(mjo @ 22-08-2022 - 18:32)
(srg2003 @ 21-08-2022 - 00:54)
Разница между нами и Китаем, то, что Китай не стал разрушать и приватизировать
государственную промышленность, а развивал ее, наряду с этим создавая условия для развития частного сектора, т.е. повторяя по сути сталинскую модель экономики. При этом государство контролирует как ключевые отрасли, так и рынки в целом. И кто эту систему в СССР развалил?
Продавшиеся властные группировки, под руководством американских "советников" Да, Горбачёв слушал президента США Рейгана и считал, что он хочет России добра. На чём и лоханулся. Кстати, то ли Киссинджер, то ли Бжезинскийтоже встречался с Дэн Сяо Пином, но Дэн Сяо Пин его не слушал и делал всё по-своему. В частности, раскатал танками китайский майдан. Единственный случай в истории, когда после майдана страна расцвела.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 23-08-2022 - 06:48
(lozdok @ 22-08-2022 - 19:56)
а вы как считаете?
Если мы говорим о сталинской модели экономики, как в нынешнем Китае, то есть с частным сектором, то первым кто от нее отказался был Хрущев. За ним само собой Брежнев, который провозгласил победу социализма. Ну и т.д. по траурному списку. А коммунисты - ум честь и совесть эпохи, покорно шли за дудочкой крысолова. Крысоловы менялись, играли какие-то другие мелодии, но дело вовсе не в мелодиях, а в дудочке! Дудочка - то переходила из рук в руки как эстафетная палочка!
Ага, сами развалили под дудку США, а теперь плачут как всегда: это не мыыыы, это онииии...Единственные случаи в истории России, когда она распадалась и разрушалась, были когда мы сами по собственному истощению от череды войн, от гонки вооружений, от некомпетентности собственных властей рассыпались без внешнего воздействия. Это было и в Смутное время, и в 1917 и в 91. Никакие враги победить нас не могут. Наши худщие враги-мы сами и наши имперские амбиции
Кстати, то ли Киссинджер, то ли Бжезинскийтоже встречался с Дэн Сяо Пином,
и что, предлагали развалить Китай?
В частности, раскатал танками китайский майдан. Единственный случай в истории, когда после майдана страна расцвела.
Ага, попробуй раскатай танками защитников Белого Дома в 91. что мог предложить ГУЧП народу? что все будет хорошо опять под властью комунистов? очередное завинчивание гаек? Кстати Китай расцвел когда ввел у себя рынок, а при Мао был голод. 2,3 триллиона долларов инвестиций США в Китай с 92 года,это вам не шутки...
(seksemulo @ 23-08-2022 - 06:46)
Кстати, то ли Киссинджер, то ли Бжезинскийтоже встречался с Дэн Сяо Пином,
и что, предлагали развалить Китай?
А Вы сомневаетесь?
(seksemulo @ 22-08-2022 - 20:24)
(dd1967 @ 22-08-2022 - 20:13)
Да нет, не злило, просто забавно, ты так много об этом пишешь, что похоже, что это что-то личное ). Пиши, мне нравится, много раз тебе писал.
Подонки, которые пришли к власти на деньги врага и с его помощью и сдали страну врагу, 70 лет изображали себя спасителями страны. Вся страна развесила уши и верила им, так как КПСС контролировала абсолютно все СМИ.
Оказывается, не вся страна, девочка Лара, слушала мамулю и бабулю, выросла умная-преумная.
Я слушал и мамулю, и бабулю, но не в политике. В политике я думал своей головой. СтОит только включить голову, и все истины выстраиваются в один ряд. А тебе писали в голову по кабелю сказки о благородстве коммунистов. Сказки настолько сладкие, что ты не хочешь от них очнуться. Мимо твоего внимания прошёл даже главный результат деятельности коммунистов - потеря половины страны за 75 лет. Как говорил дедушка Крылов, "Слона-то я и не приметил".
Я слушал и мамулю, и бабулю, но не в политике.
Ты росла хорошей дочкой и внучкой. Но зря слушала, они воспитали в тебе слепую ненависть, которая отравила твой еще неокрепший девичий мозг.
В политике я думал своей головой. СтОит только включить голову, и все истины выстраиваются в один ряд. Слепая ненависть мешает думать "своей головой", хоть включай голову, хоть не включай.
А тебе писали в голову по кабелю сказки о благородстве коммунистов. Сказки настолько сладкие, что ты не хочешь от них очнуться. Мимо твоего внимания прошёл даже главный результат деятельности коммунистов - потеря половины страны за 75 лет. Ты знаешь, моя милая, когда я был коммунистом, оптически кабель, самый тонкий, имел сечение 3 см, и стоил столько, что лучше об этом не думать. Мне сказки никто и никогда не рассказывал, я их даже в детстве не любил, разве что, в кино. Я в отличие от тебя, и преступных дураков, типо Гайдара и Чубайса, видел все своими глазами и щупал своими руками. Ты все пишешь про сказки, но не пишешь, какие сказки я слушал, о чем ? Ну и да, коммунисты виноваты в том, что потеряли СССР. Но, тут такое дело. Ради потери страны, никого не наматывали на гусеницы танков и не расстреливали из пулеметов. И даже для сохранения страны, этого никто не делал. Да и 7% населения, без применения армии или иной силы, не могли бы навязать что-то 93% населения по мимо их горячего желания. Сказки были не для меня, а для населения страны, которое в них поверило. Сказки про лучшую в мире жизнь в США, про то, что никто и никогда, с нами воевать не собирается, сказки про демократию и свободу слова, конкуренцию и заработки.
(Меня зовут Арлекино @ 23-08-2022 - 09:43)
(seksemulo @ 23-08-2022 - 06:46)
Кстати, то ли Киссинджер, то ли Бжезинскийтоже встречался с Дэн Сяо Пином,
и что, предлагали развалить Китай?
А Вы сомневаетесь?
Милая, то, что там происходило, что делал и что говорил Генри, знают все, кому интересно. Видимо, тебе без интереса, раз ты бредишь. Твой отравленный ненавистью мозг, искажает любую информацию.
Несколько дней назад мы все увидели и услышали выступление министра обороны России Сергея Шойгу,
в котором он мирно и даже ласково нам пообещал, что
"опять будет Советский Союз, и никто никуда не уйдёт, будем жить в мире и согласии"
и у меня лично возникло странное чувство, какой-то обреченности, что-ли. Обреченность миража в пустыне у помирающих от голода и жажды людей. Стоя на политических руинах своей страны, и руинах соседней страны, которую вы разрушили, разграбили, - говорить о каком-то Советском Союзе и мире.
Советский Союз - это что? Это сколько республик? Вы уже на Украине, простите, устали. В кустах под Бахмутом топчутся уже 2 месяца. И вдруг данное заявление - просто какой-то сюр.
А вы что думаете по поводу данного заявления? Как его понимаете? чего тут понимать...
как нас учили в ПТУ - есть три основных закона диалектики.
один из них гласит: "Новое всегда отрицает старое и занимает его место, но постепенно уже само превращается из нового в старое и отрицается все более новым. Таким образом, развитие скорее идет не линейным образом (по прямой), а по спирали: причем каждый виток спирали повторяет прежние, но на новом, более высоком уровне."(с)
то есть, мы придем к Союзу Республик, но на другом уровне.
вот и весь сказ.
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 23-08-2022 - 13:57
как нас учили в ПТУ - есть три основных закона диалектики.
Пипец образование было в Союзе, жаль я в том ПТУ не учился.
то есть, мы придем к Союзу Республик, но на другом уровне.
вот и весь сказ.Да нет, не будет никакого Союза. Это, мы уже проходили. На Украину посмотри, сколько там барыжных дятлов, желающих порулить ? И, судя по развитию ситуации, обломил их рай ВВП ))) Ну или на батяню посмотри...Ему опять головушку подклинит и что ? Или, америкосы еще кого за баблишко прикупят в братской стране...нет, задолбало, когда из-за всякой человеческой неполноценности, встает вопрос быть-не быть, жить-не жить.
(lozdok @ 23-08-2022 - 00:12)
(dd1967 @ 23-08-2022 - 00:44)
Тогда бы выводы сделал, пока границы открыты.
я уже давно сделал. гнать вас надо, ссаными тряпками из России.
Это ты тут в своем пьяном порыве, такой смелый. На улице вякнешь, в лучшем случае, тебе твои ссаные тряпки запихают в рот.
Так что сиди тут и воинствуй, не ходи на улицу.
это, видимо, ты постоянно с бодуна, корчишь из себя всезнайку.
я своих взглядов не скрываю, ни здесь, ни на улице.
а тебе, похоже, уже напихали ссаных тряпок, что ты топишь за коммунистов.
боишься перетрудиться при демократах, на халяву к коммунякам прилипаешь?
как нас учили
Учили тебя хорошо, но главных вещей, ты так и не понял.
И это не вопрос твоего ума, просто, у тебя возможности такой не было.
Никогда не думал, почему Кравчук и Шушкевич в Пуще ?
Бред прописной, оставь убогим.
Потому, что к 88 году, советская власть еще была только на Украине и в Белоруссии.
И там сопротивлялись тому, что делал горбач, никто под него не прогибался.
В Минске, без всякого горбача, в 85-88 выстраивали и правильно, конкурентное производство - жизнь заставила и мозги включили. На Украине, горбачевские законы новые, работали так, как всем в ЦК обещали, а не так, как в Москве, где был полный беспредел.
Зачем Узбекистану или Казахстану, независимость ? Там кланы и так жили хорошо, в полном согласии с горбачем. Узбеки, разменяли свою лояльность на то, что горбач не будет придавать огласке все факты того, что происходило в республике., а в республике, советской властью и не пахло. Это Андропов начал укреплять с 81 года партаппарат в республиках, начал приводить в чувство тех кто потерял связь с реальностью, наводить порядок, показывая что узбеки, не рабы, а советские люди. Он Рашидову три раза предлагал придти в чувство, но потом, видимо понял, что все зашло слишком далеко, и отдал команду - работать. В Узбекии, КГБ СССР, оперативным составом , прикрывало следователей, на казахов, просто сил и людей не хватило, там следствие шло, но не так активно. А что сделал горбач ? Этот урод, вместо укрепление советской власти, силами Союза, обеспечил переход власти в узбекии от одного клана, к другому, который присягнул горбачу. Но Украина и Белоруссия, это не узбекия, сам знаешь, там видали горбача, на самом кончике, и тогда, горбач отдал команду валить и раскачивать. Это по прямому указанию горбача, разрешили канадским бандеровцам, под видом того, что они жертвы сталинских репрессий, въехать на Украину. На Украине не народ устал к 90 году от коммунистов, а горбач достиг успехов, по развалу власти в республике. Тоже, было и в Белоруссии. Именно по этому - Кравчук и Шушкевич, и Назрбай - креатура горбача. На Украине, креатура горбача держалась на честном слове, именно по этому, только там было выгодно новым лицам, продвигать независимость в 91, в ином варианте, их бы сразу сожрали, на раз.
А кому в других республиках была нужна независимость ? Никому, нахрена кланам, которые у власти, реальная война ? Посмотри на азеров - 6 лет войны кланов, натуральной войны. Армяне, грузины, везде шла натуральная война кланов.
Посмотри сейчас на Украину. Там барыги донецкие из-под Суркова, пытаются встать у власти, как они планировали, да ВВП их обыграл. А зачем нам новые олигархи, вместо Ахметова и Вальцмана ?
Сурков, это креатура ЦРУ, через кого, ты знаешь.
Кадыров не нравится ? А что нравится ? Вахабиты и война постоянная ? Ахмат хаджи, был умный мужик, тэйп Беной, он то быстро понял, чем все закончится и кто придет к власти, если не начать договариваться.
Так что, с таким этническим составом, никакого Союза нового не будет. ВВП условия всем объявил, куда идти нате, сказал. Не нравится ? Не согласились ? Тогда у нас армия, равной которой, нет в мире.
Эта армия, еще 4-5 месяцев будет получать боевой опыт, а вот потом, эта армия выполнит любой приказ и справится с любой поставленной задачей, даже, если придется высадится в Вашингтоне.
(lozdok @ 22-08-2022 - 19:56)
а вы как считаете?
Если мы говорим о сталинской модели экономики, как в нынешнем Китае, то есть с частным сектором, то первым кто от нее отказался был Хрущев. За ним само собой Брежнев, который провозгласил победу социализма. Ну и т.д. по траурному списку.
то есть, Сталин в стороне, весь в белом?
а, разве не при Сталине отказались от частной собственности в 1931 году?
это, видимо, ты постоянно с бодуна, корчишь из себя всезнайку.
я своих взглядов не скрываю, ни здесь, ни на улице.
а тебе, похоже, уже напихали ссаных тряпок, что ты топишь за коммунистов.
боишься перетрудиться при демократах, на халяву к коммунякам прилипаешь?
Если бы ты был вменько, то запомнил бы уже, что я был коммунистом и при этом, и либералом и демократом. А барыг из КПРФ, коммунистами не считал никогда. Я трудился и при СССР и при "демократах", у меня, все замечательно. А все остальное - выше уровня твоего понимания.
я своих взглядов не скрываю, ни здесь, ни на улице.
У тебя нет взглядов, одна злоба от неполноценности.
(ОLЕG @ 23-08-2022 - 12:41)
как нас учили в ПТУ - есть три основных закона диалектики.
Пипец образование было в Союзе, жаль я в том ПТУ не учился.
не всем дано было поступить в ПТУ.обществоведение...был такой предмет у нас.
(lozdok @ 23-08-2022 - 14:12)
я своих взглядов не скрываю, ни здесь, ни на улице.
У тебя нет взглядов, одна злоба от неполноценности.
это у тебя одни пустые амбиции.
а вас, коммунистов, я действительно ненавижу. вы сами не жили и другим не давали, а теперь хотите всё вернуть.
(dd1967 @ 23-08-2022 - 15:28)
(lozdok @ 23-08-2022 - 14:12)
я своих взглядов не скрываю, ни здесь, ни на улице. У тебя нет взглядов, одна злоба от неполноценности. это у тебя одни пустые амбиции.
а вас, коммунистов, я действительно ненавижу. вы сами не жили и другим не давали, а теперь хотите всё вернуть. они учили жить по совести...а вы хотите по потребностям.
мы мечтали быть космонавтами, летчиками и машинистами
девочки - воспитательницами, мамами и училками.
сейчас девочки мечтают быть проститутками
а пацаны - олигархами.
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 23-08-2022 - 16:29
Эта армия, еще 4-5 месяцев будет получать боевой опыт, а вот потом, эта армия выполнит любой приказ и справится с любой поставленной задачей, даже, если придется высадится в Вашингтоне.
вы недооцениваете противника.
армия укронацистов так же набирается опыта и вооружена лучшим европейским вооружением.
(dd1967 @ 23-08-2022 - 15:20)
Эта армия, еще 4-5 месяцев будет получать боевой опыт, а вот потом, эта армия выполнит любой приказ и справится с любой поставленной задачей, даже, если придется высадится в Вашингтоне.
вы недооцениваете противника.
армия укронацистов так же набирается опыта и вооружена лучшим европейским вооружением.
Армия укронацистов не имеет минимального боевого опыта и европейское вооружение не лучше российского, на нем еще надо уметь воевать.
(ОLЕG @ 23-08-2022 - 15:57)
(dd1967 @ 23-08-2022 - 15:20)
Эта армия, еще 4-5 месяцев будет получать боевой опыт, а вот потом, эта армия выполнит любой приказ и справится с любой поставленной задачей, даже, если придется высадится в Вашингтоне.
вы недооцениваете противника.
армия укронацистов так же набирается опыта и вооружена лучшим европейским вооружением.
Армия укронацистов не имеет минимального боевого опыта и европейское вооружение не лучше российского, на нем еще надо уметь воевать.
увы...они научились держать оборону.
под Бахмутом наше наступление застопорилось.
(lozdok @ 23-08-2022 - 16:18)
(dd1967 @ 23-08-2022 - 15:28)
У тебя нет взглядов, одна злоба от неполноценности.
это у тебя одни пустые амбиции.
а вас, коммунистов, я действительно ненавижу. вы сами не жили и другим не давали, а теперь хотите всё вернуть.
они учили жить по совести...а вы хотите по потребностям.
мы мечтали быть космонавтами, летчиками и машинистами
девочки - воспитательницами, мамами и училками.
сейчас девочки мечтают быть проститутками
а пацаны - олигархами.
ну откуда же вам знать, что мы хотим?
вот я хочу работать и получать то, что заработал.
а жить по советски я не хочу.
а, что плохого в жизни по потребностям?
вот мне, условно, требуется машина, дача для отдыха, велосипед и прочее ...
почему я не могу купить всё это? я заработал и имею право. хоть всю сумму заплачу, хоть в кредит возьму, это мне решать.
а они учили жить по советски, видят, что никто не хочет так жить, они и развалили эту жизнь по советски.
ведь кто развалил? не слесарь с плотником и с поваром, а люди при должностях и должностях высоких.
я скажу так, грубо говоря, к концу восьмого класса вся романтика улетучивалась. молодые люди уже реально представляли, куда они пойдут. тогда по-другому всё происходило. в цене были рабочие руки, по крайней мере, в 60-70 и в начале 80-х. правда цена этим рукам была не велика, по сравнению с западными странами. русскому, чтобы получить туже зарплату, что получал европеец, нужно было сделать не одну табуретку, а три. хотя по советским меркам мы получали не плохие деньги. даже откладывали. потому как не хрен покупать было. стандартный набор продуктов по всему Союзу, за исключением союзных республик.
а кто им мешает? мечтают? так пусть становятся.
ведь возьми проститутку. она ведь не мечтает подставлять всем вдоль и поперёк. она мечтает таким способом заработать денег, чтобы её дети жили лучше, чем она и ни в чём не нуждались.
если хотите, можете её за это осудить. я пас.
увы...они научились держать оборону.
под Бахмутом наше наступление застопорилось.
да, что у них, что у нас одни учителя были.
взять, хотя бы, Одесское высшее артиллерийское командное училище им. Фрунзе.
а что плохого в жизни по потребностям?
А на твою яхту за ярд, работать не буду, и не я один.
вы недооцениваете противника.
армия укронацистов так же набирается опыта и вооружена лучшим европейским вооружением.
Это ты с чего решил, что я недооцениваю ?
ВСУ вооружены хуже, у них нет боеприпасов и авиации, но есть огромное численное преимущество.
Я тут не пел песен о том, что Киев возьмут вот вот )))
Другое дело, что если бы не ната, им бы давно была крышка.
И я надеюсь, что лучшие образцы вооружения, им никто не даст.
(lozdok @ 23-08-2022 - 16:21)
а что плохого в жизни по потребностям?
А на твою яхту за ярд, работать не буду, и не я один.
ну так не работай на мою яхту, тем более, что мне она без надобности.
работай на свою. заработаешь, молодец. а кто тебе мешает?
главное, чтобы работа в радость была и деньги шли.
(dd1967 @ 23-08-2022 - 17:41)
(lozdok @ 23-08-2022 - 16:21)
а что плохого в жизни по потребностям?
А на твою яхту за ярд, работать не буду, и не я один.
ну так не работай на мою яхту, тем более, что мне она без надобности.
работай на свою. заработаешь, молодец. а кто тебе мешает?
главное, чтобы работа в радость была и деньги шли.
Ты реально тугой ?
В этой вселенной, иного , пока, не придумали.
Либо так, как было в Союзе, либо иначе, как в США, за счет грабежа других стран и работа на дядю.
Тебе кто в Союзе мешал зарабатывать, я и другие коммунисты ?
А скажи, чем тебе мешали и как именно ?
увы...они научились держать оборону.
под Бахмутом наше наступление застопорилось.
Они не научились, а умели это отлично, долго к этому готовились.
А под Бахмутом, движение будет тогда, когда они устанут терять по тысяче человек в день.
В рост на пулеметы и минометы, никто не полезет, что замечательно.
Нет сроков, есть условия, при которых есть движение.
увы...они научились держать оборону.
под Бахмутом наше наступление застопорилось.
Ни хрена они не научились. Они нарыли там бетонных нор по 10 м. глубиной и оттуда воюют. Эти норы скоро добьют, тогда поглядим, как он в голой степи воюют.
вот я хочу работать и получать то, что заработал.
а жить по советски я не хочу.
а, что плохого в жизни по потребностям?
вот мне, условно, требуется машина, дача для отдыха, велосипед и прочее ...
почему я не могу купить всё это? я заработал и имею право. хоть всю сумму заплачу, хоть в кредит возьму, это мне решать.
а они учили жить по советски, видят, что никто не хочет так жить, они и развалили эту жизнь по советски.
ведь кто развалил? не слесарь с плотником и с поваром, а люди при должностях и должностях высоких.
я скажу так, грубо говоря, к концу восьмого класса вся романтика улетучивалась. молодые люди уже реально представляли, куда они пойдут. тогда по-другому всё происходило. в цене были рабочие руки, по крайней мере, в 60-70 и в начале 80-х. правда цена этим рукам была не велика, по сравнению с западными странами. русскому, чтобы получить туже зарплату, что получал европеец, нужно было сделать не одну табуретку, а три. хотя по советским меркам мы получали не плохие деньги. даже откладывали. потому как не хрен покупать было. стандартный набор продуктов по всему Союзу, за исключением союзных республик.
а кто им мешает? мечтают? так пусть становятся.
ведь возьми проститутку. она ведь не мечтает подставлять всем вдоль и поперёк. она мечтает таким способом заработать денег, чтобы её дети жили лучше, чем она и ни в чём не нуждались.
если хотите, можете её за это осудить. я пас.
вот я хочу работать и получать то, что заработал.
И кто ли что тебе мешает?
вот мне, условно, требуется машина, дача для отдыха, велосипед и прочее ...
почему я не могу купить всё это?
Почему не можешь, я же купил.
ведь возьми проститутку. она ведь не мечтает подставлять всем вдоль и поперёк. она мечтает таким способом заработать денег, чтобы её дети жили лучше, чем она и ни в чём не нуждались.
Не только поэтому, просто многие из них хотят получать за час работы, сколько другие получают у станка за неделю.
Либо так, как было в Союзе, либо иначе, как в США, за счет грабежа других стран и работа на дядю.
Тебе кто в Союзе мешал зарабатывать, я и другие коммунисты ?
А скажи, чем тебе мешали и как именно ?
Ты реально тугой ?
каким образом я буду грабить другие страны, если веду свой бизнес?
при капитализме есть выбор, либо на себя, либо на дядю, либо на государство.
в Союзе только на государство.
вот именно на себя мне не давало работать государство при советах.
(dd1967 @ 23-08-2022 - 18:05)
Либо так, как было в Союзе, либо иначе, как в США, за счет грабежа других стран и работа на дядю.
Тебе кто в Союзе мешал зарабатывать, я и другие коммунисты ?
А скажи, чем тебе мешали и как именно ?
Ты реально тугой ?
каким образом я буду грабить другие страны, если веду свой бизнес?
при капитализме есть выбор, либо на себя, либо на дядю, либо на государство.
в Союзе только на государство.
вот именно на себя мне не давало работать государство при советах.
вот именно на себя мне не давало работать государство при советах.
Почему тогда мне давало работать?
А работа на себя-это мелкая спекуляция?
вот мне, условно, требуется машина, дача для отдыха, велосипед и прочее ...Почему не можешь, я же купил.
почему я не могу купить всё это?
ведь возьми проститутку. она ведь не мечтает подставлять всем вдоль и поперёк. она мечтает таким способом заработать денег, чтобы её дети жили лучше, чем она и ни в чём не нуждались.Не только поэтому, просто многие из них хотят получать за час работы, сколько другие получают у станка за неделю.
я тоже купил, но уже после Союза. а при Союзе нужно было в очереди постоять на машину.
много денег не бывает. если хотят, то пусть зарабатывают. это их право распоряжаться своим телом.
кстати, в том числе и из-за запретов занятий проституцией, я против коммунистов, лицемеров и ханжей.
вот именно на себя мне не давало работать государство при советах.
Почему тогда мне давало работать?
А работа на себя-это мелкая спекуляция?
вы в Союзе были частным предпринимателем?
(yellowfox @ 23-08-2022 - 18:31)
вот именно на себя мне не давало работать государство при советах.
Почему тогда мне давало работать?
А работа на себя-это мелкая спекуляция?
вы в Союзе были частным предпринимателем?
Не был, хотя такие были...
мы мечтали быть космонавтами, летчиками и машинистами
девочки - воспитательницами, мамами и училками.
сейчас девочки мечтают быть проститутками
а пацаны - олигархами.
Какая дремучесть. Вы так из начала 90-ых и не вышли? Это в начале 90-ых был соц.опрос какой-то большой процент, переваливающий за 50%, ближе к 70%, мальчиков в школе хотели быть киллерами, а девочек — путанами. А насчет хотели быть машнистами, так на всех заводах висели большие списки: требуются. И в ПТУ никто не шел несмотря на степухи и хорошую мат.базу