Сегодня же я прочитал любопытную новость о предложении ввести разрешительный проход иностранных военных судов по Северному морскому пути вдоль границ РФ. Скорее всего власти РФ тоже не исключают попыток НАТО взять под контроль морские пути РФ, по которым вывозятся нефть и газ из России. Если пиратство начнется - как будут разворачиваться события?
В отличие от СССР с его мощным ВМФ, способным решать задачи в любой точке мирового океана, РФ владеет флотом с небольшим количеством кораблей среднего и малого водоизмещения. Если не учитывать атомные подводные лодки (у них свои задачи) российский флот уступает флотам США, КНР, Великобритании и Франции. При сохранении нынешних тенденций флоты Японии, Южной Кореи и Бразилии российский флот обойдут. На счет Индии и ФРГ спорный вопрос.
Это сообщение отредактировал Galecki - 26-07-2022 - 15:23
Сегодня на новостях о стоимости энергии в ЕС, я пересчитал необходимую для европейцев зарплату, чтобы они безбедно справились с ростом цен на энергоресурсы. По моим подсчетам она составила 3500 евро в месяц. Те кто будет получать меньше, будут иметь проблемы. И лишь в немногих странах ЕС может быть такая средняя зарплата.
А можно поподробнее про методику Ваших расчётов?
Если не учитывать атомные подводные лодки
А не надо их самонадеянно не учитывать, а также "Циркон", "П-700", "Х-32", Калибр" и т.д., так как они включены в список самых опасных ракет в мире и являются хорошими мотиваторами не ерепениться
https://militarywatchmagazine.com/article/h...cruise-missiles
У России мало танкеров - Россия отстала в судостроении. В основном российскую нефть возят иностранными танкерами. Если пираты захватят иностранный танкер с российской нефтью, то пострадает иностранный владелец (и перестанет направлять танкеры в Россию). Российские капиталисты утруться и не посмеют нанести ядерный удар. А российский флот не в состоянии охранять судоходство, кроме как в прибрежных районах.
Тем более, корабли НАТО будут ловить иностранные танкеры, перевозящие российскую нефть. Что делать?
"Слабых бьют" (с) И.В. Сталин.
Российские капиталисты, которым принадлежит нефтяная промышленность, являются подчиненными по отношению к иностранным капиталистам. Поэтому продавать нефть российские капиталисты могут лишь с позволения иностранных.
Проблема не в транспортных путях, а в капитализме. Российские капиталисты 30 лет не развивали технологии по добыче нефти, поэтому зависят от иностранных технологически. Российские капиталисты угробили отечественное судостроение, поэтому у них нет собственных танкеров и ВМФ, способного решать задачи в мировом океане.
Тем более, корабли НАТО будут ловить иностранные танкеры, перевозящие российскую нефть. Что делать?
либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.
(RDR @ 26-07-2022 - 19:45)
Тем более, корабли НАТО будут ловить иностранные танкеры, перевозящие российскую нефть. Что делать?
либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.
А зачем нам кораблей много когда наши Калибры могут достать любое судно за 3500т.км...Так что хоть в Атлантике ,хоть в Средиземном море любой корабль НАТО и авианосец американский будет чувствовать себя не вольготно.В любое время может прилететь подарок....,а Калибры мы на блатыкались делать и штамповать как сосиски!Ну есть еще и другие типы ракет я о них пока говорить не буду.
Так что в современной войне большие корабли это большие цели в которые невозможно промазать!
(Galecki @ 26-07-2022 - 14:44)
Если не учитывать атомные подводные лодки
А не надо их самонадеянно не учитывать, а также "Циркон", "П-700", "Х-32", Калибр" и т.д., так как они включены в список самых опасных ракет в мире и являются хорошими мотиваторами не ерепениться
Они не только самые опасные,но ни одна система ПВО в мире не сможе их сбить.Нет пока таких установок...
либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.
На танкер можно поставить пулемет, чтобы развлекаться стрельбой по сомалийским пиратам на их матрасах, но никак не по вражеским боевым кораблям. Атомная подводная лодка (ПЛАТ и ПЛАРК) сложное и дорогое техническое изделие, предназначенное для борьбы с авианосной группой и АПЛ, а не для того, чтобы водить танкеры
Для охраны морских путей требуются океанские надводные корабли и базы (ПМТО) в Индийском, Тихом и Атлатическом океанах. У Советского Союза были ПМТО были на Сокотре (Йемен), в Камрани (Вьетнам), в Сьенфуэгосе (Куба), в Луанде (Ангола) и т. д.
В 2002 по решению президента Путина была закрыта самая большая советская база в Камрани (позднее ее пытались было восстановить, но Вьетнам заявил, что на его территории иностранных баз не будет ). При Ельцине были проданы по цене металла авианесущие крейсеры Минск, Новороссийск и Киев, а новые до сих пор не построены. При Путине продан в Индию гордость советского флота — спущенный в на воду в 1987 тяжелый авианесущий крейсер Адмирал Горшков (ныне авианосец Викрамадитья). Россия также распродала по дешевке три крейсера и полтора десятка эсминцев.
Это сообщение отредактировал Galecki - 27-07-2022 - 02:37
Авианосцы - вчерашний день, когда есть гиперзвуковые ракеты, правда, есть они только у России
(lozdok @ 26-07-2022 - 22:35)
либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.
На танкер можно поставить пулемет, чтобы развлекаться стрельбой по сомалийским пиратам на их матрасах, но никак не по вражеским боевым кораблям. Атомная подводная лодка (ПЛАТ и ПЛАРК) сложное и дорогое техническое изделие, предназначенное для борьбы с авианосной группой и АПЛ, а не для того, чтобы водить танкеры
Для охраны морских путей требуются океанские надводные корабли и базы (ПМТО) в Индийском, Тихом и Атлатическом океанах. У Советского Союза были ПМТО были на Сокотре (Йемен), в Камрани (Вьетнам), в Сьенфуэгосе (Куба), в Луанде (Ангола) и т. д.
так вы исходите из того, что эти корабли есть или, что их нет?
модернизация вас не устраивает, подлодки тоже не годятся, а кораблей нет ...
делать то чё?
(Galecki @ 27-07-2022 - 01:45)
Авианосцы - вчерашний день, когда есть гиперзвуковые ракеты, правда, есть они только у России
Вот это их и злит что пока защиты от них не существует....
Опять же, Вы непоняли. Если российских танкеров мало, и российскую нефть будут вывозить танкерами иностранными. И вот эти иностранные танкеры начнут арестовывать в международных водах - что делать? Бить по кораблям НАТО из калибров за то, что они арестовали иностранный танкер с российской нефтью для Индии? Это не вариант. Если НАТО примет решение о пиратстве, то мало какой танкер захочет перевозить российскую нефть. И в этой ситуации ключевую роль будут играть защищенные морские пути: Северный морской путь вдоль берегов России и пролив между Японией и Кореей еще как-то можно защитить в союзе с Китаем, а остальной маршрут до Индии будет перекрыт.
Россия может арендовать танкеры и сама возить нефть со своей охраной.
пару тройку подводных "акул" наклепать и в путь. деньги есть, штампуй и штампуй.
Россия ведь тоже может принимать разные законы и они могут американцам не понравиться.
решатся ли они тогда на пиратство?
Так вы исходите из того, что эти корабли есть или, что их нет? модернизация вас не устраивает, подлодки тоже не годятся, а кораблей нет... делать то чё?
1. Это не я исхожу
"Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле." Кораблей едва хватает для четырех прибрежных флотов. Для мирового океана кораблей нет. И нет баз в океанах, без чего корабли не способны на дальний поход. 2. Танкеры не "модернизируют" под военные цели. Это как на Вашу Ладу гаубицу поставить.
3. Атомные подлодки ПЛАТ и ПЛАРК функционально не предназначены для охраны морских путей и борьбы с пиратством. Это как на авианосце на рыбалку. Лучше предложите Тополем жахнуть по пиратам — в зоне поражения они не появятся лет пятьдесят
4. Что делать капиталистам, которые владеют росссийскими минерально-сырьевыми ресурсами? То же, что делают их коллеги из государств, не обладающих развитой промышленностью и океанским флотом.
5. Что делать дорогим россиянам? Страдать. Чай не в Советском Союзе живут
Это сообщение отредактировал Galecki - 27-07-2022 - 14:26
Маршрут до Индии будет перекрыт.
Таки капиталистам, продающим российский минерально-сырьевые ресурсы (и грабящим страну), не придется пользоваться морскими путями, кроме как вдоль берегов России и КНР (если коммунистическая власть КНР будет благосклонна к российской буржуазной власти)
Если западные кредиторы объявят дефолт по обязательствам РФ, то в погашение долга могут быть захвачены и проданы с молотка суда под российским флагом.
Это сообщение отредактировал Galecki - 27-07-2022 - 15:54
(lozdok @ 27-07-2022 - 09:53)
Так вы исходите из того, что эти корабли есть или, что их нет? модернизация вас не устраивает, подлодки тоже не годятся, а кораблей нет... делать то чё?
... Что делать капиталистам, которые владеют росссийскими минерально-сырьевыми ресурсами? То же, что делают их коллеги из государств, не обладающих развитой промышленностью и океанским флотом.
капиталистам лечь под Запад?
а России вместе с капиталистами ложиться?
на мой взгляд это переход черты, где капиталистам не место и в дело должно вступать государство.
я не военный и мне не совсем понятно, почему мы не можем задействовать субмарины, пусть даже малолитражные.
Капиталистам лечь под Запад? А России вместе с капиталистами ложиться? Это переход черты, где капиталистам не место и в дело должно вступать государство.
Учите матчасть
Государство — орудие в руках господствующего класса, сиречь капиталистов, которые назначают чиновников, включая президента, министра обороны и командующего флотом. При принятии решений они не советуются ни с Вами, не с мной, не с RDR, не с остальными дорогими россиянами.Для капиталиста главное — выгода. Если капиталистам будет выгодно, они "лягут под Запад", если не будет выгодно, не лягут.
Это сообщение отредактировал Galecki - 27-07-2022 - 17:07
(lozdok @ 27-07-2022 - 15:59)
Капиталистам лечь под Запад? А России вместе с капиталистами ложиться? Это переход черты, где капиталистам не место и в дело должно вступать государство.
Учите матчасть
назначают чиновников, включая президента, министра обороны и командующего флотом. При принятии решений они не советуются ни с Вами, не с мной, не с RDR, не с остальными дорогими россиянами.
Для капиталиста главное — выгода. Если капиталистам будет выгодно, они "лягут под Запад", если не будет выгодно, не лягут.
Учите матчасть
Ваша матчасть-набор бессмысленных фраз и утопических теорий. Классы давно закончились.
Контролёр при сборке микросхем и рабочий по укладке асфальта оба пролетарии, по старой терминологии, но между ними нет ничего общего. Кстати, бармер-это тоже рабочая профессия.
я не военный и мне не совсем понятно, почему мы не можем задействовать субмарины, пусть даже малолитражные.
Я тоже не военный, поэтому вот мой дилетантский ответ (профессионально мог бы ответить Крейзи Иван).
Подлодка это один из видов оружия, один из классов кораблей. Как и любое оружие, оно годится для решения своих узких задач. Подлодка очень сложное и специализированное оружие. Для охраны судов, морских коммуникаций предназначены сторожевые корабли (фрегаты).
Как любое оружие, корабль, подлодка не воюет "сам по себе". Он взаимодействует с другими кораблями, соединениями, родами войск и разными материально-техническими средствами. Невозможно направить одну подводную лодку в Индийский океан. Необходимо иметь там корабли снабжения, госпиталь, средства разведки, а главное, ПМТО - пункт материально-технического обеспечения ВМФ.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Galecki - 27-07-2022 - 18:01
(lozdok @ 27-07-2022 - 15:59)
я не военный и мне не совсем понятно, почему мы не можем задействовать субмарины, пусть даже малолитражные.
Я тоже не военный, поэтому вот мой дилетантский ответ (профессионально мог бы ответить Крейзи Иван).
Подлодка это один из видов оружия, один из классов кораблей. Как и любое оружие, оно предназначено для решения своих узких задач. Чем сложнее оружие, тем уже его специализация. Подлодка очень сложное и специализированное оружие.
Как любое оружие, подлодка не воюет "сама по себе". Ее возможно использовать только во взаимодействии с другими кораблями, их соединениями, родами войск и материально-техническими средствами. Невозможно направить одну подводную лодку в Индийский океан. Необходимо иметь там корабли снабжения, госпиталь, средства разведки, а главное, ПМТО - пункт материально-технического обеспечения ВМФ.скрытый текст
1. "Малолитражные" бывают автомобили, а не субмарины. ПЛ могут быть малотоннажные - это т.н. минисубмарины, которые предназначены для разведывательно-диверсионных действий. Если они военные конечно. 2. О предназначение субмарин можно узнать хоть в Википедии. К сему: В истории был случай когда ПЛ использовали против пиратов, но это исключение (см. "Британская подлодка против китайских пиратов." - https://pikabu.ru/story/britanskaya_podlodk...piratov_6314231 ), т.к. ПЛ в надводном положении уязвима, а современные пираты имеют современное вооружение, вплоть до ракетного.
какой разумный выход по вашему?
Аналогичный комплексному решению проблемы сомалийского пиратства. К сему: Куда исчезли сомалийские пираты, которые держали в страхе весь мир: "Ещё совсем недавно сомалийские пираты наводили ужас на весь мир. В 2010 году они заработали 238 млн долларов при средней сумме выкупа 5,4 млн. А общий ущерб, нанесённый ими, достиг к 2010 году, по некоторым данным, 7 млрд долларов: 29 % этой суммы пришлось на оплату охранных услуг морских частных военных компаний (ЧВК), 19 % – на обеспечение военно-морских операций... Однако сейчас о сомалийских пиратах ничего не слышно. Что же произошло и куда они исчезли? Ниже - версия "Совершенно секретно". - https://kriminal.lv/news/kuda-ischez-kapita...trakhe-moryakov
У России есть всё, что нужно, чтобы любому "пирату" отбить охоту "пиратствовать". Все уже, кроме мелкопакостных провокаторов и "всепропальщиков"знают, что у России есть "Авангард", который может вылететь с Камчатки и, пролетев через любой(!) полюс, "жахнуть" (откуда не ждали) по "центру принятия решений". Подлодки у России могут нести противолодочные и противокорабельные гиперзвуковые ракеты. При прямом попадании П-700 в радиусе 625 км. уничтожается вражеский корабль , практически, любого класса. Х-32 имеет дальность пуска 1000 км. Один бомбардировщик несёт три таких ракеты. Несколько таких бомбардировщиков могут уничтожить ударную авианосную группу. Я зачем скидку давала? Чтобы опять эту хрень читать?
Такими ракетами по утлым пиратским лодчонкам стрелять - это тоже самое что из пушки по воробьям! К сему: "Твоими бы устами да мед пить (значение фразеологизма) — было бы хорошо, если бы то, что ты говоришь, сбылось."(с). Ишшо "и я там был, мед-пиво пил, по усам текло, да в рот не попало, да усы лишь обмочил."(с)
Сейчас о сомалийских пиратах ничего не слышно. Что же произошло и куда они исчезли? Ниже - версия "Совершенно секретно". ""НАТО провела против пиратов в Аденском заливе и его окрестностях с 2008 года три мощных военных операции с привлечением десятков кораблей ВМС различных стран коалиции. Страны Евросоюза провели военно-морскую операцию. Силы ЕС действовали с базы ВМФ Франции в Джибути в составе от 6 до 10 военных кораблей.""
У России ни базы ВМФ в Джибути, не возможности направить в океан для выполнения боевой задачи хотя бы 6-10 кораблей
Это сообщение отредактировал Galecki - 27-07-2022 - 18:10
Такими ракетами по утлым пиратским лодчонкам стрелять - это тоже самое что из пушки по воробьям! Сабж не о сомалийских пиратах.
Это сообщение отредактировал Pamela x - 27-07-2022 - 18:12
(Книгочей @ 27-07-2022 - 18:06)
Такими ракетами по утлым пиратским лодчонкам стрелять - это тоже самое что из пушки по воробьям!
Сабж не о сомалийских пиратах, которые тут никаким боком.
А ты не лезь со своими дилетантскими агитками!
(Pamela x @ 27-07-2022 - 18:11)
(Книгочей @ 27-07-2022 - 18:06)
Такими ракетами по утлым пиратским лодчонкам стрелять - это тоже самое что из пушки по воробьям!
Сабж не о сомалийских пиратах, которые тут никаким боком.
А ты не лезь со своими дилетантскими агитками!
А ты мне не тычь! и не указывай! Сам - дилетант с претензией на интеллект!
какой разумный выход по вашему? Вы имееете в виду, какой выход у капиталистов, которые завладели отечественной промышленностью и экспортируют минеральные реусрсы морским транспортом? Как им сохранить и преумножить прибыли в условиях, когда иностранные капиталисты выживают их с мирового рынка?
(Книгочей @ 27-07-2022 - 18:12)
Не лезь со своими дилетантскими агитками!
Ринат, не обращай внимания, бабка насмотрелась мультиков про вундервафли и пересказывает содержание
Это сообщение отредактировал Galecki - 27-07-2022 - 18:22
Сегодня же я прочитал любопытную новость о предложении ввести разрешительный проход иностранных военных судов по Северному морскому пути вдоль границ РФ. Скорее всего власти РФ тоже не исключают попыток НАТО взять под контроль морские пути РФ, по которым вывозятся нефть и газ из России. Если пиратство начнется - как будут разворачиваться события?
1. СМП находится полностью в юрисдикции РФ. 2. Страны противники РФ могут действовать аналогично противникам СССР в период "Холодной войны". Типа, как при блокаде Кубы - см. операция "Анадырь". А ВМФ РФ ныне в том же положении, если не хуже, как и тогда. 3. Могут пиратствовать не ВМФ НАТО, а "прикормленные" террористы. К сему: Под видом учений самолеты и корабли НАТО в период "Холодной войны" имитировали атаки судов советского гражданского флота. Особенно действенными были топмачтовые пролёты над судами, причём, с переходом при этом на сверхзвук, от чего стекла иллюминаторов разлетались вдребезги, а у моряков лопались ушные перепонки, а порой и кровеносные сосуды. И это не считая морального воздействия, ибо, ни у кого "очко не железное".
У России есть всё, что нужно, чтобы любому "пирату" отбить охоту "пиратствовать". Все уже, кроме мелкопакостных провокаторов и "всепропальщиков"знают, что у России есть "Авангард", который может вылететь с Камчатки и, пролетев через любой(!) полюс, "жахнуть" (откуда не ждали) по "центру принятия решений". Подлодки у России могут нести противолодочные и противокорабельные гиперзвуковые ракеты. При прямом попадании П-700 в радиусе 625 км. уничтожается вражеский корабль , практически, любого класса. Х-32 имеет дальность пуска 1000 км. Один бомбардировщик несёт три таких ракеты. Несколько таких бомбардировщиков могут уничтожить ударную авианосную группу. Я зачем скидку давала? Чтобы опять эту хрень читать?
не, такое не подходит. стрельба на дальняк не пройдёт. только непосредственное присутствие либо корабля, либо подлодки.
подлодку спецы отвергают, кораблей нет. чем защищаться от ареста танкеров не очень понятно
вы же представляете, что может быть, если пальнёте ракетой, а натовский корабль рядом с танкером ...
уверены, что попадёте в того, в кого нужно?