Аристократия должна быть потомственной элитой которая служит народу, в том числе конечно и как управленцы- но именно служит. В России никакие князья и их бояре, никогда народу не служили, воспроизводство элиты было царьками прекращено (нам умные не надобны, нам надобны верные)- в результате закономерно были уничтожены народом и царьки и дворяне.
"Новоиспеченные" могут испекаться как хотят, клоуны ряженые, как впрочем и казаки.
Тяжело им пришлось, хоть графу в 17-ом всего 14 лет было.
Но по многим мерка он все равно был граф.
Интересно, могут ли его дети называться этим титулом?
Обсуждали тему казачества. Но сейчас очень много новоиспеченных дворян. От куда они берутся? Ведь двора уже нет. Не самодержавия. Как Вы относитесь к современным дворянам в России.
"Новоиспеченные дворяне" - это те же ряженные. Среди моих предков были и дворяне и крестьяне и священники. Представители всех сословий, одним словом. Кем мне себя считать? Хотя вообще, учитывая наличие высшего образования, дворянский титул мне полагался бы. Конечно, есть у меня знакомая, у которой среди предков был, например Ярослав Мудрый - то есть происходит она из рода самых настоящих князей и потомков Рюрика. Двоюродный дедушка у нее князем был. Правда революционно настроенным.
Ну а что все эти современные бумажки? Ими только подтереться. Они ничего не значат.
а так, березовский, пугачева, собчак, лужков, и прочие "уважаемые" люди, уже имеют титулы.
а так, березовский, пугачева, собчак, лужков, и прочие "уважаемые" люди, уже имеют титулы.
Какие?
(харут - марут @ 01.06.2013 - время: 13:47)
а так, березовский, пугачева, собчак, лужков, и прочие "уважаемые" люди, уже имеют титулы. Какие? Борис Березовский, опальный олигарх, - рыцарь Мальтийского ордена
Алла Пугачева, народная артистка СССР, - княгиня
Борис Ельцин, первый президент России, - князь
Павел Буре, хоккеист, - граф
Алексей Митрофанов, депутат Государственной Думы, - граф
Людмила Нарусова, сенатор Совета Федерации, - княгиня
Борис Громов, губернатор Московской области, - потомственный дворянин
Максим Галкин, артист эстрады, - барон
Станислав Садальский, заслуженный артист России, - граф
Лидия Федосеева-Шукшина, народная артистка России, - графин
Это сообщение отредактировал харут - марут - 01-06-2013 - 15:26
Современное же дарование титулов в России выглядит весьма комичным, не то что в Великобритании.
Современное же дарование титулов в России выглядит весьма комичным, не то что в Великобритании.
да, достаточно посмотреть на "сэр" элтон джона
Человек гордится корнями, когда ему больше гордится нечем
можно еще по другому: человек своими корнями не гордится, если у него их нету.
мне кажется что дворянами можно быть по характеру и по поведению.
а так, березовский, пугачева, собчак, лужков, и прочие "уважаемые" люди, уже имеют титулы. Дворяне могут быть только по происхождению. В мире живет несколько русскмх дворянских фамилий,-Трубецкие, Долгорукие, которые сохранили свои династии. Только они не в России живут.
Пугачева, Собчак, Лужков - это все фикции, а не дворяне.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-06-2013 - 18:13
(mjo @ 01.06.2013 - время: 14:26)
(харут - марут @ 01.06.2013 - время: 13:47)
а так, березовский, пугачева, собчак, лужков, и прочие "уважаемые" люди, уже имеют титулы.
Какие?
Борис Березовский, опальный олигарх, - рыцарь Мальтийского ордена
Алла Пугачева, народная артистка СССР, - княгиня
Борис Ельцин, первый президент России, - князь
Павел Буре, хоккеист, - граф
Алексей Митрофанов, депутат Государственной Думы, - граф
Людмила Нарусова, сенатор Совета Федерации, - княгиня
Борис Громов, губернатор Московской области, - потомственный дворянин
Максим Галкин, артист эстрады, - барон
Станислав Садальский, заслуженный артист России, - граф
Лидия Федосеева-Шукшина, народная артистка России, - графин
И какой монарх им эти титулы пожаловал? Или по наследству? Больше смахивает на звание "вора в законе" когда кавказцы за деньги коронуют земляков не сидевших в тюрьме
Дворянин,это первую очередь не поместья и другое недвижимое имущество,а генетика
Угу, огромное количество близкородственных скрещиваний, ведущих к вырождению
(mjo @ 01.06.2013 - время: 14:26)
(харут - марут @ 01.06.2013 - время: 13:47)
а так, березовский, пугачева, собчак, лужков, и прочие "уважаемые" люди, уже имеют титулы.
Какие?
Борис Березовский, опальный олигарх, - рыцарь Мальтийского ордена
Алла Пугачева, народная артистка СССР, - княгиня
Борис Ельцин, первый президент России, - князь
Павел Буре, хоккеист, - граф
Алексей Митрофанов, депутат Государственной Думы, - граф
Людмила Нарусова, сенатор Совета Федерации, - княгиня
Борис Громов, губернатор Московской области, - потомственный дворянин
Максим Галкин, артист эстрады, - барон
Станислав Садальский, заслуженный артист России, - граф
Лидия Федосеева-Шукшина, народная артистка России, - графин
У нас на С.Н. тоже титулы имеются
Князей да Графов, поди, не меньше будет, а уж баронов да виконтов и вовсе.
И какой монарх им эти титулы пожаловал? Или по наследству?
всякие дворянские общества дают их
Больше смахивает на звание "вора в законе" когда кавказцы за деньги коронуют земляков не сидевших в тюрьме
может для вас это такой важный вопрос, но лично мне по фигу на всю эту воровскую фигню.
Криминальный ,,авторитет" контролирующий определённую территорию, имеющий вооружённый отряд - дворянин ?
я не это имел в виду а способ получения титула за деньги
харут - марут
всякие дворянские общества дают их
ну всякие общества типа "рога и копыта" и участки на луне продают
всякие дворянские общества дают их
ну всякие общества типа "рога и копыта" и участки на луне продают
а вот это меня волнует еще меньше чем воровские звания
<q>я не это имел в виду а способ получения титула за деньги</q>
Да в общем то смысел был понятен, просто подумалось что мой вопрос имеет отношение к теме, с последующим развёртыванием конечно.
(Mamont @ 02.06.2013 - время: 10:13)
<q>я не это имел в виду а способ получения титула за деньги</q>
Да в общем то смысел был понятен, просто подумалось что мой вопрос имеет отношение к теме, с последующим развёртыванием конечно.
Да не думаю что у этой публики котируются дворянские звания
В эпоху феодализма возникла настоятельная необходимость создания четкой и обязательной для выполнения системы принципов и понятий, регулирующих отношения между вассалом и его сюзереном.
Так возник класс дворянства, главной обязанностью которого была безоговорочная защита своего сюзерена и его интересов, как правило, с оружием в руках.
С тех пор дворянин — это обязательно воин, нередко военачальник. Материальной основой этого была ленная система, согласно которой вассал получал от сюзерена в пожизненное владение землю и другие материальные блага, а также определённое количество душ.
Высшее дворянство было при главном дворе - королевском. Остальные - кто как устроится. Так что дворянством можно считать любого человека, находящегося "при чьем-нибудь дворе", то бишь - пресловутый средний класс. К ним, думаю, можно отнести владельцев мелкого бизнеса, наёмных управляющих, руководителей среднего и высшего звена в госучреждениях.
Само по себе понятие дворянин, позднее, стало по умолчанию включать обладание некими, реальными или приписываемыми, качествами - благородство, воспитание, мужество. Но на практике, дворянство, начавшись с того, что было "военной дружиной" сюзерена, превратилось просто в кучку людей приближенных к "очку императора" )))))) Причем, чем круче сюзерен - тем круче дворянин.
К современному дворянству, так же, может пытаться себя причислять и офисный планктон, но, думаю, это мимо них, даже если они купили форд фокус в полной комплектации в кредит и положили бейсбольную биту в багажник.
Позднее дворянство превратилось в жижу ленивых людей, привыкших к тому, что они - главные. Вот им и дали копоти в 17 году, наказав за утрату воинских навыков.
Давайте для начала разберемся, кто такой "дворянин"? Это слово происходит в русском языке от слова "двор", "при дворе". То есть это человек, находящийся при чьем-то дворе. Теперь давайте разберемся, чей это двор?
В эпоху феодализма возникла настоятельная необходимость создания четкой и обязательной для выполнения системы принципов и понятий, регулирующих отношения между вассалом и его сюзереном.
Так возник класс дворянства, главной обязанностью которого была безоговорочная защита своего сюзерена и его интересов, как правило, с оружием в руках.
С тех пор дворянин — это обязательно воин, нередко военачальник. Материальной основой этого была ленная система, согласно которой вассал получал от сюзерена в пожизненное владение землю и другие материальные блага, а также определённое количество душ.
Высшее дворянство было при главном дворе - королевском. Остальные - кто как устроится. Так что дворянством можно считать любого человека, находящегося "при чьем-нибудь дворе", то бишь - пресловутый средний класс. К ним, думаю, можно отнести владельцев мелкого бизнеса, наёмных управляющих, руководителей среднего и высшего звена в госучреждениях.
Само по себе понятие дворянин, позднее, стало по умолчанию включать обладание некими, реальными или приписываемыми, качествами - благородство, воспитание, мужество. Но на практике, дворянство, начавшись с того, что было "военной дружиной" сюзерена, превратилось просто в кучку людей приближенных к "очку императора" )))))) Причем, чем круче сюзерен - тем круче дворянин.
К современному дворянству, так же, может пытаться себя причислять и офисный планктон, но, думаю, это мимо них, даже если они купили форд фокус в полной комплектации в кредит и положили бейсбольную биту в багажник.
Позднее дворянство превратилось в жижу ленивых людей, привыкших к тому, что они - главные. Вот им и дали копоти в 17 году, наказав за утрату воинских навыков.
Смешалось у вас все - и кони, и люди и дворяне и мещане, и средний класс и дворянское сословие.
P.s. А бумажки какие-то с гербами - это да, те же ряженые, только без нарядов.
По памяти:
Группа хиппи, самозахватом поселилась на бывшей нефтяной платформе и обьявила о создании своего государства, выбрав президента, а могли и короля ( хотя он скорее был бы бароном ). Примерно так и появляются дворяне. Или нет?
<q>Да не думаю что у этой публики котируются дворянские звания</q>
А вот зря иронизируете. Смею предположить что в определённых обществах очень даже котируются. А если же брать для примера российское отрицалово, то чем они не дворяне? Жесткое разделение по кастам, определённые требования к образу жизни. Не стоит обращать внимание на название, оно может быть разным: дворянин, боярин, рыцарь, лорд, хан и ..... Может быть - авторитет?
Это сообщение отредактировал HAttis - 03-06-2013 - 01:21
<q>Само слово дворянин подразумевает человек при царском дворе,то есть опора царя ,высшее общество,сейчас в россии царского двора нет и звание дворянин получить не реально,остались только потомки дворян -это одно название воздух.</q>
Ну - ну...
Значит князь Владимир Маномах и прочие его родственники и сподвижники дворянами не являются?
Ну - ну...
Значит князь Владимир Маномах и прочие его родственники и сподвижники дворянами не являются?
Сподвижники и родня скорее всего да, дворяне , вернее "прародители" дворанства. Масек скорее подразумевал не царя, а человека имевшего абсолютную власть которому принадлежало государство. князя, султана, царя