| srg2003 |
|
(sxn3463842200 @ 27-05-2024 - 09:31) [QUOTE=King Ad-Rock , 25-05-2024 - 09:44][QUOTE=srg2003 , 25-05-2024 - 01:56] Вы оправдываете нацистов, которые в 2014 году совершили переворот и их НАТОвских кукловодов?[/QUOTE] Ну Вы-же оправдываете попытку переворота в 93 или удачный переворот 17.а,ну да,это другое[QUOTE] [И АТО было нелегитимным, т.к. проводилось хунтой, пришедших к власти в результате кровавого переворота./QUOTE][QUOTE] А в РФ проводило КТО легальные власти. Если Вы не в курсе, то банда Дудаева захватила власть в Чечне силой, захватив власть.[/QUOTE] Чегож тогда его признавали, гнали туда нефть, ездили на приемы депутаты и мутили бизнес-проекты? Во всех справочниках было-Дудаев Д.М-президент Ичкерии. Кстати правительство Порошенко Россия тоже признала.[/QUOTE] Немного не так, не весь украинский народ поставил Порошенко руководить над собой, перед этим была зачистка несогласных, тому же Цареву проломили голову, по всей Украине банды тонтон-макутов демонстративно убивали несогласных, как Одессе жгли людей 2 мая 2014 года, так в Мариуполе просто расстреливали, по всей Украине тысячи людей пропадали без вести, даже в моем захолустном городе в Поволжье в моем подъезде поселилась пожилая супружеская пара бежавшая из Украины в 2014 году. По некоторым данным около трех миллионов людей бежали тогда. Остальных просто запугали. Если выборы на Украине 2014 года были свободные, тогда непонятно почему большевиков называют узурпаторами власти, они же тоже выборы проводили по такой же схеме. 3 миллиона это те, кто получал статус беженцев, а еще многие приехали к родственникам, обосновались у них и получали российское гражданство. У меня коллега из Одессы, просто работал в Москве, а после Дома Профсоюзов, где погибли его друзья, он сразу поддал документы на российское гражданство, получив его написал заявление о выходе из украинского гражданства. Да еще брата и родителей к себе перетащил. |
| Вюлэгё |
|
(King Ad-Rock @ 25-05-2024 - 19:03) А вот если ВСУ сравняет с землёй Белгород, как это сделала РФ с Бахмутом, а в Москву будут через день по ночам летать ракеты и дроны. И в Ростове-на-Дону пару микрорайонов разрушат. И еще ВСУ на 50% разрушит российскую энергетическую инфраструктуру. ВСУ окопались в Бахмуте и сами же там вели бои, причиняя разрушения. Признали бы выбор за самоопределение восточных областей, отвалили бы оттуда и жили бы спокойно. Но почему то Украина по НАТОвской идеологии имеет право только приобретать территории за счёт Румынии, Польши, России, а например от Сербии запросто можно отобрать Косово методом варварских бомбардировок, объявив Милошевича тираном. Зеленский значит может убивать даже гражданских и разрушать атаками ДНЛР, а Милошевичу для территориально целостности нельзя. Вот после таких решений и поступков, НАТО вызывает отвращение и презрение. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 27-05-2024 - 14:45 |
| srg2003 |
|
(sxn3463842200 @ 27-05-2024 - 09:37) (srg2003 @ 27-05-2024 - 02:11) (King Ad-Rock @ 27-05-2024 - 01:34) Кремлебот "премиум-класс". Модель "эрудированный интеллектуал". Не мой уровень. Посмотрим, кто первый всерьёз на эту галиматью ответит. Опять мимо, я на форуме 19 лет, многие меня знают лично)) Ну про кремлебота он в масть сказал, Вы в 2022 и в 2023 году с пеной у рта доказывали как в МО всё круто поставлено, какие Шойгу с Герасимовым белые и пушистые, что тот, кто про МО хоть что то нехорошее говорит, тот ЦИПСОшник. Прямой вопрос - СК и ГВП РФ арестовывало дядей с большими звездами на погонах тоже по указанию ЦИПСО? Какое трогательное единение явных ципсошников с псевдопатриотами, которые поддержали попытку мятежа в России и оправдывали его потом. Чем они еще сходи это во вранье и искажении слов оппонента. "Вы в 2022 и в 2023 году с пеной у рта доказывали как в МО всё круто поставлено, какие Шойгу с Герасимовым белые и пушистые, что тот, кто про МО хоть что то нехорошее говорит, тот ЦИПСОшник" а теперь процитируйте посты с указанием темы и даты, где я якобы такое писал? Или признаетесь, что соврали? |
| Мавзон |
(Вюлэгё @ 27-05-2024 - 14:38).... Вот после таких решений и поступков... Вы не забыли, например, про две Чеченские войны и как выглядел в итоге Грозный? Но никто не дал Чечне независимость. Получается, в своём глазу бревна не увидали. |
| Вюлэгё |
(Мавзон @ 27-05-2024 - 14:52)Вы не забыли, например, про две Чеченские войны и как выглядел в итоге Грозный? Но никто не дал Чечне независимость. Большинство ли чеченцев хотели отделиться? Напоминаю о преступлениях там против русских, отъёме жилья, мошенничестве (фальшивые авизо). Предположим отделили Чечню, а потом там опять влияние и базы НАТО? В ДЛНР жители не проявляли агрессию, ВСУ начало атаковать, вместо давайте поговорим. Предлагался особый статус в составе Украины на минских соглашениях, но ничего не устраивало Украину, даже в 2022 г. пытались договориться, но нет, англичане посоветовали поле боя с поставками оружия, Украина согласилась, захотела быть геройской страной. Так же не думаю, если Чечня была бы отделена, то Украина по такому же принципу запросто оставила бы Луганскую и Донецкую области с Крымом. Тем более надо отвечать за Косово и сербы этим краем владели намного дольше, чем пришедшие туда позже албанцы. А юго- восток бывшей Украины заселялся одновременно русскими и украинцами в российской империи, поэтому эти территории не однозначно украинские. Ещё если в паспорте написано украинец, это не обязательно означает украинскую нацию. |
| Мавзон |
(Вюлэгё @ 27-05-2024 - 17:19)... Ещё если в паспорте написано украинец, это не обязательно означает украинскую нацию. "Русский" в паспорте в советские времена часто писали явным нацменам :) А уж о насильственном переселении народов в СССР не стоит и разговор заводить. |
| lozdok |
(Мавзон @ 27-05-2024 - 19:32)"Русский" в паспорте в советские времена часто писали явным нацменам :) не понял ? одобрямс! |
| sxn3463842200 |
|
(Мавзон @ 27-05-2024 - 19:32) (Вюлэгё @ 27-05-2024 - 17:19) ... Ещё если в паспорте написано украинец, это не обязательно означает украинскую нацию. "Русский" в паспорте в советские времена часто писали явным нацменам :) А уж о насильственном переселении народов в СССР не стоит и разговор заводить. Национальность писали со слов заявителя, это практиковалось со времен РИ. Или хотите чтобы линейкой черепа меряли? |
| yellowfox |
|
(sxn3463842200 @ 27-05-2024 - 19:29) (Мавзон @ 27-05-2024 - 19:32) (Вюлэгё @ 27-05-2024 - 17:19) ... Ещё если в паспорте написано украинец, это не обязательно означает украинскую нацию. "Русский" в паспорте в советские времена часто писали явным нацменам :) А уж о насильственном переселении народов в СССР не стоит и разговор заводить. Национальность писали со слов заявителя, это практиковалось со времен РИ. Или хотите чтобы линейкой черепа меряли? Зачем? По внешнему виду национальность не видно? |
| sxn3463842200 |
|
(yellowfox @ 27-05-2024 - 21:25) (sxn3463842200 @ 27-05-2024 - 19:29) (Мавзон @ 27-05-2024 - 19:32) "Русский" в паспорте в советские времена часто писали явным нацменам :) А уж о насильственном переселении народов в СССР не стоит и разговор заводить. Национальность писали со слов заявителя, это практиковалось со времен РИ. Или хотите чтобы линейкой черепа меряли? Зачем? По внешнему виду национальность не видно? Увы, мой глуповатый друг, национальность по внешнему виду не определить, расу можно, национальность - категорически нет. Заявляю со всей ответственностью, как житель национальной республики в Поволжье. Хоть коренной народ и относится к тюркским, но по внешности большинство никак не отличить от русских. Да даже среди одной национальности внешний вид отличается в зависимости от региона, русские живущие в южных регионах отличаются от жителей Архангельска к примеру. Так что ты, как ярый приверженец Гитлера, очень сильно заблуждаешься. |
| yellowfox |
(sxn3463842200 @ 28-05-2024 - 02:35)Зачем? По внешнему виду национальность не видно?[/QUOTE] Увы, мой глуповатый друг, национальность по внешнему виду не определить, расу можно, национальность - категорически нет. Заявляю со всей ответственностью, как житель национальной республики в Поволжье. Хоть коренной народ и относится к тюркским, но по внешности большинство никак не отличить от русских. Да даже среди одной национальности внешний вид отличается в зависимости от региона, русские живущие в южных регионах отличаются от жителей Архангельска к примеру. Так что ты, как ярый приверженец Гитлера, очень сильно заблуждаешься. Так что ты, как ярый приверженец Гитлера, очень сильно заблуждаешься. На себя сначала посмотри. Хоть коренной народ и относится к тюркским, но по внешности большинство никак не отличить от русских. Потому, что он перемешался со славянами еще во времена Ивана Грозного. А русского человека от немца или француза отличить можно, в большинстве случаев. |
| Vuego |
(yellowfox @ 28-05-2024 - 13:16)А русского человека от немца или француза отличить можно, в большинстве случаев. "жарит мясо как узбек и смеется чисто русским перегаром" )) |
| Вюлэгё |
(Мавзон @ 27-05-2024 - 18:32)А уж о насильственном переселении народов в СССР не стоит и разговор заводить. К чему эта фраза? Будто такое было часто и не за что. |
| Мавзон |
|
(Вюлэгё @ 29-05-2024 - 13:47) (Мавзон @ 27-05-2024 - 18:32) А уж о насильственном переселении народов в СССР не стоит и разговор заводить. К чему эта фраза? Будто такое было часто и не за что. Это, понятно, госдеп виноват. Или Европа... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0 |
| yellowfox |
|
Крымских татар переселили за дело. Говорят, что нельзя обвинить весь народ. Но когда 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин добровольно идет на службу к врагу - это не весь народ? Это сообщение отредактировал yellowfox - 29-05-2024 - 18:07 |
| Мавзон |
(yellowfox @ 29-05-2024 - 18:07)Крымских татар переселили за дело. Говорят, что нельзя обвинить весь народ. Но когда 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин добровольно идет на службу к врагу - это не весь народ? Далеко не 100%. Были из крымских татар даже 6 Героев Союза. Но некоторые, видимо, не понимали своего счастья - жить в Счастливийшем Из Государств. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B5 Правда, под раздачу в СССР, кроме татар, попали еще десятки народов. И некоторые до 2 МВ. |
| yellowfox |
|
(Мавзон @ 29-05-2024 - 17:24) (yellowfox @ 29-05-2024 - 18:07) Крымских татар переселили за дело. Говорят, что нельзя обвинить весь народ. Но когда 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин добровольно идет на службу к врагу - это не весь народ? Далеко не 100%. Были из крымских татар даже 6 Героев Союза. Но некоторые, видимо, не понимали своего счастья - жить в Счастливийшем Из Государств. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B5 100% - которые остались на оккупированное территории. |
| Мавзон |
|
(yellowfox @ 29-05-2024 - 19:36) 100% - которые остались на оккупированное территории. А как же их тогда переселяли? Если они были в немецкой армии?! Уже много позже,14 ноября 1989 года Верховный Совет СССР принял декларацию "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", в которой безоговорочно осудил насильственное переселение целых народов и призвал принять законодательные меры для безусловного восстановления прав всех советских народов, подвергшихся репрессиям. 26 апреля 1991 года Верховный Совет РСФСР принял закон "О реабилитации репрессированных народов". 21 апреля 2014 года президент РФ Владимир Путин подписал указ "О мерах по реабилитации армянского, болгарского, греческого, крымско-татарского и немецкого народов и государственной поддержке их возрождения и развития" Вот ведь как оно повернулось. Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-05-2024 - 20:27 |
| srg2003 |
|
(Мавзон @ 29-05-2024 - 18:24) (yellowfox @ 29-05-2024 - 18:07) Крымских татар переселили за дело. Говорят, что нельзя обвинить весь народ. Но когда 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин добровольно идет на службу к врагу - это не весь народ? Далеко не 100%. Были из крымских татар даже 6 Героев Союза. Но некоторые, видимо, не понимали своего счастья - жить в Счастливийшем Из Государств. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B5 При выборе между гуманизмом + целесообразностью и законностью выбрали гуманизм. Что лучше просто выслать крымских татар с частью имущества, семьями, с компенсацией оставшейся имущества или допустить, чтобы остальное население Крыма из мести за их художества при немцах стало резать крымских татар? Или снять несколько дивизий НКВД с фронтов и проводить работу трибуналов по массовому следствию, тогда 80-90% мужчин нужно было бы расстрелять за службу немцам и расправы с местным населением, пленными, партизанами, а 80-90% женщин, подростов, стариков отправить в лагеря лет на 10-15 за пособничество? |
| yellowfox |
|
(Мавзон @ 29-05-2024 - 19:17) (yellowfox @ 29-05-2024 - 19:36) 100% - которые остались на оккупированное территории. А как же их тогда переселяли? Если они были в немецкой армии?! А как же их тогда переселяли? Если они были в немецкой армии?! Они не были в немецкой армии, они были полицаями, проводниками и выслеживали крымских партизан. А после ухода немцев остались в Крыму. |
| Мавзон |
(yellowfox @ 29-05-2024 - 21:17)...Они не были в немецкой армии, они были полицаями, проводниками и выслеживали крымских партизан. А после ухода немцев остались в Крыму. А корейцы на Дальнем Востоке, финны в Ленобласти и многие прочие - те кого выслеживали? Или казаки - те вообще в 30-е, до 2 МВ. Да и оправдали их потом, полвека спустя - почему, если предатели и бандиты? |
| lozdok |
|
(Мавзон @ 29-05-2024 - 21:46) (yellowfox @ 29-05-2024 - 21:17) ...Они не были в немецкой армии, они были полицаями, проводниками и выслеживали крымских партизан. А после ухода немцев остались в Крыму. А корейцы на Дальнем Востоке, финны в Ленобласти и многие прочие - те кого выслеживали? Или казаки - те вообще в 30-е, до 2 МВ. Да и оправдали их потом, полвека спустя - почему, если предатели и бандиты? сейчас хотят сделать так, будто талибы не террористы. вот почему? видимо, политика того требует. политика и принципиальность, вещи не совместимые. всё зависит от целесообразности. у нас и беспредел сейчас благодаря политике. |
| srg2003 |
|
(Мавзон @ 29-05-2024 - 21:46) (yellowfox @ 29-05-2024 - 21:17) ...Они не были в немецкой армии, они были полицаями, проводниками и выслеживали крымских партизан. А после ухода немцев остались в Крыму. А корейцы на Дальнем Востоке, финны в Ленобласти и многие прочие - те кого выслеживали? Или казаки - те вообще в 30-е, до 2 МВ. Да и оправдали их потом, полвека спустя - почему, если предатели и бандиты? Т.е. по крымским татарам вопроса уже нет, Вы уже не спорите. что среди них сотрудничество с нацистами носило массовый и системны характер? |
| Мавзон |
(srg2003 @ 29-05-2024 - 22:29)Т.е. по крымским татарам вопроса уже нет, Вы уже не спорите. что среди них сотрудничество с нацистами носило массовый и системны характер? Почитайте Вики. Думаю, это весьма беспристрастный источник. Там говорится, правда, о 10% сотрудничавших и последующим признании сталинских репрессий "преступными и незаконными". Ну, для убедительности Вам пришлось лишний ноль добавить. Бывает... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B5 |
| srg2003 |
|
(Мавзон @ 29-05-2024 - 22:39) (srg2003 @ 29-05-2024 - 22:29) Т.е. по крымским татарам вопроса уже нет, Вы уже не спорите. что среди них сотрудничество с нацистами носило массовый и системны характер? Почитайте Вики. Думаю, это весьма беспристрастный источник. Там говорится, правда, о 10% сотрудничавших и последующим признании сталинских репрессий "преступными и незаконными". Ну, для убедительности Вам пришлось лишний ноль добавить. Бывает...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B5 Беспристрастный это тот, чей админ русскоязычного сегмента погиб в рядах ВСУ под Артемовском? Вам не смешно? Администратор русскоязычной «Википедии» умер при отходе из Артемовска Один из администраторов русской «Википедии» на стороне ВСУ погиб под Артемовском Фото: Станислав Красильников / РИА Новости Администратор русскоязычной «Википедии» Юрий Лущай, участвовавший в боевых действиях на стороне Вооруженных сил Украины (ВСУ), умер во время отхода ВСУ в районе Артемовска (украинское название — Бахмут). Об этом сообщается на сайте онлайн-энциклопедии. В статье отмечается, что Лущай участвовал в боевых действиях в составе ВСУ с января 2023 года. «С 28 марта 2024 года сначала считался пропавшим без вести, а впоследствии стало известно, что в тот день он был убит возле села Ивановское Бахмутского района Донецкой области», — говорится в материале. Администратора «Википедии» похоронили 10 апреля в селе Великие Лучки. Сообщается, что Лущай внес в онлайн-энциклопедию более 86 тысяч правок и был автором более 200 материалов, еще 50 статей он полностью переработал. Последняя правка от его имени была внесена в «Википедию» 25 марта. В марте Таганский суд Москвы вновь оштрафовал Wikimedia Foundation, которой принадлежит «Википедия», на три миллиона рублей за отказ удалить запрещенную в России информацию. Организацию Wikimedia Foundation неоднократно штрафовали за нарушение российских законов. Весной Роскомнадзор сообщил, что ресурс отказался удалять десятки материалов, которые содержат запрещенную в России информацию. https://lenta.ru/news/2024/04/15/administra...de-iz-avdeevki/ И все же на вопрос ответьте, что именно должна была сделать Советская власть в ситуации с массовым предательством крымских татар? |
| Мавзон |
(srg2003 @ 30-05-2024 - 00:12)И все же на вопрос ответьте, что именно должна была сделать Советская власть в ситуации с массовым предательством крымских татар? Прочитайте топик внимательно. Президент РФ своим Указом реабилитировал Крымских Татар. Очевидно, принимая решение, он владел информацией в большем объеме, нежели мы. https://tass.ru/politika/1136038 Данные, приведенные в Вики подтверждаются и иными официальными источниками. А вот источником, откуда Вы взяли цифру в 100% - давайте поинтересуемся. |
| srg2003 |
|
(Мавзон @ 30-05-2024 - 00:49) (srg2003 @ 30-05-2024 - 00:12) И все же на вопрос ответьте, что именно должна была сделать Советская власть в ситуации с массовым предательством крымских татар? Прочитайте топик внимательно. Президент РФ своим Указом реабилитировал Крымских Татар. Очевидно, принимая решение, он владел информацией в большем объеме, нежели мы. https://tass.ru/politika/1136038 При всем моем уважении, у Путина своя голова на плечах, у меня своя и я могу делать свои выводы на основании фактов. И где это я писал цифру в 100%, на которую Вы продолжаете ссылаться? Процитировать можете? и В очередной раз - И все же на вопрос ответьте, что именно должна была сделать Советская власть в ситуации с массовым предательством крымских татар? P.S. Ваш довод о "беспристрастности" википедии оказался несостоятельным, так* |
| Lileo |
(Мавзон @ 30-05-2024 - 01:49)Президент РФ своим Указом реабилитировал Крымских Татар. И что? Путин политик. И действовал он исходя из политической ситуации. Нам с крымскими татарами жить и лучше жить спокойно. А для этого лучше лишний раз официально не поднимать тему их предательства и не шпынять потомков за деяния предков. Но и каяться и посыпать голову пеплом тоже особо не стоит. И тем более не стоит забывать. И по моему личному мнению, Сталин проявил гуманизм и спас этот народ от исчезновения. Их бы просто всех вырезали за то, что они делали при немцах. |
| Vuego |
(Lileo @ 30-05-2024 - 08:29)каяться и посыпать голову пеплом тоже особо не стоит. И тем более не стоит забывать. очень правильно сказано, но их потомки считают по другому, временами это вылазит наружу, хотят в Турцию... товарищ Сталин оказался слишком добрым... |
| srg2003 |
|
(Lileo @ 30-05-2024 - 08:29) (Мавзон @ 30-05-2024 - 01:49) Президент РФ своим Указом реабилитировал Крымских Татар. И что? Кроме гуманизма, советскому командованию совсем не нужна была бы резня в тылу, снимать части с фронтов, чтобы всех успокоить. Я сторонник все же индивидуального подхода, разбора каждого дела и неотвратимости наказания, а то это гуманизм, амнистии боком выходят и приводят к маршам нацистских недобитков. |
| Lileo |
(srg2003 @ 30-05-2024 - 13:17)Кроме гуманизма, советскому командованию совсем не нужна была бы резня в тылу, снимать части с фронтов, чтобы всех успокоить. И это тоже, конечно. Тогда бы Сталина еще больше проклинали, чем сейчас, мол, целый маленький, но гордый народ расстрелами изничтожил. Кроме того, вероятность осуждения извне. Такое, возможно, даже в те суровые времена могло не прокатить и испортить отношения с союзниками или нейтралами, да с той же Турцией, например. |
| lozdok |
|
(Lileo @ 30-05-2024 - 08:29) (Мавзон @ 30-05-2024 - 01:49) Президент РФ своим Указом реабилитировал Крымских Татар. И что? молодец, всех похвалила, всем ботинки почистила. |
| Vuego |
(Lileo @ 30-05-2024 - 12:55)Тогда бы Сталина еще больше проклинали, чем сейчас, мол, целый маленький, но гордый народ расстрелами изничтожил. как вовремя... маленький народ дал о себе знать, в Крыму крупная диверсионная группа из местных (там видео наглядное, звучат национальные имена, кличка тоже вполне - чабан), управляемая СБУ, готовила серию взрывов, задержаны, надо бы расстреливать по законам военного времени... |
| lozdok |
(Vuego @ 30-05-2024 - 15:17)надо бы расстреливать по законам военного времени... ... но, есть варианты ... политика, панимаешь. |
| Буччч |
|
(lozdok @ 30-05-2024 - 16:34) (Vuego @ 30-05-2024 - 15:17) надо бы расстреливать по законам военного времени... ... но, есть варианты ... политика, панимаешь. Политика политикой а нгш надо менять.. Не знаю кого поставят на его место.. Дюмин, Суровикин? Но какие то изменения будут точно. В общем всех кого критиковал Пригожин уйдут. Значит он был в чём то прав, хотя бы частично. Методы выбрал конечно не те.. Это сообщение отредактировал Буччч - 04-06-2024 - 09:52 |