только Николай второй не хотел развала Империи, а Горбачев страстно желал развала СССР
другого объяснения его "руководства" я не нахожу.
Если не видите, то почитайте об экономических проблемах СССР к 80-м годам, причем, не решаемых в рамках системы. То есть систему необходимо было менять. Но никто не знал как.
И еще, Горбачев не был диктатором. Все решения тогда принимались коллегиально.
Память о нем останется во всем мире в вечности, причем благодарная. Со временем, и в России тоже. Уверен.
(ОLЕG @ 31-08-2022 - 18:10)
только Николай второй не хотел развала Империи, а Горбачев страстно желал развала СССР
другого объяснения его "руководства" я не нахожу.
Если не видите, то почитайте об экономических проблемах СССР к 80-м годам, причем, не решаемых в рамках системы. То есть систему необходимо было менять. Но никто не знал как.
И еще, Горбачев не был диктатором. Все решения тогда принимались коллегиально.
Память о нем останется во всем мире в вечности, причем благодарная. Со временем, и в России тоже. Уверен.
память останется...все заграничные "либерасты" и немцы будут вспоминать о его "правлении" с благодарностью.
и даже...может быть, скинутся ему на памятник.
только вот в России я не уверен, что Горбачева будут вспоминать добрым словом.
экономические проблемы всегда решаемы.
для этого не надо было ломать ВСЮ систему и рушить СССР.
память останется...все заграничные "либерасты" и немцы будут вспоминать о его "правлении" с благодарностью.
и даже...может быть, скинутся ему на памятник.
только вот в России я не уверен, что Горбачева будут вспоминать добрым словом.
А я уверен. Поживем, посмотрим.
экономические проблемы всегда решаемы.
для этого не надо было ломать ВСЮ систему и рушить СССР.
"Если бы я был такой умный, как моя жена потом..." (с)
Но и сейчас нет единого мнения как было надо. Вы знаете? А кто знает?
Если бы Афоня из ЖЭКа бросил пить и занялся политикой, то для своей страны сделал бы больше, чем этот герой.
С начала антиалкогольной политики этого деятеля на территории одного государства погибло в разных конфликтах столько людей, что сопоставимо со всеми жителями стран Европы.
Сталин с Берией ему в подметки не годятся... Они оба по сравнению с ним, шалуны.
Не просто так бабки в 85 году плевали в его портреты. Не его, а их дети и внуки должны были подохнуть в очередях, быть убитыми братвой или вот в этих братоубийственных войнах.
Мы ещё 100 лет будем плавать в том говне, которое он нам устроил.
Товарищ Горбачев, до свиданья! (С)
То есть систему необходимо было менять. Но никто не знал как.
И еще, Горбачев не был диктатором. Все решения тогда принимались коллегиально.
разве много вариантов?
можно было, что то отдать в частные руки, основное оставить за государством. развивать малый и средний бизнес.
я думаю, всё дело в тех, кто сидел за самоваром. им было тепло и уютно и менять они ничего не хотели. пришли комсомольские вожаки, типа Горбачёва, не далёкие, жадные, всё развалили, карманы баблом набили и трава не расти.
а Горбачёв, да, до диктатора ему далеко. слизняк, не за своё взялся и обосрался так, что теперь все обтекают.
Не просто так бабки в 85 году плевали в его портреты. Не его, а их дети и внуки должны были подохнуть в очередях, быть убитыми братвой или вот в этих братоубийственных войнах.
Нет, в 85 как раз на руках его носили. Столько надежд у народа было. А вот годика через три, да.. Есть даже песня Танича в исполнении группы Лесоповал, хорошо отображает отношение народа к нему уже в 1989 году
Ну, ладно, года три тебе мешали
Потом ты говорил и говорил
Ну, это ж можно скребнуться, Мишаня
Чего ты за три года натворил
А кто знает?
кетайцы.
(ОLЕG @ 31-08-2022 - 18:10)
только Николай второй не хотел развала Империи, а Горбачев страстно желал развала СССР
другого объяснения его "руководства" я не нахожу.
Если не видите, то почитайте об экономических проблемах СССР к 80-м годам, причем, не решаемых в рамках системы. То есть систему необходимо было менять. Но никто не знал как.
И еще, Горбачев не был диктатором. Все решения тогда принимались коллегиально.
Память о нем останется во всем мире в вечности, причем благодарная. Со временем, и в России тоже. Уверен.
Экономическую проблему- дефицит, перекосы в планировании, снабжении вполне можно было решить, убрав хрущевские перегибы, когда он задушил сталинские артели и кооперацию, в первую очередь сельскохозяйственную и производственную. По этому пути пошли Китай, Вьетнам и т.д. и у них получилось. Именно производственная кооперация как дополнение к госпромышленности и восполнила бы потребности в ТНП и продуктах. Для этого ломать и разваливать страну не надо было бы.
(ОLЕG @ 31-08-2022 - 18:10)
только Николай второй не хотел развала Империи, а Горбачев страстно желал развала СССР
другого объяснения его "руководства" я не нахожу.
Если не видите, то почитайте об экономических проблемах СССР к 80-м годам, причем, не решаемых в рамках системы. То есть систему необходимо было менять. Но никто не знал как.
И еще, Горбачев не был диктатором. Все решения тогда принимались коллегиально.
Память о нем останется во всем мире в вечности, причем благодарная. Со временем, и в России тоже. Уверен.
И еще, Горбачев не был диктатором.
Не был либералом, не был анархистом, не был монархистом, он никем не был. Он продал СССР Западу за 30 млн. серебряников - единственное его "достижение". Пресловутый антиалкогольный закон унес в могилу людей гораздо больше, чес война в Афганистане. Межнациональные конфликты в СССР в конце 80-х уничтожили народа еще больше. Теперь представите, если бы Андропов прожил на 10 лет больше, вся история СССР пошла бы по другому.
Теперь представите, если бы Андропов прожил на 10 лет больше, вся история СССР пошла бы по другому.
Но, Горбачева выдвинул Андропов....
(yellowfox @ 01-09-2022 - 14:27)
Теперь представите, если бы Андропов прожил на 10 лет больше, вся история СССР пошла бы по другому.
Но, Горбачева выдвинул Андропов....
это была самая большая ошибка чекиста Андропова.
Пресловутый антиалкогольный закон унес в могилу людей гораздо больше, чес война в Афганистане.
С какого потолка это откровение?
Экономическую проблему- дефицит, перекосы в планировании, снабжении вполне можно было решить, убрав хрущевские перегибы, когда он задушил сталинские артели и кооперацию, в первую очередь сельскохозяйственную и производственную. По этому пути пошли Китай, Вьетнам и т.д. и у них получилось. Именно производственная кооперация как дополнение к госпромышленности и восполнила бы потребности в ТНП и продуктах. Для этого ломать и разваливать страну не надо было бы.
Вы забыли самое главное. Нужно было убрать из конституций право республик на отделение.
(srg2003 @ 01-09-2022 - 14:35)
Экономическую проблему- дефицит, перекосы в планировании, снабжении вполне можно было решить, убрав хрущевские перегибы, когда он задушил сталинские артели и кооперацию, в первую очередь сельскохозяйственную и производственную. По этому пути пошли Китай, Вьетнам и т.д. и у них получилось. Именно производственная кооперация как дополнение к госпромышленности и восполнила бы потребности в ТНП и продуктах. Для этого ломать и разваливать страну не надо было бы.
Вы забыли самое главное. Нужно было убрать из конституций право республик на отделение.
Если говорить о территориальном делении, то оптимальнее вернуться к сталинскому плану автономий
(yellowfox @ 01-09-2022 - 15:27)
Пресловутый антиалкогольный закон унес в могилу людей гораздо больше, чес война в Афганистане.
С какого потолка это откровение?
отравились дихлофосом и динатурой....
(yellowfox @ 01-09-2022 - 15:27)
Пресловутый антиалкогольный закон унес в могилу людей гораздо больше, чес война в Афганистане.
С какого потолка это откровение?
Давайте рассмотрим ТОЛЬКО ОДИН Грузино-абхазский конфликт. С помощью Википедия.
Грузи́но-абха́зский конфли́кт — одно из проявлений межэтнических противоречий в Кавказском регионе, обострившихся в конце 1980-х годов в связи с ростом нестабильности и ослаблением центральной власти в СССР. Потери.
Грузия: 15000 убитых
УНА-УНСО 7 убитых
Чеченская Республика Ичкерия 50 убитых
Республика Абхазия: 1700-2300 убитых
А теперь скажите мне кто стоял в руководстве страны в то время? И чем это отличается от афганской компании, которая тоже длилась десятилетие.
С начала антиалкогольной политики этого деятеля на территории одного государства погибло в разных конфликтах столько людей, что сопоставимо со всеми жителями стран Европы.
Но продолжительность жизни населения в годы его правления выросла.
Много глупого наделали подхалимы на местах. Вот виноградники начали вырубать. А т.н. "зоны трезвости", когда народ злой, наматывая километры. ехал в другую область за бухлом. Наш первый секретарь тогда тоже прогнулся, в Таллинне сделал продажу пива с 14.00
Давайте рассмотрим ТОЛЬКО ОДИН Грузино-абхазский конфликт. С помощью Википедия.
Грузи́но-абха́зский конфли́кт — одно из проявлений межэтнических противоречий в Кавказском регионе, обострившихся в конце 1980-х годов в связи с ростом нестабильности и ослаблением центральной власти в СССР. Потери.
Грузия: 15000 убитых
УНА-УНСО 7 убитых
Чеченская Республика Ичкерия 50 убитых
Республика Абхазия: 1700-2300 убитых
А теперь скажите мне кто стоял в руководстве страны в то время? И чем это отличается от афганской компании, которая тоже длилась десятилетие.
И да, пока писал забыл зачем это пишу)) Так вот, Горбачеву ставят в заслугу вывод войск из Афганистана., а я не просто так привел потери которые только в одной Грузи́но-абха́зский войне, которая началась при нем. .И теперь скажите мне где потерь больше?
(yellowfox @ 01-09-2022 - 15:27)
Пресловутый антиалкогольный закон унес в могилу людей гораздо больше, чес война в Афганистане.
С какого потолка это откровение?
С простого. Суррогаты, наркотики, спиртосодержащие жидкости, те же клеи с ацетоном, убили людей больше, чем водка.
Суррогаты, наркотики, спиртосодержащие жидкости, те же клеи с ацетоном, убили людей больше, чем водка.
это правда. чё только не пили, и лана, и мажор, и одеколоны с лосьонами, и ... чёрт знает что ещё.
много ребят ушло в те годы.
Водка стала стоить восемь,
Всё равно мы пить не бросим.
Передайте Горбачу, нам и десять по плечу.
А если будет двадцать пять,
Зимний будем брать опять!
(seksemulo @ 01-09-2022 - 15:10)
(yellowfox @ 01-09-2022 - 15:27)
Пресловутый антиалкогольный закон унес в могилу людей гораздо больше, чес война в Афганистане.
С какого потолка это откровение?
С простого. Суррогаты, наркотики, спиртосодержащие жидкости, те же клеи с ацетоном, убили людей больше, чем водка.
Не преувеличивайте. Такую дрянь пили только конченные алкоголики. По-Вашему, их были толпы.
Выпивохи всегда найдут повод для критики антиалкогольных мер.
кто делал три и больше, тот уже не похмелялся...
Бориса Федоровича мутили.
это клей БФ.
у нас на работе бочку обнаружили, в ведро нальют и под сверлильный станок.
вставляли кривую железяку и врубали на обороты.
резина наматывалась на железяку, а галошный спирт оставался в ведре.
самый шик это был огуречный лосьон.
приятная огуречная "отрыжка"...)))
я помню, что на кружку пива делали один "пшик" дихлофоса.
кто делал три и больше, тот уже не похмелялся...
Бориса Федоровича мутили.
это клей БФ.
у нас на работе бочку обнаружили, в ведро нальют и под сверлильный станок.
вставляли кривую железяку и врубали на обороты.
резина наматывалась на железяку, а галошный спирт оставался в ведре.
самый шик это был огуречный лосьон.
приятная огуречная "отрыжка"...)))
На это способны только полные дегенераты. Почему их вспоминают с таким трогательным сочувствием?
(yellowfox @ 01-09-2022 - 17:24)
Суррогаты, наркотики, спиртосодержащие жидкости, те же клеи с ацетоном, убили людей больше, чем водка.
это правда. чё только не пили, и лана, и мажор, и одеколоны с лосьонами, и ... чёрт знает что ещё.
много ребят ушло в те годы.
Ребят? Круглых алкоголиков, которые каждый день пили и валялись.
(ОLЕG @ 01-09-2022 - 19:33)
я помню, что на кружку пива делали один "пшик" дихлофоса.
кто делал три и больше, тот уже не похмелялся...
Бориса Федоровича мутили.
это клей БФ.
у нас на работе бочку обнаружили, в ведро нальют и под сверлильный станок.
вставляли кривую железяку и врубали на обороты.
резина наматывалась на железяку, а галошный спирт оставался в ведре.
самый шик это был огуречный лосьон.
приятная огуречная "отрыжка"...)))
На это способны только полные дегенераты. Почему их вспоминают с таким трогательным сочувствием?
потому что, благодаря политике Горбачева, этими "дегенератами" были 90% мужского населения России,
в том числе и я.
Помню были стишки:
Водка стала стоить восемь,
Всё равно мы пить не бросим.
Передайте Горбачу, нам и десять по плечу.
А если будет двадцать пять,
Зимний будем брать опять!
Этот анекдот появился как раз при Брежневе. Во всяком случае я его тогда слышал, и вместо Горбача, был
Ильич И подразумевался Польский кризис 1980 года.
Подорожание водки в СССР в 1981 году (цена повысилась до 5 рублей 30 копеек) породило новый виток народного творчества и выявило глубинную взаимосвязь между спиртным и политическими изменениями.
Если водка будет пять, мы её все будем брать
Если водка станет восемь, всё равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу, - нам и десять по плечу!
Если цены станут больше, То мы сделаем как в Польше.
Если будет двадцать пять- Будем Зимний брать опять!
Источник: https://fishki.net/1383729-kak-menjalis-cen...dku-v-sssr.html © Fishki.net
Ребят? Круглых алкоголиков, которые каждый день пили и валялись.
всякое бывало ...
иной алкаш беззлобнее трезвенника.
(yellowfox @ 01-09-2022 - 17:24)
(seksemulo @ 01-09-2022 - 15:10)
С какого потолка это откровение?
С простого. Суррогаты, наркотики, спиртосодержащие жидкости, те же клеи с ацетоном, убили людей больше, чем водка.
Не преувеличивайте. Такую дрянь пили только конченные алкоголики. По-Вашему, их были толпы.
Выпивохи всегда найдут повод для критики антиалкогольных мер.
Вы не поверите, но по стране имя им легион..А на 286,7 млн на то время, это не так уж и мало..Но точных цифр не знает никто. Это только начало было, Потом пошли всякие Ельцинские спирты роялли, и куча фальсификата. Развал страны, депрессивное состояние которой сопровождалось пьянством.. А пили то что в ларьке купишь.. Возможно я немного старше вас, и хорошо помню то время.
Ну и анекдот про 1985 год..Алкаш прост в Галантерее два Тройных одеколона и один Березка.. Продавщица говорит, Возьмите три Тройных.. Ну что вы" С нами же дама....
Кстати доходило до маразма в той же Галантерее, одеколон начинали отпускать с 14.00....
Китайцы шутят в соц. сетях на тему смерти горби (подпись "прямо сейчас в аду")(с)
кетайцы.
Нет. В Китае все было по другому. Если по простому, то они открыли границы для иностранного бизнеса, отвели ему место и призвали крестьянское население, которого тогда у них было 80% ехать туда и работать. И поехало 300 млн. крестьян!!! И там начали строить частный бизнес на деньги иностранцев. И остались учиться и работать. И все без всякого ущерба для государственной собственности.
Еще будут предложения?
В 2001 г. Путин, обращаясь к Горбачеву, сказал, «С Вашим именем по праву связывают целую эпоху. Эпоху, с которой начались глубокие преобразования в нашей стране, коренным образом изменившие политическую карту мира. Искренне рад, что Ваш огромный опыт, знания, энергия и высокий международный авторитет и сегодня заслуженно востребованы.»
В 2011 г. «И в нашей стране, и далеко за ее пределами Вы известны как один из выдающихся государственных деятелей современности, оказавших заметное влияние на ход мировой истории, много сделавших для укрепления авторитета России».
В 2020 г. «Вы по праву принадлежите к плеяде ярких, неординарных людей, выдающихся государственных деятелей современности, оказавших значимое влияние на ход отечественной и мировой истории».
Раз В.В. Путин так уважал М.С. Горбачева (хотя Б.Н. Елцина, наверное. больше), то Путин достойный последователь этих политических деятелей и приложит все силы, чтобы продолжить дело Горбачева и Ельцина.