Любишь частную собственность на средства производства — люби и войну. Причина войны — борьба капиталистов США, России, Украины, ЕС за прибыли.
На Украине переплетение разных конфликтов: 1. Конфликт между капиталистами США (а также их союзниками/сателлитами, включая Украину) и капиталистами России. Это конфликт не только по поводу рынков газа и нефти, но и по поводу контроля над территорией бывшего Советского Союза и местных рынков. 2. После уничтожения СССР правящие классы России и Украины вступили в конфликт из-за денег, из-за рынков. Национализм играет в этом конфликте важную роль, однако корни национализма в экономике. Аналогичный конфликт между Азербайджаном и Арменией. 3. Внутри Украины конфликт на Донбассе. Аналогичные конфликты были в Чечне, в Приднестровье и в Таджикистане.
Это сообщение отредактировал Galecki - 01-05-2022 - 02:04
С этим заявлением трудно не согласиться, но есть ньюанс.
скрытый текст
На первый, взгляд между Россией и Украиной разницы нет, разве что в размерах. Два капиталистических государства — куцые обломки СССР с полуколониальными экономиками. Оба государства сырьевые придатки Запада. У власти там и там капиталисты (олигархи), разграбившие советскую государственную собственность. Российские капиталисты побогаче, поэтому претендуют на самостоятельность, украинские победнее, поэтому больше зависят от США и Европы. В идейном и практическом плане это одни и те же люди.
Внезапно (и против воли российских капиталистов) негласным символом борьбы стала бабушка, несущая красный советский флаг, потому что пустые в идейном смысле "триколор", "георгиевская лента" и буква "Z" на символы не тянут.
Это сообщение отредактировал Galecki - 29-04-2022 - 16:52
Буччч
Вам то это чем дышать мешает? Понимаю, вам лично хотелось бы больше трупов. Извините, что лишаем такой извращенной радости..
Pamela x
(Буччч @ 02-04-2022 - 18:19) Вам то это чем дышать мешает? Понимаю, вам лично хотелось бы больше трупов. Извините, что лишаем такой извращенной радости.. Да, он сам с собою))
Это сообщение отредактировал Pamela x - 02-04-2022 - 19:05
Буччч
(Pamela x @ 02-04-2022 - 18:34) (Буччч @ 02-04-2022 - 18:19) Вам то это чем дышать мешает? Понимаю, вам лично хотелось бы больше трупов. Извините, что лишаем такой извращенной радости.. Да, он сам с собою)) Не мешайте диалогу. Ну надо же..) И часто он так)?
Pamela x
(Буччч @ 02-04-2022 - 18:38) И часто он так)? Здесь -да, а вне форума - не знаю))
Глава правления Нафтогаз Украины Витренко отметил, что должен обеспечить бесперебойный транзит. Украина сейчас полностью контролирует транзит газа, а "Газпром" использует законтрактованные мощности. Крупные российские компании по-прежнему могут использовать свои счета на Западе для получения денег за экспорт нефти и газа. Оплата за транзит производится в евро и долларах.
скрытый текст
Российские войска в Украине очень осторожны по поводу транзитной газовой инфраструктуры, хотя не жалеют распределительную инфраструктуру, и "для нас очевидно, что они не хотят наносить ущерб своим собственным коммерческим интересам и своим коммерческим отношениям". По его словам, были попытки со стороны России вмешаться в работу трех компрессорных станций на востоке Украины, однако после предупреждения о рисках таких действий для транзита "российские войска стали вести себя по-другому".
Это сообщение отредактировал Galecki - 14-04-2022 - 16:32
Galecki
Путин заверил Австрию в стабильности поставок российского газа Канцлер Австрии Карл Нехаммер рассказал, что в ходе переговоров с президентом России Владимиром Путиным тот заверил его в том, что «безопасность и стабильность газоснабжения обеспечена и Россия поставит указанное в договоре количество газа». Путин также отметил, что возможность оплаты в евро будет сохранена.
Кремль отказался от требования к странам ЕС, чтобы платили за газ в рублях?
yellowfox
(Galecki @ 14-04-2022 - 15:24) Путин заверил Австрию в стабильности поставок российского газа Канцлер Австрии Карл Нехаммер рассказал, что в ходе переговоров с президентом России Владимиром Путиным тот заверил его в том, что «безопасность и стабильность газоснабжения обеспечена и Россия поставит указанное в договоре количество газа». Путин также отметил, что возможность оплаты в евро будет сохранена.
Кремль отказался от требования к странам ЕС, чтобы платили за газ в рублях? Австрия будет платить в рублях, или газа не получит.
moishe
(Pamela x @ 02-04-2022 - 18:44) Здесь -да, а вне форума - не знаю)) Походу бот ...
moishe
(Galecki @ 21-04-2022 - 22:46) Но есть ньюанс. Да, да, есть такой анекдот про нюанс, Петька ...
moishe
(Galecki @ 22-04-2022 - 01:33) Взгляд ... в Украине. Внимательно со всей углублённостью ...
Империализм США продвинулся на восток, расширив НАТО вплоть до границ России. МВФ диктует экономическую политику Украины, а посольство США играет ключевую роль в формировании ее правительств. По сути, нынешняя война — это в значительной степени американо-российский конфликт, разыгрываемый на территории Украины.
Россия — региональная держава, политику которой можно охарактеризовать только как империалистическую. Настоящей причиной войны России на Украине является попытка обеспечить сферы влияния и интересы национальной безопасности российского капитала. Россию нельзя ставить в одну плоскость с Соединенными Штатами. США по-прежнему являются доминирующей мировой империалистической державой на несколько порядков выше. Для сравнения, Россия — малая или средняя империалистическая держава.
Война России с Украиной — это реакционная империалистическая война. Она будет иметь самые негативные последствия в Украине, России и на международном уровне. Эта война порождает национальную ненависть между народами, издавна соединенными тесными узами братства, еще больше разжигая настроения реакционного украинского национализма, с одной стороны, и реакционного великорусского шовинизма, с другой, сея чудовищный раскол в рабочем классе по национальному, этническому и языковому признаку.
Во всем этом Владимир Путин, естественно, преследует свои интересы. Подогревая националистический угар, он надеется восстановить популярность, утраченную в последнее время из-за экономического кризиса, нападок на рабочих, пенсионной реформы, разрушения демократических прав. Это сработало в 2014 году с аннексией Крыма, и он думает, что сможет повторить этот трюк. Он использовал Донецкую и Луганскую республики как разменную монету для достижения своих целей в Украине. ССЫЛКА
Galecki
Главный выгодоприобретатель в войне между Россией и Украиной — монополии США. Обогатились американские оружейные компании. Огромны прибыли американских компаний, поставляющих СПГ.
Капитализм и империализм всегда приводят к войнам за рынки и прибыли. Таковы причины первой и второй мировых войн. Нынешняя война не исключение. Если она и не стала мировой, то мировое значение имеет точно.
Galecki
(Джекилл @ 23-04-2022 - 11:42) Капитализм и империализм всегда приводят к войнам за рынки и прибыли. Таковы причины войн. Нынешняя война не исключение. Многие на Украине уверены, что причина войны — желание Путина возродить "советскую империю" и поработить свободный украинский народ, сделавший европейский выбор. А россияне зомбированы пропагандой, обладают рабским сознанием, и вообще кровавые тоталитаристы..
Многие в России уверены, что причина войны — извечная русофобия Европы, потому что у России свой особый цивилизационный путь на основе духовных скреп и православия. И это украинцы зомбированы пропагандой. А те, которые не являются нацистами, бандеровцами и наркоманами, запуганы.
скрытый текст
[i]P.S. Фашисты и фашистские организации на Украине, конечно, есть. Только они не у власти, а всего лишь орудие в руках украинских капиталистов/олигархов. А последние мало чем отличаются от российских коллег.
seksemulo
(Galecki @ 01-04-2022 - 18:59) Причина войны — борьба капиталистов США, России, Украины, ЕС за прибыли.
Война это продолжение политики буржуазных государств в интересах монополий. Конечно, руководители государств и СМИ официально об этом не заявляют, прикрываясь пропагандистскими лозунгами. Вы не проснулись после развала СССР. Продолжаете метать те же штампы.
Galecki
Нефть Алекперова идёт на Украину Появились сообщения, что в Украину поступает российская нефть и нефтепродукты. Новороссийский нефтяной порт и морской терминал являются важнейшим пунктом перевалки для Лукойла, который по этому маршруту экспортирует нефть (около 5 млн тонн в год) и нефтепродукты для сети своих АЗС в Восточной Европе, в том числе в Румынию и Молдавию. Это позволяет негласно направлять часть поставок на Украину. Такая схема, как утверждают внутриукраинские источники, была разработана Коломойским, который получает 17 долларов с каждой тонны углеводородов, пересекших молдаво-украинскую границу.
yellowfox
Название темы неправильное-причина войны, наложить лапу на ресурсы России.
Джекилл
Ресурсы "России" принадлежат российским олигархам, которые поставляют ресурсы за рубеж и продают внутри страны.
Galecki
(Джекилл @ 27-04-2022 - 15:29) Ресурсы "России" принадлежат российским олигархам, которые поставляют ресурсы за рубеж и продают внутри страны. Война началась, когда власти Германии не выдали разрешения на работу Северного потока-2, то есть одна из главных причин войны — дележ рынка газа. В этом смысле Украина важна, поскольку через нее проходит труба.
Джекилл
(Galecki @ 28-04-2022 - 00:57) Война началась, когда власти Германии не выдали разрешения на работу Северного потока-2, то есть одна из главных причин войны — дележ рынка газа. В этом смысле Украина важна, поскольку через нее проходит труба. Конфликт по поводу рынка газа развивался много лет. Несколько лет назад ЕС выкрутил руки РФ, запретив использовать на полную мощность Северный поток-1 и заставив РФ сохранить транзит газа через Украину.
Джекилл
КПРФ, конечно, не коммунистическая партия, и заявление Зюганова 26 февряля 2022, как обычно, бессодержательно. Вот единственная смысловая его часть.
"Понимая причины специальной операции на Украине, КПРФ призывает власти Российской Федерации тщательно и настойчиво принимать исчерпывающие меры защиты мирного населения, в том числе от возможных провокаций фашиствующих бандформирований. Считаем крайне важным осуществлять планы демилитаризации Украины, избегая жертв среди военнослужащих украинской армии и оказывая всю необходимую поддержку тем, кто сложил оружие." "Ответом на внешнее давление должно стать коренное изменение внутренней политики"
yellowfox
(Джекилл @ 27-04-2022 - 14:29) Ресурсы "России" принадлежат российским олигархам, которые поставляют ресурсы за рубеж и продают внутри страны. А Западу хочется все это почти бесплатно получать.
yellowfox
(Galecki @ 27-04-2022 - 23:57) (Джекилл @ 27-04-2022 - 15:29) Ресурсы "России" принадлежат российским олигархам, которые поставляют ресурсы за рубеж и продают внутри страны.Война началась, когда власти Германии не выдали разрешения на работу Северного потока-2, то есть одна из главных причин войны — дележ рынка газа. В этом смысле Украина важна, поскольку через нее проходит труба. Война началась, когда Украина собралась нападать на Донецк и Крым.
"Русский мир" путинская пропагандистская концепция, отдающая шовинизмом. Примечательно, что ее воспринял лидер партии, в названии которой есть слово "коммунистическая".
yellowfox
(Galecki @ 29-04-2022 - 14:35) (Джекилл @ 29-04-2022 - 11:31) КПРФ, конечно, не коммунистическая партия, и заявление Зюганова 26 февряля 2022, как обычно, бессодержательно.29.02.2022 Зюганов: На Украине мы боремся за Русский мир
"Русский мир" путинская пропагандистская концепция, отдающая шовинизмом. Примечательно, что ее воспринял лидер партии, в названии которой есть слово "коммунистическая". Этот дурак опять ничего не понял, в Донбассе мы боремся, чтобы на Украине нацисты перестали людей убивать.
Заявление подписано представителями 42 коммунистических и рабочих партий, а также 30 молодежных коммунистических организаций.
Pamela x
(yellowfox @ 29-04-2022 - 16:41) Этот дурак опять ничего не понял, в Донбассе мы боремся, чтобы на Украине нацисты перестали людей убивать. Вы лишний в диалоге двух клонов одного юзера
Mamont
Как американцы Путина уговаривали на Украину напасть Срочный звонок по президентской линии Путин снимает трубку
скрытый текст
Американцы: Путин, ты вот-вот нападешь на Украину, мы об этом знаем, и подвергнем тебя самым ужасающим санкциям, которые превратят в руины твою экономику! И даже "Северный поток-2" запретим! Весь демократический мир встанет на защиту Украины и даст тебе отпор, в том числе и военными методами!
Путин: Да не собираюсь я нападать на Украину! Отстаньте!
Американцы: Нет, ты точно нападешь! Нам известно на сто процентов, что ты быстро победишь, примерно за полчаса, ну, может быть, минут за сорок, но это будет пиррова победа! Твоя экономика будет разрушена до основания! Но воевать мы, конечно, за Украину не будем, это понятно. Они не члены и все такое. Так что победишь за полчаса, не сомневайся. Но санкции будут ужасны! Россию отключат от SWIFT, подвергнут санкциям все банки, всех руководителей, начиная с президента и заканчивая прапорщиком Петровым.
Путин: Надоели! Не собираюсь я никуда нападать. А если меня подвергнете санкциям, я с вами вообще разговаривать не буду, даже по этой линии! Кстати - если отключите Россию от SWIFT, то как будете за газ и нефть платить? Даром я вам ничего не дам, это не детский праздник с Дедом-Морозом.
Американцы: Путин, немедленно отведи все войска в казармы! Они всего в паре сотен километров от украинской границы, от самых уязвимых мест, вот список уязвимых мест плюс карта с указанием направлений главных ударов, наш генштаб работал не покладая рук две недели. Ну, полчаса, и ты уже победил! Ну, еще до границы доехать, а потом только полчаса отсчитывать, конечно. Но санкции наши будут ужасны! От SWIFT мы, разумеется, Россию отключать не будем. И банки тоже не все подвергнем. Оставим некоторые. Через которые за газ и нефть будем рассчитываться. Но в остальном наши санкции будут разрушительными! Да, кстати, почва уже замерзла, танки проедут как по асфальту. Ведь ты же не будешь весны дожидаться, когда все опять развезет?
Путин: Да пошли уже к черту, надоели! Не собирается никто ни на какую Украину нападать. Пусть уж сами расхлебывают. От них потом все равно спасибо на дождешься, знаю я их.
Американцы: Земля замерзла, ну чего еще надо? Повод нужен, что ли? Так будет повод! Организуем на раз! Вот сейчас твой спецназ, замаскированный под украинские войска, нападет куда-нибудь на территории сепаратистов, вот и повод! Причем так хитро будет замаскирован, что даже если его поймают, то все равно никто ничего не поймет и не докажет. Но это будет твой спецназ, однозначно! А ты заявишь, конечно, что это украинские диверсанты, подготовленные нами, и встанешь на защиту. Естественно, тебе никто не поверит, а ты все равно нападешь. Ну, чем не повод? А? Договорились? И сразу нападешь!
Путин: Нет, не договорились! В чем мне-то выгода? Вы нам газ перекроете и будете Европе свой сжиженный втридорога вдувать, а мне всю вот эту вот территорию на баланс брать и кормить, да еще сумасшедших нациков отлавливать? Для которых вы схроны с оружием оборудуете? С ума вы там все посходили?
Американцы: Ну, нет. Нельзя так договариваться! Ведь все уже решили и спланировали. Так хорошо все шло. Сделал дело - гуляй смело! Ты оккупируешь Украину, мы возмущаемся всем цивилизованным миром и идем заниматься своими делами, ну, с Китаем разбираться и все такое. Ну, ты диктатор, тебе надо СССР восстанавливать! Давай уже! Не трусь!
Путин: Нет. Нафиг.
Американцы: Слушай, а чего тебе еще надо? Ты сформулируй, обсудим. В конце концов, "Северный Поток" это дело чисто европейское, а внутри Европы - чисто коммерческое. Мы можем и не настаивать. На Украине газопроводы все равно будут взорваны партизанами во время военных действий, мы точно знаем, так что мы все равно в наваре будем. Ты же великий, ты всем миром рулишь! На медведях ездишь, щупальца во все стороны тянешь - вот, посмотри, сколько мы карикатур нарисовали! Правда, круто? Ты круче Супермена! Давай уже, надо оправдывать ожидания человечества!
Путин: Идите к черту!
Американцы: ну, это... В крайнем случае мы и приплатить можем. Но так, незаметно, неформально. Ты говори реальную цену, не уходи от вопроса. Кстати, и с вторжением можем помочь - совсем необязательно реально вторгаться, со стрельбой и все такое. У нас такие специалисты работают, картинка будет первый класс! Весь мир ужаснется. Так что тебе и делать ничего не надо будет. Ты только кивни. И мы сразу машину включаем на все обороты. А с тобой рассчитаемся потом по-честному, ты же нас знаешь, мы не обманем.
Не секрет, что российская буржуазия одурачивает рабочий класс и трудящиеся массы, уверяя, что ведёт войну ради защиты русских в Украине и Донбассе, ради защиты родины, свободы и культуры от украинского фашизма, ради освобождения востока Украины от украинской оккупации, ради разрушения реакционного фашистского государства Украина.
Капиталисты России и Украины нисколько не уступают друг другу в грабежах, зверствах и бесконечных жестокостях войны. Но чтобы одурачить пролетариат и отвлечь его внимание от единственной действительно освободительной войны, а именно — гражданской войны против «своей» и «чужой» буржуазии — для этой цели капиталисты обеих стран стараются ложными фразами о патриотизме и мире возвеличить значение своей «национальной» войны и уверить народы, что они стремятся победить противника не ради грабежа и захвата рынков и земель, а ради «освобождения» всех народов (кроме своего собственного).
Рабочий класс считает преступлением стрелять друг в друга ради увеличения прибылей капиталистов.
Если нам зададут вопрос поражение какой из двух групп финансового капитала, украинской или российской, было бы наиболее выгодно для международного пролетариата, то ответить на него можно так, как в период Первой мировой войны ответил В. И. Ленин и большевики — наиболее выгодно для рабочих и всех трудящихся поражение всех групп олигархии, и российской, и украинской. Желание поражения своему правительству — вот единственно правильное отношения к идущей на Украине империалистической войне и для рабочего класса России и для рабочего класса Украины.
Российский финансовый капитал тяготеет: - к рудным запасам Кривого Рога и Кировоградской области, где уран, железо, ферромагнетики, полиметаллы и золото; - к производствам по переработке всего этого сырья, т. е. к перерабатывающим заводам, обогатительным фабрикам и меткомбинатам в районе Кировоград—Кривой Рог—Днепропетровск; - к алюминию и глинозёму в Николаеве; - ко всем крупным электростанциям и сетям; - ко всем портам, и в Мариуполе, как лучшему порту на севере Азовского моря; - к химической промышленности.
Чем мало интересуется российский империализм? Углём и угольной промышленностью Донбасса.
evgen170361
Причина войны одна и та же и уже на протяжении многих лет эта политика не меняется......Отвлечение населения от внутренних проблем в экономике (трудно объяснить нормальному человеку,почему имея собственные огромные ресурсы как ископаемые,так и людские)уровень жизни в целом по стране не хочет расти.......Палочкой-выручалочкой как обычно становится якобы внешняя угроза.....Вот победим ее и все будет ОК.......Самое смешное,что то,что это лажа,видно невооруженным взглядом,но работает..... и не один год уже.
Это сообщение отредактировал evgen170361 - 30-04-2022 - 13:03
Galecki
(evgen170361 @ 30-04-2022 - 12:58) Причина войны одна и та же. Отвлечение населения от внутренних проблем в экономике. Маленькая победоносная война решает две задачи: 1) захватить рынки (территория, за которую идет война, ценна прежде всего, как рынок). 2) укрепить режим, отвлечь население от провалов правительства внутри страны.
Типичный пример русско-японская война. Главная ее причина — колониальный раздел Кореи и Манчжурии между Российской и Японской империями. Война на Украине не исключение, все стороны конфликта: и Россия, и Украина, и США, и государства ЕС решают обе задачи
