного более продвинутые, чем те же АРМы.
Протестую, как бывший интеловец!
Процессоры и другие чипы (контроллеры, например), разрабатываемые Интелом, выпускают в том числе и в США (Орегон, например), а в других странах их делают или только пакуют в корпуса - причем на оборудовании, разработанном тоже в США.
Кроме США, разработка интеловских процессоров происходит только в Израиле.
Никакая Япония, Корея или тем более Китай и близко не стояли. Технологически интеловские процессоры намного более продвинутые, чем те же АРМы.
А технологии разрабатывают коренные американцы или ученые свезенные со всего мира?
А технологии разрабатывают коренные американцы или ученые свезенные со всего мира?
Конечно со всего мира! Их вылавливали и привозили в трюмах специально приспособленных для этого кораблей. Потом ставили клеймо на лбу и приковывали к письменным столам.
(Безумный Иван @ 07.01.2015 - время: 11:59)
А технологии разрабатывают коренные американцы или ученые свезенные со всего мира?
Конечно со всего мира! Их вылавливали и привозили в трюмах специально приспособленных для этого кораблей. Потом ставили клеймо на лбу и приковывали к письменным столам.
Прием называется "Подбросить клоуна"
А истина в том, что технологии разрабатываемые учеными всего мира сконцентрированы в США благодаря тому что там печатаются мировые деньги и они имеют возможность создать ученым самые благоприятные условия.
Прием называется "Подбросить клоуна"
А истина в том, что технологии разрабатываемые учеными всего мира сконцентрированы в США благодаря тому что там печатаются мировые деньги и они имеют возможность создать ученым самые благоприятные условия.
А Россия разве не имеет возможности создать ученым самые благоприятные условия и привлечь любых ученых со всего мира? Она тоже может печатать рубли в неограниченных количествах, не говоря уж о нефтедолларах
Она тоже может печатать рубли в неограниченных количествах, не говоря уж о нефтедолларах
Ошибаетесь. ЦБ не подчинен правительству РФ и печатает рубли только под обеспечение валютой. Хотя первый шаг в национализации рубля Путин сделал. ЦБ все же вопреки Закону напечатали рубли под обеспечение долговых обязательств не США, а России. Тут же началась атака на рубль которая продолжается до сих пор. А Касьянов, Кудрин, прямо на говно исходят ругая наш ЦБ за это.
(Безумный Иван @ 07.01.2015 - время: 15:08)
Прием называется "Подбросить клоуна"
А истина в том, что технологии разрабатываемые учеными всего мира сконцентрированы в США благодаря тому что там печатаются мировые деньги и они имеют возможность создать ученым самые благоприятные условия.
А Россия разве не имеет возможности создать ученым самые благоприятные условия и привлечь любых ученых со всего мира? Она тоже может печатать рубли в неограниченных количествах, не говоря уж о нефтедолларах
Вы как всегда сгребли всё в кучу - нефтедоллары Россия никогда не печатала. Сделки в нефтедолларах обычно проходят банковским способом, т.е. виртуальными долларами, а не бумажными.
А технологии разрабатывают коренные американцы или ученые свезенные со всего мира? Больше половины (намного больше) уроженцы Северной Америки (некоторая часть - канадцы). Когда я жил в Израиле, то у нас было модно рассуждать, какие мы израильтяне умные и как мы почти в одиночку вытягиваем компанию. Так вот, в США уже в Майкрософте оказалось, что американцы очень и очень здорово соображают, не хуже израильтян. Кто бы мог подумать, правда?
Довольно много индусов и китайцев. Но я еще в Интеле заметил уже давно: среди них, скажем, 1-2% превосходных генераторов идей и самостоятельных инженеров, а остальные хороши в рутинной работе - в тестировании, например (нам на несколько лет придали команду в Интеле в Шанхае, так что пример был прямо передо мной). В Майкрософте было примерно то же самое.
Вероятно, это так и среди уроженцев США и остальных стран, но подсознательно я почему-то ожидал от китайцев большего.
В "моей" нынешней группе больше половины "русских" - это редкость в нашей компании (в предыдущей группе было 4 из 20). Кроме меня, все уехали в 70х-90х годах, часть здесь и учились. Кроме русских, два американца, два канадца, бразилец, итальянец, был тестер - китаец - но его у нас забрали в инженеры, а замену не дали, и это печально :-(
Индусов нет вообще, но босс+2 индус (кажется, родившийся уже в США).
У нас в штате достаточно холодно, поэтому "южане" к нам не очень идут - в Калифорнии индусов больше.
Это сообщение отредактировал regul - 07-01-2015 - 20:40
(Безумный Иван @ 07.01.2015 - время: 15:08)
Прием называется "Подбросить клоуна"
А истина в том, что технологии разрабатываемые учеными всего мира сконцентрированы в США благодаря тому что там печатаются мировые деньги и они имеют возможность создать ученым самые благоприятные условия.
А Россия разве не имеет возможности создать ученым самые благоприятные условия и привлечь любых ученых со всего мира? Она тоже может печатать рубли в неограниченных количествах, не говоря уж о нефтедолларах
А Вы уверены, что ученым нужны только рубли или доллары?
Может, им еще нужно видеть, что результаты их работы находят применение, а не только служат как предлог для распила денег?
Ну и потом, им обычно хочется, чтобы дети росли в безполасности и имели перспективу в жизни.
Больше половины (намного больше) уроженцы Северной Америки (некоторая часть - канадцы).
Логично. Территориально-то фирма в США находится. А процент умных и дураков в мире равномерно распределен.
Когда я жил в Израиле, то у нас было модно рассуждать, какие мы израильтяне умные и как мы почти в одиночку вытягиваем компанию. Так вот, в США уже в Майкрософте оказалось, что американцы очень и очень здорово соображают, не хуже израильтян. Кто бы мог подумать, правда?
Довольно много индусов и китайцев. Но я еще в Интеле заметил уже давно: среди них, скажем, 1-2% превосходных генераторов идей и самостоятельных инженеров, а остальные хороши в рутинной работе - в тестировании, например (нам на несколько лет придали команду в Интеле в Шанхае, так что пример был прямо передо мной). В Майкрософте было примерно то же самое.
Вероятно, это так и среди уроженцев США и остальных стран, но подсознательно я почему-то ожидал от китайцев большего.
В "моей" нынешней группе больше половины "русских" - это редкость в нашей компании (в предыдущей группе было 4 из 20). Кроме меня, все уехали в 70х-90х годах, часть здесь и учились. Кроме русских, два американца, два канадца, бразилец, итальянец, был тестер - китаец - но его у нас забрали в инженеры, а замену не дали, и это печально :-(
Индусов нет вообще, но босс+2 индус (кажется, родившийся уже в США).
У нас в штате достаточно холодно, поэтому "южане" к нам не очень идут - в Калифорнии индусов больше.
Блин, вон где дружба народов-то. СССР отдыхает.
А скажите так, ради интереса. Рабочие места сотрудников там в помещении как расположены? Все сидят спиной к стенке или в центре зала, лицом к лицу, как в аквариуме? Я ведь только из-за расположения столов не пошел на одну хорошо оплачиваемую работу.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-01-2015 - 21:26
А Вы уверены, что ученым нужны только рубли или доллары?
Может, им еще нужно видеть, что результаты их работы находят применение, а не только служат как предлог для распила денег?
А для того что бы их работа находила применение нужны рынки сбыта. И армия должна строго оберегать эти рынки сбыта от конкурентов.
Ну и потом, им обычно хочется, чтобы дети росли в безопасности и имели перспективу в жизни.
А наивысшая безопасность в мире только у самого главного агрессора.
Безумный человек видит мир агрессивным и винит во всем загнивающий запад и евреев.
Когда то ссср было мировым агрессором.
Безумный человек видит мир агрессивным и винит во всем загнивающий запад и евреев.
"Безумный человек" - это намек на пользователя с ником Безумный Иван? Несколько иносказательно, чтобы не нарушать Правила по пункту "Переход на личность"?
Клише "загнивающий Запад" уже давно никто не применяет. А вот агрессивности у Запада в адрес России - через край. Все эти "санкции", которые им самим, странам ЕС обходятся дорого, разве не агрессия ? До майдана не было никаких санкций.
О евреях говорить не будем, хотя их поманили -и поехали ученые, инженеры, экономисты, врачи, артисты в землю обетованную, чтобы найти там радость и работу как кому повезет. Мой знакомый , моряк, штурман дальнего плавания, работает токарем на станках с ЧПУ. На жизнь хватает, но на кой он тогда окончил высшую мореходку?
..... Когда я жил в Израиле, то у нас было модно рассуждать, какие мы израильтяне умные и как мы почти в одиночку вытягиваем компанию. Так вот, в США уже в Майкрософте оказалось, что американцы очень и очень здорово соображают, не хуже израильтян. Кто бы мог подумать, правда?
Правда.Лягушка перебираясь на новое болото, всегда его хвалит
(Зато Крым - Наш!!! @ 07.01.2015 - время: 22:36)
Когда то ссср было мировым агрессором.
Безумный человек видит мир агрессивным и винит во всем загнивающий запад и евреев.
"Безумный человек" - это намек на пользователя с ником Безумный Иван? Несколько иносказательно, чтобы не нарушать Правила по пункту "Переход на личность"?
Безумны все кто считает происходящее в стране виной запада и еже с ними.
Проблемы не извне, а внутри страны.
ссср тому пример
А Вы уверены, что ученым нужны только рубли или доллары?
Может, им еще нужно видеть, что результаты их работы находят применение, а не только служат как предлог для распила денег?
Ну и потом, им обычно хочется, чтобы дети росли в безполасности и имели перспективу в жизни.
А я не писал, что ученым нужны ТОЛЬКО рубли или доллары. Но чтобы обеспечить то, что Вы пишете нужны как минимум рубли или доллары. А как необходимый максимум конечно стабильность, привлекательность, научный интерес и пр.
Безумный Иван
Ошибаетесь. ЦБ не подчинен правительству РФ и печатает рубли только под обеспечение валютой.
ФРС тоже не подчиняется правительству США.Но Вы решили, что он печатает столько долларов, сколько захочет. Это заблуждение.
kotas13
Вы как всегда сгребли всё в кучу - нефтедоллары Россия никогда не печатала. Сделки в нефтедолларах обычно проходят банковским способом, т.е. виртуальными долларами, а не бумажными.
Я имел ввиду, что рубли тоже можно напечатать и ЕЩЕ есть нефтедоллары. Т.е. ресурс для обеспечения привлечения ученых есть.
Полагаю, что разногласия насчет микросхем мы уладили?
Правда.Лягушка перебираясь на новое болото, всегда его хвалит
Т.е. Вы полагаете, что израильтяне все-таки лучше соображают?
дамисс
Некорректное сравнение, не учтена разность затрат по другим позициям
Еда в общем дешевле стоила в процентном отношении с зарплатой, но носибельная одежда и обувь, запредельно....
Это субьективное восприятие, что тоже не может являться определяющим.
ФРС тоже не подчиняется правительству США.Но Вы решили, что он печатает столько долларов, сколько захочет. Это заблуждение.
Однако ЦБ фактически подчинен ФРС, ибо может производить эмиссию приобретя предварительно продукт эмиссии ФРС. И США может брать у ФРС доллары в обмен на свои долговые обязательства.
А вообще-то я писал о технологиях США. И полагаю глупо и бессмысленно утверждать, что сейчас США не лидер в производстве технологий. Они однозначно лидируют.
[QUOTE] У Вас в компе разве стоит не американский процессор[/QUOTE]
В моём компьютере установлен ЦП фирмы AMD произведённый в Китае.
[QUOTE]И не важно где он произведен. Например Intel располагает примерно 533 офисами и заводами в 58 странах и в более чем 213 городах по всему миру. Но штаб-квартира в Калифорнии.[/QUOTE]
В штаб-квартире сидят офисные работники. Штаб-квартиру можно перевезти за сутки в другое место на Земле. Попробуйте за сутки перевезти производство - и вы узнаете насколько важно его месторасположения.
[QUOTE]А вообще-то я писал о технологиях США. И полагаю глупо и бессмысленно утверждать, что сейчас США не лидер в производстве технологий. Они однозначно лидируют.[/QUOTE]
Уже глупо и бессмысленно утверждать, что США лидируют во всём - те времена прошли и больше не вернутся.
Это сообщение отредактировал kotas13 - 08-01-2015 - 18:39
Правда.Лягушка перебираясь на новое болото, всегда его хвалит
Что-то в этом есть. Я не иду работать туда, где мне не нравится, и наличие рядом достаточного количества умных людей - одно из необходимых требований.
Например, когда умные люди один за другим стали покидать Майкрософт, мне стало там некомфортно, и я тоже ушел.
(Безумный Иван @ 07.01.2015 - время: 10:22)
А скажите так, ради интереса. Рабочие места сотрудников там в помещении как расположены? Все сидят спиной к стенке или в центре зала, лицом к лицу, как в аквариуме? Я ведь только из-за расположения столов не пошел на одну хорошо оплачиваемую работу.
Сидят в больших комнатах, по несколько столов в каждой. В нашей - спиной к стенке, в других - лицом к лицу.
В Майкрософте у меня была отдельная комната: это единственное, что было жалко терять, когда переходил; правда, сейчас там тоже переходят на open-space.
Это сообщение отредактировал regul - 08-01-2015 - 04:03
В моём компьютере установлен ЦП фирмы AMD произведённый в Китае.
Ручаюсь, что дизайн процессора сделан не в Китае, и начинка чипов тоже не китайская.
А паковать в корпуса можно потом где угодно. Это полезно в смысле налогов.
(kotas13 @ 07.01.2015 - время: 15:53)
И не важно где он произведен. Например Intel располагает примерно 533 офисами и заводами в 58 странах и в более чем 213 городах по всему миру. Но штаб-квартира в Калифорнии.В штаб-квартире сидят офисные работники. Штаб-квартиру можно перевезти за сутки в другое место на Земле. Попробуйте за сутки перевезти производство - и вы узнаете насколько важно его месторасположения.
Если под штаб-квартирой понимать центр разработки, то там тоже оффисные работники, но только совершенно незаменимые.
А вот производство перевезти как раз ничего не стоит.
У Интела вообще производство организовано как виртуальные линии: конвейер, каждая следующая операция которого может быть расположена на другой стороне земли. Операции, требующие высокой квалификации, проходят на фабриках в США, Израиле или Ирландии, а остальные - тестирование, укладка в корпуса, упаковка и маркировка - в Малайзии, например.
Причем оборудование на разных фабриках с одной и той же операцией однотипное, и контейнер с полуфабрикатами с одной операции на другую может перевозиться на 100 метров внутри заводского здания, а может - самолетом в другую страну; при интеловских масштабах и ценах на процессоры даже это окупается.
Что обходится действительно дорого - это переход на новый процесс, когда приходится устанавливать новое оборудование.
По сравнению с этим, все остальное - мелкие брызги.
Конечно нет ! Это вы его придумали !
Я?!!!! Почитайте свое сообщение!
В моём компьютере установлен ЦП фирмы AMD произведённый в Китае.
А разве AMD не американская компания?
В штаб-квартире сидят офисные работники. Штаб-квартиру можно перевезти за сутки в другое место на Земле. Попробуйте за сутки перевезти производство - и вы узнаете насколько важно его месторасположения.
А зачем им переносить свое производство? Им выгодно иметь его в Китае. И не только в Китае. Как Вы считаете, завод Форд во Всеволожске - это российское предприятие? Если российское, то по какому праву Форд закрывает этот завод в этом году?
Уже глупо и бессмысленно утверждать, что США лидируют во всём - те времена прошли и больше не вернутся.
А я разве писал во всем? В технологиях пока лидируют.
Вот, отвлекитесь и сыграйте: http://postepenno.com/ussr/
21
А паковать в корпуса можно потом где угодно. Это полезно в смысле налогов.
Скажите, а архитектура разрабатываемого процессора сейчас что представляет? Чисто технически. Файл написанный на VHDL или VERILOG, который заливают в матрицу, или схема с конкретным размещением на кристалле компонентов?
(kotas13 @ 07.01.2015 - время: 15:53)
В моём компьютере установлен ЦП фирмы AMD произведённый в Китае. Ручаюсь, что дизайн процессора сделан не в Китае, и начинка чипов тоже не китайская. А паковать в корпуса можно потом где угодно. Это полезно в смысле налогов.
Производство AMD расположено в Китае и Малайзии.
Если под штаб-квартирой понимать центр разработки, то там тоже оффисные работники, но только совершенно незаменимые.
Уже давно доказано практикой, что незаменимых нет.
А вот производство перевезти как раз ничего не стоит
Ага, тогда почему основные инвестиции уходят непосредственно в производство, а не в разработку ?
контейнер с полуфабрикатами с одной операции на другую может перевозиться на 100 метров внутри заводского здания, а может - самолетом в другую страну; при интеловских масштабах и ценах на процессоры даже это окупается.
Это окупается за счёт монополии Intel и AMD в производстве процессоров - деньги дерут с потребителей.
Как Вы считаете, завод Форд во Всеволожске - это российское предприятие? Если российское, то по какому праву Форд закрывает этот завод в этом году?
С 11 апреля по 9 июня этого года приостановится производство на заводе Ford Sollers во Всеволожске Ленинградской области. Данная мера связана с тяжелой финансовой ситуацией в стране - с ослаблением курса рубля и падением продаж. Об этом сообщает «Интерфакс». ©
Производство не закрывают, а только приостанавливают - чувствуете разницу ?
Да и каким местом ваша реплика связана с моим постом ?
Уже глупо и бессмысленно утверждать, что США лидируют во всём - те времена прошли и больше не вернутся. А я разве писал во всем? В технологиях пока лидируют.
Ещё раз повторюсь для вас: в технологиях США уже не лидирует !
Производство AMD расположено в Китае и Малайзии.
И что это меняет?
Уже давно доказано практикой, что незаменимых нет.
Боюсь, что Вы не правы. Цивилизацию в конечном счете двигают единицы. А единицы - это штучный товар. Повторю в очередной раз слова Паскаля: «Достаточно будет уехать из Франции 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов».
(kotas13 @ 08.01.2015 - время: 18:16)
Производство AMD расположено в Китае и Малайзии. И что это меняет?
Расстановку сил в мире.
Уже давно доказано практикой, что незаменимых нет. Боюсь, что Вы не правы. Цивилизацию в конечном счете двигают единицы. А единицы - это штучный товар. Повторю в очередной раз слова Паскаля: «Достаточно будет уехать из Франции 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов».
"Повторю в очередной раз слова Паскаля: «Достаточно будет уехать из Франции 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов»"
Во времена Паскаля возможно так и было, но со времени его смерти прошло более 350 лет и многие люди стали умнее Паскаля.