Лефорт |
(Книгочей @ 19-10-2022 - 05:52) (Лефорт @ 04-10-2022 - 13:15) Общество охватывает военный психоз.Да, у части людей такое бывает. Но не надо его путать с патриотическим подъёмом. Различие простое. В здоровом обществе, в справедливой оборонительной войне - патриотический подъем. В нездоровом обществе - военый психоз и милитаристский угар ![]() |
Король Счастье |
(Лефорт @ 19-10-2022 - 13:40) (Книгочей @ 19-10-2022 - 05:52) (Лефорт @ 04-10-2022 - 13:15) Общество охватывает военный психоз. Да, у части людей такое бывает. Но не надо его путать с патриотическим подъёмом. Различие простое. В здоровом обществе, в справедливой оборонительной войне - патриотический подъем. В нездоровом обществе - военый психоз и милитаристский угар А оценивает кто? Кто отличает одно от другого? ![]() |
Книгочей |
(Лефорт @ 19-10-2022 - 13:19)В 1991 году была свергнута Советская власть и уничтожен СССР, с тех пор гражданская на его просторах война иногда тлеет, а иногда переходит в горячую фазу, как в Таджикистане, в Приднестровье, в Чечне, в Карабахе, в Москве в 1993, в Киеве в 2014 и на Донбассе, а теперь на Украине. Среди причин возникновения "горячих точек" на постсоветском пространстве были и политические и экономические и даже религиозные, но в основном играл свою роль национальным фактор - ущемление прав малых народов. К сему: Так что, не путайте гражданскую войну и народно-освободительное движение. |
Книгочей |
(Лефорт @ 19-10-2022 - 13:40) (Книгочей @ 19-10-2022 - 05:52) Не надо путать военный психоз с патриотическим подъёмом. Различие простое. В здоровом обществе, в справедливой оборонительной войне - патриотический подъем. В нездоровом обществе - военый психоз и милитаристский угар А ещё бывает шовинизм и реваншизм. Но если "нездоровое" общество - это там, где тоталитаризм в любой форме (монархизм в т.ч.), а "здоровое" - там, где только буржазная демократия, то тогда как понять наличие всенародного сопротивления, частичного или его отстутствия в СССР, Дании, Норвегии, Нидерландах, Франции, Великобритании, Греции, Югославии, Польше, Китае и др. странах в период ВМВ, когда они подверглись агрессии нацистского Третьего рейха, фашистской Италии, милитаристской Японии и их мелких сателлитов? |
Король Счастье |
(Книгочей @ 19-10-2022 - 14:15) (Лефорт @ 19-10-2022 - 13:40) (Книгочей @ 19-10-2022 - 05:52) Не надо путать военный психоз с патриотическим подъёмом. Различие простое. В здоровом обществе, в справедливой оборонительной войне - патриотический подъем. В нездоровом обществе - военый психоз и милитаристский угар А ещё бывает шовинизм и реваншизм. Но если "нездоровое" общество - это там, где тоталитаризм в любой форме (монархизм в т.ч.), а "здоровое" - там, где только буржазная демократия, то тогда как понять наличие всенародного сопротивления, частичного или его отстутствия в СССР, Дании, Норвегии, Нидерландах, Франции, Великобритании, Греции, Югославии, Польше, Китае и др. странах в период ВМВ, когда они подверглись агрессии нацистского Третьего рейха, фашистской Италии, милитаристской Японии и их мелких сателлитов? Я наблюдаю русофобию и контррусофобию и их столкновение в фашистоидной форме! |
Лефорт |
(Книгочей @ 19-10-2022 - 14:03) в основном играл свою роль национальным фактор - ущемление прав малых народов. В СССР никто малые народы не ущемлял и национальной проблемы не было. Национализм породили буржуазные отношения. Когда капиталисты стали делить между собой государственную собственность, они использовали национализм в обоснование своих приятязаний. Сегодня капиталисты используют националистическую и шовинистскую пропаганду в своих целях, натравливают народы друг на друга. |
Лефорт |
(Книгочей @ 19-10-2022 - 14:15)Если "нездоровое" общество - это там, где тоталитаризм в любой форме (монархизм в т.ч.), а "здоровое" - там, где только буржазная демократия. Тоталитаризмы и демократии - пропагандистские жупелы. Здоровое общество это то общество, где здоровые производственные отношения, соответствующие уровню производительных сил ![]() |
Книгочей |
(Лефорт @ 19-10-2022 - 14:22) (Книгочей @ 19-10-2022 - 14:03) в основном играл свою роль национальным фактор - ущемление прав малых народов. В СССР никто малые народы не ущемлял и национальной проблемы не было. Национализм породили буржуазные отношения. Когда капиталисты стали делить между собой государственную собственность, они использовали национализм в обоснование своих приятязаний. Скажи ЭТО хотя бы только абхазам и лишь осетинам! К сему: И о турках-месхетинцах не забудь. Сегодня капиталисты используют националистическую и шовинистскую пропаганду в своих целях, натравливают народы друг на друга.Где? В Нагорном Карабахе? К сему: А столкновения на границе Таджикистана и Киргизии из-за источников воды к чему отнести? |
Книгочей |
(Лефорт @ 19-10-2022 - 14:25) (Книгочей @ 19-10-2022 - 14:15) Если "нездоровое" общество - это там, где тоталитаризм в любой форме (монархизм в т.ч.), а "здоровое" - там, где только буржазная демократия. Тоталитаризмы и демократии - пропагандистские жупелы. Здоровое общество это то общество, где здоровые производственные отношения, соответствующие уровню производительных сил Это такие же "жупелы", как "поп идолы" и прочие объекты поклонения фанатов! Точнее, не столько сами объекты, столько процесс их обожествления! Типа, они материально проявляют себя, но строго научными способами их измерить нельзя. Как и всё что относится к духовной сфере (культура, мораль, этика, религии и т.д. и т.п.). К сему: См. "Поверить алгеброй гармонию". |
yellowfox |
(Лефорт @ 19-10-2022 - 13:25) (Книгочей @ 19-10-2022 - 14:15) Если "нездоровое" общество - это там, где тоталитаризм в любой форме (монархизм в т.ч.), а "здоровое" - там, где только буржазная демократия. Тоталитаризмы и демократии - пропагандистские жупелы. Здоровое общество это то общество, где здоровые производственные отношения, соответствующие уровню производительных сил Здоровое общество это то общество, где здоровые производственные отношения, соответствующие уровню производительных сил ![]() И где это было? В СССР? Где люди за копейки работали и давились в очереди за туалетной бумагой? |
Книгочей |
(yellowfox @ 19-10-2022 - 14:50)И где это было? В СССР? Где люди за копейки работали и давились в очереди за туалетной бумагой? А где это сейчас есть? В РФ что ли, где сам знаешь что и что общеизвестно! К сему: Ныне более-менее нормально в ЕС, и то было и не везде. |
yellowfox |
(Книгочей @ 19-10-2022 - 13:55) (yellowfox @ 19-10-2022 - 14:50) И где это было? В СССР? Где люди за копейки работали и давились в очереди за туалетной бумагой? А где это сейчас есть? В РФ что ли, где сам знаешь что и что общеизвестно! К сему: Ныне более-менее нормально в ЕС, и то было и не везде. В ЕС может и БЫЛО... |
Король Счастье |
(yellowfox @ 19-10-2022 - 14:57) (Книгочей @ 19-10-2022 - 13:55) (yellowfox @ 19-10-2022 - 14:50) И где это было? В СССР? Где люди за копейки работали и давились в очереди за туалетной бумагой? А где это сейчас есть? В РФ что ли, где сам знаешь что и что общеизвестно! К сему: Ныне более-менее нормально в ЕС, и то было и не везде. В ЕС может и БЫЛО... Везде свои плюсы и свои минусы... В СССР было менее свободно и спецслужбы тотально контролировали, зато социальная защищённость была со стабильностью... и в бомжей не гнобили, а наоборот, из бомжей помогали... А сейчас, свобода в ЕС, магазины ломятся от продуктов... Вот только цены как при "руководителе" по-немецки, несколько... ![]() |
Книгочей |
(yellowfox @ 19-10-2022 - 14:57) В ЕС может и БЫЛО... А в РФ никогда НЕ БЫЛО! А теперь уже и не будет... К сему: Экономика России занимает 6-е место среди стран мира и 2-е среди стран Европы по объёму ВВП по ППС, который на 2021 год оценивается в 4,494 трлн долларов. По объёму номинального ВВП (1,779 трлн долларов в 2021 году) Россия занимает 11-е место в мире и 5-е в Европе (по данным Всемирного Банка). И это при том что РФ одна из самых богатейших стран мира по целому ряду показателей: природные богатства и другие ресурсы, территория, климатические зоны и т.д и т.п. Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-10-2022 - 15:13 |
Pamela x |
(Король Счастье @ 19-10-2022 - 15:02)В СССР было менее свободно и спецслужбы тотально контролировали, Не было никакого тотального контроля))) Это художественные выдумки кинематографистов. За российское ТВ штраф обывателю, а за цветы к памятнику - тюрьма, это тотальный контроль или нетотальный? |
Книгочей |
(Pamela x @ 19-10-2022 - 15:17) (Король Счастье @ 19-10-2022 - 15:02) В СССР было менее свободно и спецслужбы тотально контролировали, Не было никакого тотального контроля))) Это художественные выдумки кинематографистов. Ты ваще в СССР жила или в советские времена маленькая ишшо была? К сему: См. - https://uchi.ru/otvety/questions/totalniy-k...sterstvo-vnutre За российское ТВ штраф обывателю, а за цветы к памятнику - тюрьма, это тотальный контроль или нетотальный?Где за цветы кого в ЕС посадили в тюрьму? Зато в РФ за антивоенное позицию и вообще за пацифизм ноне грозят нешуточные наказания! К сему: См. - https://data.ovdinfo.org/antivoennaya-infografika |
Король Счастье |
(Pamela x @ 19-10-2022 - 15:17) (Король Счастье @ 19-10-2022 - 15:02) В СССР было менее свободно и спецслужбы тотально контролировали, Не было никакого тотального контроля))) Это художественные выдумки кинематографистов. За российское ТВ штраф обывателю, а за цветы к памятнику - тюрьма, это тотальный контроль или нетотальный? Был и ещё какой... Это сейчас к советскому памятнику не дают цветы... Поменяйте картинку на наоборот: СССР, Вы пытаетесь создать фашистский памятник и возложить цветы... через 15 минут там были бы менты и КГБ! В фильме "Груз 200" (2007) советские менты врываются в квартиру и не дают собравшимся выпить... Стукачи и агенты были повсюду... В школах, на заводах... Милиция и КГБ заглядывали в школьные сочинения... Следили, кто что говорит... Партия и её юношеские организации выполняли роль пси-корректора: с "неправильно" себя ведущими сначала говорили, потом угрожали, потом наказывали!.. все должны были равняться в одну сторону! Это сообщение отредактировал Король Счастье - 19-10-2022 - 15:58 |
Меня зовут Арлекино |
(Лефорт @ 19-10-2022 - 05:00)Изменилось ли отношение людей к военному конфликту? Так вот что значили слова Пу про "Еще не начинали", вдарили по инфраструктуре.. |
Pamela x |
(Король Счастье @ 19-10-2022 - 15:49)Был и ещё какой... Это сейчас к советскому памятнику не дают цветы... Поменяйте картинку на наоборот: СССР, Вы пытаетесь создать фашистский памятник и возложить цветы... через 15 минут там были бы менты и КГБ! Проводить параллель между этими памятниками аморально. По худ. фильмам не нужно делать выводы. Не было такого. |
Король Счастье |
(Pamela x @ 19-10-2022 - 15:57) (Король Счастье @ 19-10-2022 - 15:49) Был и ещё какой... Это сейчас к советскому памятнику не дают цветы... Поменяйте картинку на наоборот: СССР, Вы пытаетесь создать фашистский памятник и возложить цветы... через 15 минут там были бы менты и КГБ! В фильме "Груз 200" (2007) советские менты врываются в квартиру и не дают собравшимся выпить... Проводить параллель между этими памятниками аморально. По худ. фильмам не нужно делать выводы. Не было такого. Какие фильмы! Я там жил!.. Моё детство прошло в СССР... В 1991-м мне было 16-ть, когда Союз распался... Люди следили друг за другом и доносили друг на друга, боясь наказания сверху... а учитель истории говорил и пугал: "У нас в стране так - как в татаро-монгольском стане: провинился один солдат - казнят десяток, провинилась сотня - казнят десять тысяч! И ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!!!"- намекал он. За религию сначала высмеивали, а потом добавляли: "Но Вы не думайте, в нашей стране свобода вероисповеданий! К примеру, мало ли Вам захочется пойти в синагогу! )) " - цитирую, что слышал. Тем не менее, в 80-х жилось детям светло и уютно... И взрослые не боялись, что завтра пойдут бомжами или не хватит заплатить за квартиру! СВЕТЛОЕ БЫЛО ВРЕМЯ! Хлеб стоил 20 копеек. Сдать бутылку - выручить 20 копеек... А на рубль, полученный от сдачи пяти бутылок, можно было прожить день-два, а то и более! Лишиться партийного билета было личной катастрофой! Или быть исключённым из октябрят, пионеров и комсомольцев... Да и чуть что не понравилось партийным авторитетам в поведении человека - лишали всяких там премий, прогрессивок и квартальных... Суды и милиция во многом работали феодально - по принципу "я так решил!", а не объективно... И простому советскому человеку могли такое устроить, что он через день, вырванный из своей жизни, вдруг снег в Воркуте убирал бы... А военные казни прямо в мирное время? В СССР запросто по роте связанных солдат танком могли проехать, из которых 80% невиновны! А лечили как? Вот, мой знакомый писатель рассказывал, что жена по заданию врачей из КГБ ему в еду таблетки тайно психиатрические добавляла... Это сообщение отредактировал Король Счастье - 19-10-2022 - 16:52 |
Книгочей |
(Меня зовут Арлекино @ 19-10-2022 - 15:52) (Лефорт @ 19-10-2022 - 05:00) Изменилось ли отношение людей к военному конфликту? Так вот что значили слова Пу про "Еще не начинали", вдарили по инфраструктуре.. Скорее всего, это значит что пока ещё "Россия не сердится, Россия сосредотачивается". Т.к. нынче в РФ не только капитализм, но и преемственность от Российской империи и СССР именно в период их максимального расцвета. |
Король Счастье |
(Книгочей @ 19-10-2022 - 16:31) (Меня зовут Арлекино @ 19-10-2022 - 15:52) (Лефорт @ 19-10-2022 - 05:00) Изменилось ли отношение людей к военному конфликту? Так вот что значили слова Пу про "Еще не начинали", вдарили по инфраструктуре.. Скорее всего, это значит что пока ещё "Россия не сердится, Россия сосредотачивается". Т.к. нынче в РФ не только капитализм, но и преемственность от Российской империи и СССР именно в период их максимального расцвета. Ну, может и ничего страшного: раньше жили в великой советской империи, скоро будем жить в великой российской демократической!.. Главное, что этих вот... организмов жалко... будет же "за что погибли мухи?"... ))) |
Книгочей |
(Pamela x @ 19-10-2022 - 15:57)Проводить параллель между этими памятниками аморально. А по какими морально? Комуняки мало памятников уничтожили? А сколько подобного сделали и демократы, т.е. бывшие комуняки? А потом ещё и различные экстремисты! К сему: 2000 г. В Лиепае осквернен памятник погибшим морякам: "В среду утром был осквернен памятник погибшим морякам в Лиепае. На нем красной краской напылены оскорбительная надпись в адрес НАТО, три буквы "НБП" и серп и молот. По факту осквернения национал-большевистскими надписями памятника погибшим морякам в Лиепае возбуждено уголовное дело. Начальник Лиепайской муниципальной полиции Нормундс Дикис сообщил, что памятник был осквернен в среду в период с 5.30 до 6.30. Это удалось установить, так как памятник регулярно обследуется. 8 апреля у памятника погибшим морякам была установлена мемориальная доска в память о пропавшем 50 лет назад под Лиепаей самолете американских ВВС и 10-ти погибших летчиках. Лиепайская дума ранее сообщила о намерении установить в этом месте, а также на площади Рожу и в других местах города камеры наблюдения, чтобы предотвратить подобные акты вандализма. Памятник погибшим морякам уже становился жертвой вандализма - в прошлом году на нем по-английски была сделана надпись "Хороший русский - мертвый русский".(с) - https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/v-li...115457&all=true |
Король Счастье |
(Книгочей @ 19-10-2022 - 16:55) (Pamela x @ 19-10-2022 - 15:57) Проводить параллель между этими памятниками аморально. А по какими морально? Комуняки мало памятников уничтожили? А сколько подобного сделали и демократы, т.е. бывшие комуняки? А потом ещё и различные экстремисты! Да коммуняки СТРЕЛЯЛИ (иногда в "воронке" или ближайшем подвале), а сейчас только не дают полицией... аккуратно так... |
Книгочей |
(Король Счастье @ 19-10-2022 - 17:12)Да коммуняки СТРЕЛЯЛИ (иногда в "воронке" или ближайшем подвале), а сейчас только не дают полицией... аккуратно так... Речь не о репрессиях в СССР, а о разрушении памятников. К сему: Например, этого - https://www.youtube.com/watch?v=gEpMNBPv83s...%B4Lilekootherd |
Pamela x |
(Король Счастье @ 19-10-2022 - 16:01) Я там жил!.. Моё детство прошло в СССР... В 1991-м мне было 16-ть, когда Союз распался... Люди следили друг за другом и доносили друг на друга, боясь наказания сверху... а учитель истории говорил и пугал: "У нас в стране так - как в татаро-монгольском стане: провинился один солдат - казнят десяток, провинилась сотня - казнят десять тысяч! И ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!!!"- намекал он. Что за дурдом? Это в Латвии так было? или, просто, учитель был параноиком? Мне очень жаль, что Вам пришлось это пережить в нежном возрасте, без сомнения, это повлияло на формирование Ваших взглядов. Если Вам в 1991 г. было 16 лет, то вы не жили при СССР. Сначала, будучи малолетним, Вы не понимали всех нюансов и не думали над этим, а потом, в Ваших 16, это уже была агония большого и сильного государства, где разного рода "дельцы" прокручивали свои большие и маленькие дела/делишки, будучи уверенными, что в общем бардаке им ничего за это не будет. У одних был пир, у других - чума. Это сообщение отредактировал Pamela x - 19-10-2022 - 18:01 |
yellowfox |
(Король Счастье @ 19-10-2022 - 15:01)Какие фильмы! Я там жил!.. Моё детство прошло в СССР... В 1991-м мне было 16-ть, когда Союз распался... И много ты в 16 мог понимать? |
Mamont |
(Король Счастье @ 19-10-2022 - 16:01)Суды и милиция во многом работали феодально - по принципу "я так решил!", а не объективно... И простому советскому человеку могли такое устроить, что он через день, вырванный из своей жизни, вдруг снег в Воркуте убирал бы... Вы бывали в Воркуте? А военные казни прямо в мирное время? В СССР запросто по роте связанных солдат танком могли проехать, из которых 80% невиновны! Правда чтоле? |
PARAND |
(Король Счастье @ 19-10-2022 - 16:01) (Pamela x @ 19-10-2022 - 15:57) (Король Счастье @ 19-10-2022 - 15:49) Был и ещё какой... Это сейчас к советскому памятнику не дают цветы... Поменяйте картинку на наоборот: СССР, Вы пытаетесь создать фашистский памятник и возложить цветы... через 15 минут там были бы менты и КГБ! Проводить параллель между этими памятниками аморально. По худ. фильмам не нужно делать выводы. Не было такого. Какие фильмы! Я там жил!.. Моё детство прошло в СССР... В 1991-м мне было 16-ть, когда Союз распался... По моему вы заврались и хватит наверное опошлять то время!Все что вы наговорили на 80% неправда))) |
Король Счастье |
(yellowfox @ 19-10-2022 - 18:39) (Король Счастье @ 19-10-2022 - 15:01) Какие фильмы! Я там жил!.. Моё детство прошло в СССР... В 1991-м мне было 16-ть, когда Союз распался... И много ты в 16 мог понимать? Ну, поверхностно! ![]() ![]() |
Король Счастье |
(Mamont @ 19-10-2022 - 19:03) (Король Счастье @ 19-10-2022 - 16:01) Суды и милиция во многом работали феодально - по принципу "я так решил!", а не объективно... И простому советскому человеку могли такое устроить, что он через день, вырванный из своей жизни, вдруг снег в Воркуте убирал бы... А военные казни прямо в мирное время? В СССР запросто по роте связанных солдат танком могли проехать, из которых 80% невиновны! А лечили как? Вот, мой знакомый писатель рассказывал, что жена по заданию врачей из КГБ ему в еду таблетки тайно психиатрические добавляла... Вы бывали в Воркуте? Я сам нет, но несколько родственников были... (Mamont @ 19-10-2022 - 19:03) А военные казни прямо в мирное время? В СССР запросто по роте связанных солдат танком могли проехать, из которых 80% невиновны!Правда чтоле? Дык, институт казней со времён средневековья только эволюционировал!... Правда, кое-то под запретом и в особых случаях... Например, превращение человека в гремлина или мандалорца! ![]() Это сообщение отредактировал Король Счастье - 19-10-2022 - 20:56 |
Книгочей |
(Mamont @ 19-10-2022 - 19:03) (Король Счастье @ 19-10-2022 - 16:01) Суды и милиция во многом работали феодально - по принципу "я так решил!", а не объективно... И простому советскому человеку могли такое устроить, что он через день, вырванный из своей жизни, вдруг снег в Воркуте убирал бы...А военные казни прямо в мирное время? В СССР запросто по роте связанных солдат танком могли проехать, из которых 80% невиновны! Вы бывали в Воркуте? А военные казни прямо в мирное время? В СССР запросто по роте связанных солдат танком могли проехать, из которых 80% невиновны! Правда чтоле? Можно сказать что Король Счастье "слышал звон, да не знает где он". Но справедливости ради, надо отметить что "огня без дыма не бывает". В том смысле что в СССР была карательная психиатрия, а восстание заключенных в ГУЛАГЕ подавляли с помощь танков. Отсюда и могли пойти искаженные слухи. К сему: 1. 16 мая 1954 года в Кенгирском лагере ГУЛАГа началось восстание. Зэки требовали того, что советская власть сделает всего через несколько месяцев — реабилитировать политзаключенных. Восстание было жестоко подавлено с применением танков и с огромным количеством жертв. 2. "Как лечить инакомыслящих"- https://arzamas.academy/materials/1168 |
Король Счастье |
(Книгочей @ 20-10-2022 - 00:42) (Mamont @ 19-10-2022 - 19:03) (Король Счастье @ 19-10-2022 - 16:01) Суды и милиция во многом работали феодально - по принципу "я так решил!", а не объективно... И простому советскому человеку могли такое устроить, что он через день, вырванный из своей жизни, вдруг снег в Воркуте убирал бы...А военные казни прямо в мирное время? В СССР запросто по роте связанных солдат танком могли проехать, из которых 80% невиновны! Вы бывали в Воркуте? А военные казни прямо в мирное время? В СССР запросто по роте связанных солдат танком могли проехать, из которых 80% невиновны! Правда чтоле? Можно сказать что Король Счастье "слышал звон, да не знает где он". Но справедливости ради, надо отметить что "огня без дыма не бывает". В том смысле что в СССР была карательная психиатрия, а восстание заключенных в ГУЛАГЕ подавляли с помощь танков. Отсюда и могли пойти искаженные слухи. К сему: 1. 16 мая 1954 года в Кенгирском лагере ГУЛАГа началось восстание. Зэки требовали того, что советская власть сделает всего через несколько месяцев — реабилитировать политзаключенных. Восстание было жестоко подавлено с применением танков и с огромным количеством жертв. 2. "Как лечить инакомыслящих"- https://arzamas.academy/materials/1168 Карательная психиатрия есть и сейчас... Я не просто наслышан, а знаю про судьбы знакомых... А в СССР по признаку "не нравишься феодалам" могли запросто кольнуть здорового, и "один укольчик - и ты дурак и псих навсегда"! ![]() |
yellowfox |
(Король Счастье @ 20-10-2022 - 07:43)Карательная психиатрия есть и сейчас... Я не просто наслышан, а знаю про судьбы знакомых... Слухами земля полнится. |
Король Счастье |
(yellowfox @ 20-10-2022 - 11:41) (Король Счастье @ 20-10-2022 - 07:43) Карательная психиатрия есть и сейчас... Я не просто наслышан, а знаю про судьбы знакомых... Слухами земля полнится. Правильно, туда лучше не "копать"... под оное... )) умному и нормальному человеку... и не секретчику. |